sxn2524163841
 Свободен |
31-10-2011 - 23:12
| QUOTE (Nika-hl @ 31.10.2011 - время: 19:11) | | QUOTE (mjo @ 31.10.2011 - время: 16:57) | | QUOTE (Nika-hl @ 31.10.2011 - время: 16:20) | | Замысел был иной) |
И какой же? |
Божий) |
В книге Иова об этом явно говорится - Бог с Дьяволом разгоняют скуку, заключая друг с другом пари и посылая людям страдания. |
 Реланиум
 Женат |
31-10-2011 - 23:18
| QUOTE (sxn2524163841 @ 31.10.2011 - время: 23:12) | | В книге Иова об этом явно говорится - Бог с Дьяволом разгоняют скуку, заключая друг с другом пари и посылая людям страдания. |
Вы неправильно понимаете книгу Иова. В корне. |
sxn2524163841
Свободен |
31-10-2011 - 23:38
| QUOTE (Реланиум @ 31.10.2011 - время: 23:18) | | QUOTE (sxn2524163841 @ 31.10.2011 - время: 23:12) | | В книге Иова об этом явно говорится - Бог с Дьяволом разгоняют скуку, заключая друг с другом пари и посылая людям страдания. |
Вы неправильно понимаете книгу Иова. В корне. |
Откуда такая самоуверенность?
Я ее, как раз, в силу собственной беспристрастности понимаю гораздо правильней, чем заинтересованные члены божьей партии. |
Реланиум
Женат |
31-10-2011 - 23:40
| QUOTE (sxn2524163841 @ 31.10.2011 - время: 23:38) | | Откуда такая самоуверенность? |
Как минимум оттуда же, откуда и Ваша :)
| QUOTE | | Я ее, как раз, в силу собственной беспристрастности понимаю гораздо правильней, чем заинтересованные члены божьей партии. |
Вы предвзяты, так как Вы - противник Божьей партии  |
sxn2524163841
Свободен |
01-11-2011 - 00:04
| QUOTE (Реланиум @ 31.10.2011 - время: 23:40) | | QUOTE (sxn2524163841 @ 31.10.2011 - время: 23:38) | | Откуда такая самоуверенность? |
Как минимум оттуда же, откуда и Ваша :)
| QUOTE | | Я ее, как раз, в силу собственной беспристрастности понимаю гораздо правильней, чем заинтересованные члены божьей партии. |
Вы предвзяты, так как Вы - противник Божьей партии |
Не-а.
Я ко всем божьим партия отношусь одинаково, не будучи связан ни с одной. Поэтому в этой истрии к Богу и Дьволу отношусь с одинаковой "симпатией".
А вот Вам приходится, следуя партийной дисциплине, идти за Богом, хотя трудно не заметить, что его роль в данной истории просто омерзительна. |
Реланиум
Женат |
01-11-2011 - 00:15
| QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:04) | Не-а.
Я ко всем божьим партия отношусь одинаково, не будучи связан ни с одной. |
Так это и есть основная причина Вашей предвзятости: Вы - атеист, а вовсе не то, что Вы можете оказаться дьяволопоклонником. |
sxn2524163841
Свободен |
01-11-2011 - 00:24
| QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 00:15) | | QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:04) | Не-а.
Я ко всем божьим партия отношусь одинаково, не будучи связан ни с одной. |
Так это и есть основная причина Вашей предвзятости: Вы - атеист, а вовсе не то, что Вы можете оказаться дьяволопоклонником. |
Я в данном случае акцентирую внимание на моральную слепоту, которую вынуждены проявлять верующие по отношению к своему кумиру. |
Реланиум
Женат |
01-11-2011 - 00:31
| QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:24) | | Я в данном случае акцентирую внимание на моральную слепоту, которую вынуждены проявлять верующие по отношению к своему кумиру. |
А я обращаю Ваше внимание на то, что Ваша предвзятость мешает Вам правильно понять описываемые события, заставляя неверно их трактовать. |
sxn2524163841
Свободен |
01-11-2011 - 00:35
| QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 00:31) | | QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:24) | | Я в данном случае акцентирую внимание на моральную слепоту, которую вынуждены проявлять верующие по отношению к своему кумиру. |
А я обращаю Ваше внимание на то, что Ваша предвзятость мешает Вам правильно понять описываемые события, заставляя неверно их трактовать. |
И в чем же заключается Правильная Верная трактовка? |
bpv-21
 Женат |
01-11-2011 - 00:40
| QUOTE (Реланиум @ 30.10.2011 - время: 14:08) | | QUOTE (bpv-21 @ 29.10.2011 - время: 23:01) | | QUOTE (Реланиум @ 28.10.2011 - время: 14:05) | | QUOTE (bpv-21 @ 28.10.2011 - время: 00:31) | | Реланиум,я не против таких людей полностью посвятивших себя Богу.но большинство людей даже не заглядывали в Святое Писание,они христиане,но не ходят в церковь и спрашивая у них о Боге,говорят он -в душе-и всё.Про наказание есть понятие (кара небесная),мне кажется этим всё сказано.Кирилл ведет переговоры по объединению с западной церковью,это уже рывок на слияние конфессий. |
Дык я пишу не про людей, которые "полностью посвятили себя Богу", я пишу про обычных христиан, я пишу про то, какие отношения установлены между Богом и человеком в христианстве.
Так же и с карой небесной. Бог постепенно открывает себя людям, смотря по тому, насколько они готовы принять Его откровение. Отсюда разница между Ветхим и Новым заветами, в первом Бог - это Закон, во втором - Любовь. К тому же, учение о грехах и расплате за них полностью возлагает ответственность за душу на человека. Бог не наказывает за грех, мы сами совершаем наказание, губя грехом свою душу.
Кирилл ведет переговоры с Православной церковью за рубежом. Это тоже православная церковь, образовавшаяся во время эмиграции. Это не Римско-католическая церковь. |
Я более реалистичен...наверное. |
Реалистичен? |
Проще всё воспринимаю,без заморочек. |
bpv-21
Женат |
01-11-2011 - 00:49
| QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:35) | | QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 00:31) | | QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:24) | | Я в данном случае акцентирую внимание на моральную слепоту, которую вынуждены проявлять верующие по отношению к своему кумиру. |
А я обращаю Ваше внимание на то, что Ваша предвзятость мешает Вам правильно понять описываемые события, заставляя неверно их трактовать. |
И в чем же заключается Правильная Верная трактовка? |
А я считаю,что человек именно не принадлежащий ни к одной из конфессий,может заметить противоречия в писании. |
bpv-21
Женат |
01-11-2011 - 00:54
| QUOTE (Nika-hl @ 31.10.2011 - время: 19:11) | | QUOTE (mjo @ 31.10.2011 - время: 16:57) | | QUOTE (Nika-hl @ 31.10.2011 - время: 16:20) | | Замысел был иной) |
И какой же? |
Божий) |
А зачем ему все эти сложности?Можете объяснить?Я не против религий,но объясните же кто-нибудь. |
Реланиум
Женат |
01-11-2011 - 12:17
| QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:35) | | И в чем же заключается Правильная Верная трактовка? |
Главное понимать, что Боги и дьявол - это не два пусть и очень могущественных дядечки.
Дьявол - это зло. И любой человек в любой момент без предупреждения может оказаться в авангарде борьбы со злом. И главное, что отрицает сатана, это бескорыстность человеческой любви к Богу, но именно в бескорыстной любви и кроется нравственная чистота человека. |
Реланиум
Женат |
01-11-2011 - 12:26
| QUOTE (bpv-21 @ 01.11.2011 - время: 00:40) | | Проще всё воспринимаю,без заморочек. |
Без каких "заморочек"?
У Вас не Бог получается, а закадычный дружок, к которому хочу обращаюсь, хочу не обращаюсь.
Невозможно быть чуть-чуть беременной.
| QUOTE | | А я считаю,что человек именно не принадлежащий ни к одной из конфессий,может заметить противоречия в писании. |
Правильно, если у ас заболит зуб, идите к филологу.
| QUOTE | | А зачем ему все эти сложности?Можете объяснить?Я не против религий,но объясните же кто-нибудь. |
Какие сложности?
Бог наделил человека свободой воли. Все, с тех самых пор человек выбирает свою судьбу сам, и несет ответственность за свои поступки сам. И жизнь души тоже в руках человека. И если ты согрешил, то душу спасти можно через искреннее покаяние в своих грехах. |
mjo
 Свободен |
01-11-2011 - 15:10
| QUOTE (alim @ 31.10.2011 - время: 17:27) | | По тому, что Он создал людей по своему Образу и подобию |
И что? Как из этого следует необходимость "райской истории"?
Реланиум
| QUOTE | | Чтобы человек свободу воли реализовал. |
А сразу на земле это было бы затруднительно? 
Nika-hl
Типа не нашего ума дело? Ничего не объясняет, но уже обидно. 
Ответа нет!  |
Реланиум
Женат |
01-11-2011 - 15:42
| QUOTE (mjo @ 01.11.2011 - время: 15:10) | | QUOTE (alim @ 31.10.2011 - время: 17:27) | | По тому, что Он создал людей по своему Образу и подобию |
И что? Как из этого следует необходимость "райской истории"? |
"Необходимость" не следует.
Образ Божий - это, в частности, свободная воля, посредством которой Вы еще и творение по Подобию творите.
| QUOTE | | А сразу на земле это было бы затруднительно? |
Ты задаешь не те вопросы (с)
Человек, когда был безгрешным, имел возможность общаться с Богом "напрямую". Потом согрешил, и оказался в нынешних условиях. |
alim
 Свободен |
01-11-2011 - 15:45
| QUOTE (mjo @ 01.11.2011 - время: 15:10) | | QUOTE (alim @ 31.10.2011 - время: 17:27) | | По тому, что Он создал людей по своему Образу и подобию |
И что? Как из этого следует необходимость "райской истории"?
Реланиум
| QUOTE | | Чтобы человек свободу воли реализовал. |
А сразу на земле это было бы затруднительно?
Nika-hl
Типа не нашего ума дело? Ничего не объясняет, но уже обидно.
Ответа нет! |
Человек, созданный по образу и подобию, наделенный свободной волей, является соучастником процесса творения, и несет всю полноту ответственности за свои действия. В этом суть. А смысл Вашего вопроса не пойму. Можно спросить, почему Бог создал небо голубым, а не зеленым. А создал бы Он небо зеленым, можно было бы спросить: почему не желтым и так до бесконечности. В чем смысл такого разговора? |
sxn2527016518
Свободен |
02-11-2011 - 01:42
| QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 12:17) | | QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:35) | | И в чем же заключается Правильная Верная трактовка? |
Главное понимать, что Боги и дьявол - это не два пусть и очень могущественных дядечки.
Дьявол - это зло. И любой человек в любой момент без предупреждения может оказаться в авангарде борьбы со злом. И главное, что отрицает сатана, это бескорыстность человеческой любви к Богу, но именно в бескорыстной любви и кроется нравственная чистота человека. |
Добро сказало Злу: "Можешь с этим человеком делать всё, что хочешь, разорить, изувечить, истребить его детей, а заодно проверим, будет ли он после этого приверженцем Добра."
Любовь к подобному Добру больше напоминает помесь Зороастризма с мазохизмом, а не стремление к нравственной чистоте. |
Свободен |
02-11-2011 - 04:46
| QUOTE (bpv-21 @ 01.11.2011 - время: 00:40) | | QUOTE (Реланиум @ 30.10.2011 - время: 14:08) | | QUOTE (bpv-21 @ 29.10.2011 - время: 23:01) | | QUOTE (Реланиум @ 28.10.2011 - время: 14:05) | | QUOTE (bpv-21 @ 28.10.2011 - время: 00:31) | | Реланиум,я не против таких людей полностью посвятивших себя Богу.но большинство людей даже не заглядывали в Святое Писание,они христиане,но не ходят в церковь и спрашивая у них о Боге,говорят он -в душе-и всё.Про наказание есть понятие (кара небесная),мне кажется этим всё сказано.Кирилл ведет переговоры по объединению с западной церковью,это уже рывок на слияние конфессий. |
Дык я пишу не про людей, которые "полностью посвятили себя Богу", я пишу про обычных христиан, я пишу про то, какие отношения установлены между Богом и человеком в христианстве.
Так же и с карой небесной. Бог постепенно открывает себя людям, смотря по тому, насколько они готовы принять Его откровение. Отсюда разница между Ветхим и Новым заветами, в первом Бог - это Закон, во втором - Любовь. К тому же, учение о грехах и расплате за них полностью возлагает ответственность за душу на человека. Бог не наказывает за грех, мы сами совершаем наказание, губя грехом свою душу.
Кирилл ведет переговоры с Православной церковью за рубежом. Это тоже православная церковь, образовавшаяся во время эмиграции. Это не Римско-католическая церковь. |
Я более реалистичен...наверное. |
Реалистичен? |
Проще всё воспринимаю,без заморочек. |
2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Предупреждение. |
Свободен |
02-11-2011 - 04:51
| QUOTE (mjo @ 01.11.2011 - время: 15:10) | Nika-hl
Типа не нашего ума дело? Ничего не объясняет, но уже обидно.
|
Вы спросили
Я ответила Божий. А какой же еще?
ЗЫ..И не надо домысливать за меня то, чего я не думаю. про ум и обиды. Лишнее это. |
mjo
Свободен |
02-11-2011 - 13:39
| QUOTE (alim @ 01.11.2011 - время: 15:45) | | Человек, созданный по образу и подобию, наделенный свободной волей, является соучастником процесса творения, и несет всю полноту ответственности за свои действия. В этом суть. А смысл Вашего вопроса не пойму. Можно спросить, почему Бог создал небо голубым, а не зеленым. А создал бы Он небо зеленым, можно было бы спросить: почему не желтым и так до бесконечности. В чем смысл такого разговора? |
Я не понял, что Вы хотите сказать.
Смысл же вопроса, полагаю ясен. Библия представляет Бога некой сущностью, не имеющая тех качеств, которые ему приписывает сама же Библия. И это выражается в его поступках. И это, полагаю одно из основных противоречий. Почему небо голубое, а не какое-нибудь еще Вам объяснит любой школьник. Тем более, что оно бывает и зеленым и желтым. Это я Вам говорю, как художник-любитель со стажем. А вот почему некоторые поступки Бога входят в противоречие с концепцией о его всеведении, объяснить гораздо сложнее. Если это вообще возможно. Т.е. у меня есть мнение на это счет, но оно Вам не понравится.
Nika-hl
| QUOTE | | ЗЫ..И не надо домысливать за меня то, чего я не думаю. про ум и обиды. Лишнее это. |
Я и не домысливаю. Я про свой ум, а не про Ваш. И обидно мне. |
Реланиум
Женат |
02-11-2011 - 14:07
| QUOTE (mjo @ 02.11.2011 - время: 13:39) | | QUOTE (alim @ 01.11.2011 - время: 15:45) | | Человек, созданный по образу и подобию, наделенный свободной волей, является соучастником процесса творения, и несет всю полноту ответственности за свои действия. В этом суть. А смысл Вашего вопроса не пойму. Можно спросить, почему Бог создал небо голубым, а не зеленым. А создал бы Он небо зеленым, можно было бы спросить: почему не желтым и так до бесконечности. В чем смысл такого разговора? |
Я не понял, что Вы хотите сказать. |
Это был ответ на Ваш вопрос о библейской истории в раю, в которой человек реализовал свой свободный выбор - то, что заложил в него Бог, и реализовав его, несет с тех пор за него ответственность. |
Реланиум
Женат |
02-11-2011 - 14:09
| QUOTE (sxn2527016518 @ 02.11.2011 - время: 01:42) | | QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 12:17) | | QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:35) | | И в чем же заключается Правильная Верная трактовка? |
Главное понимать, что Боги и дьявол - это не два пусть и очень могущественных дядечки.
Дьявол - это зло. И любой человек в любой момент без предупреждения может оказаться в авангарде борьбы со злом. И главное, что отрицает сатана, это бескорыстность человеческой любви к Богу, но именно в бескорыстной любви и кроется нравственная чистота человека. |
Добро сказало Злу: "Можешь с этим человеком делать всё, что хочешь, разорить, изувечить, истребить его детей, а заодно проверим, будет ли он после этого приверженцем Добра."
Любовь к подобному Добру больше напоминает помесь Зороастризма с мазохизмом, а не стремление к нравственной чистоте. |
Не "заодно" проверим. Это и было основное обвинение сатаны: в том что любовь - корыстна. |
mjo
Свободен |
02-11-2011 - 14:46
| QUOTE (Реланиум @ 02.11.2011 - время: 14:07) | | Это был ответ на Ваш вопрос о библейской истории в раю, в которой человек реализовал свой свободный выбор - то, что заложил в него Бог, и реализовав его, несет с тех пор за него ответственность. |
Но Бог знал заранее выбор человека! Более того, он спровоцировал человека на этот выбор. А если учесть, что женщина и вся половая система человека были созданы именно для этого выбора (т.е. в этом смысле вряд ли человек был создан по образу и подобию  ), то становится неясным смысл такого "испытания". |
Свободен |
02-11-2011 - 15:31
| QUOTE (mjo @ 02.11.2011 - время: 13:39) | Nika-hl
| QUOTE | | ЗЫ..И не надо домысливать за меня то, чего я не думаю. про ум и обиды. Лишнее это. |
Я и не домысливаю. Я про свой ум, а не про Ваш. И обидно мне. |
Ну.. сорри..  |
Свободен |
02-11-2011 - 15:34
| QUOTE (mjo @ 02.11.2011 - время: 14:46) | | Но Бог знал заранее выбор человека! Более того, он спровоцировал человека на этот выбор. |
Не Бог, а Змий.) Скажем так. Потому Бог и дал человеку свободу выбора))
Это все-равно выбор чеоловека. Ответ простой: "Не ведись!" |
mjo
Свободен |
02-11-2011 - 15:58
| QUOTE (Nika-hl @ 02.11.2011 - время: 15:34) | Не Бог, а Змий.) Скажем так. Потому Бог и дал человеку свободу выбора))
Это все-равно выбор чеоловека. Ответ простой: "Не ведись!" |
Змий Змием, но Бог в соответствии с Писанием не мог не знать! Ведь он же и человека для этого сконструировал. Т.е. именно это и предусматривал в проекте!
Если конечно придерживаться библейской версии происхождения человека. |
alim
Свободен |
03-11-2011 - 01:33
| QUOTE (mjo @ 02.11.2011 - время: 13:39) | Это я Вам говорю, как художник-любитель со стажем. А вот почему некоторые поступки Бога входят в противоречие с концепцией о его всеведении, объяснить гораздо сложнее. Если это вообще возможно. Т.е. у меня есть мнение на это счет, но оно Вам не понравится.
|
Приятно, что и увлечения у нас с Вами совпадают 
Так вот я вам как художник (любитель) художнику (любителю) объясню: вот представьте себе, что художник создает произведение, не важно какое писатель - книгу, режиссер - кино, художник - картину. Возьмем для простоты писателя. С одной стороны писатель сам выдумывает поступки, слова, мысли своих герое. Писатель может написать все, что угодно. Так? Так! Но знакомо ли Вам такие понятия, как художественная логика, и художественная правда? Когда художник не может написать по другому, нарушить логику сюжета, логику характера героя, логику образа. Если он напишет по другому, то разрушит художественную ткань произведения. Книга превратится в набор слов, картина в испачканную красками бумагу и т.д. Если Вы что-нибудь читали о великих художниках, многие из них иногда находились на грани нервного срыва, или даже за гранью, из за переживаний за своего героя, но они не могли изменить события, которые сами же и создали в своем воображении. Это естественное состояние любого истинного творца: он может все и не может ничего. Логика здесь уже не работает, логика здесь терпит полный крах. Несостоятельность логики подтверждается даже простой, известной антиномией о Боге: может ли всемогущий бог создать столь твердый камень, что даже сам не сможет его расколоть? Логика бессильна, но если в Вас действительно хоть сколько-нибудь живет художник (а я надеюсь, что так и есть) Вы поймете о чем я говорю. |
mjo
Свободен |
04-11-2011 - 10:17
| QUOTE (alim @ 03.11.2011 - время: 01:33) | Приятно, что и увлечения у нас с Вами совпадают
Так вот я вам как художник (любитель) художнику (любителю) объясню: вот представьте себе, что художник создает произведение, не важно какое писатель - книгу, режиссер - кино, художник - картину. Возьмем для простоты писателя. С одной стороны писатель сам выдумывает поступки, слова, мысли своих герое. Писатель может написать все, что угодно. Так? Так! Но знакомо ли Вам такие понятия, как художественная логика, и художественная правда? Когда художник не может написать по другому, нарушить логику сюжета, логику характера героя, логику образа. Если он напишет по другому, то разрушит художественную ткань произведения. Книга превратится в набор слов, картина в испачканную красками бумагу и т.д. Если Вы что-нибудь читали о великих художниках, многие из них иногда находились на грани нервного срыва, или даже за гранью, из за переживаний за своего героя, но они не могли изменить события, которые сами же и создали в своем воображении. Это естественное состояние любого истинного творца: он может все и не может ничего. Логика здесь уже не работает, логика здесь терпит полный крах. Несостоятельность логики подтверждается даже простой, известной антиномией о Боге: может ли всемогущий бог создать столь твердый камень, что даже сам не сможет его расколоть? Логика бессильна, но если в Вас действительно хоть сколько-нибудь живет художник (а я надеюсь, что так и есть) Вы поймете о чем я говорю. |
Боюсь Вы попадаете в ловушку, полагая, что Бог творческая сущность. И эта ловушка обсловлена категорическим императивом (опять Кант ) всеведения Бога. Всеведение начисто отвергает творчество. Положим Вы решили написать картину. Но Вы заранее знаете какой размер холста Вам понадобится, какой и сколько краски Вы положете в каждую точку холста и что получится в результате. И самое печальное, что Вы знали это ВСЕГДА! Т.е. никакого творчества нет. Более того, слова из Библии (Бытие) "И увидел Бог, что это хорошо" - опровергают это самое всеведение. Полагаю, эти противоречия очевидны и Библия полна ими. |
Реланиум
Женат |
04-11-2011 - 20:01
| QUOTE (mjo @ 04.11.2011 - время: 10:17) | | Всеведение начисто отвергает творчество. |
Вы путаете причину со следствием: не "Бог сделает то, что знает", а "Бог знает, что сделает".
Аналогия с писателем и романом была прекрасная. В какой-то момент герой романа может поступить только так, а не иначе, в противном случае разрушится образ героя. То же самое здесь: Бог даровал человеку свободу воли, с тех пор он в этот выбор не вмешивается. Мы сами выбираем. |
mjo
Свободен |
04-11-2011 - 20:22
| QUOTE (Реланиум @ 04.11.2011 - время: 20:01) | Вы путаете причину со следствием: не "Бог сделает то, что знает", а "Бог знает, что сделает".
Аналогия с писателем и романом была прекрасная. В какой-то момент герой романа может поступить только так, а не иначе, в противном случае разрушится образ героя. То же самое здесь: Бог даровал человеку свободу воли, с тех пор он в этот выбор не вмешивается. Мы сами выбираем. |
Пусть даровал. Вам виднее. Но во-первых, он не мог не даровать потому, что для этого он и создавал человека таким каким создал. Во-вторых, зачем вся эта история в раю? Т.е. соблазнение, яблоко и прочая литературщина? Насчет образа героя и всего остального, то как я полагаю, если Бог есть, что вряд ли , то он не должен бы быть склонен к дешевым театральным эффектам, как мне кажется. Теперь для чего вообще я все это излагаю. Я утверждаю, что Священные Писания написаны людьми с теми противоречиями, которые свойственны людям.
Насчет причины и следствия не понял.
Это сообщение отредактировал mjo - 04-11-2011 - 20:24 |
Реланиум
Женат |
04-11-2011 - 20:44
| QUOTE (mjo @ 04.11.2011 - время: 20:22) | | Насчет причины и следствия не понял. |
Ну Вы утверждаете, что Бог делает так, а не иначе, потому что знает, как он сделает. Это нарушение логической цепочки "причина-следствие".
Отсюда и Ваш вопрос "зачем эта история в раю?".
Тот факт, что Бог знает человеческий выбор, не лишает человека выбора. Пусть Бог знает всю историю, но это не причина, чтобы эта история не свершалась. И, если бы этой истории не было, вот тогда имело бы смысл предъявлять Богу претензии а-ля "какого черта мы здесь оказались".
| QUOTE | | Я утверждаю, что Священные Писания написаны людьми с теми противоречиями, которые свойственны людям. |
Противоречиями, свойственными человеческой логике, Вы имеете в виду?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-11-2011 - 20:50 |
alim
Свободен |
04-11-2011 - 22:09
| QUOTE (mjo @ 04.11.2011 - время: 20:22) | Пусть даровал. Вам виднее. Но во-первых, он не мог не даровать потому, что для этого он и создавал человека таким каким создал. Во-вторых, зачем вся эта история в раю? Т.е. соблазнение, яблоко и прочая литературщина? Насчет образа героя и всего остального, то как я полагаю, если Бог есть, что вряд ли , то он не должен бы быть склонен к дешевым театральным эффектам, как мне кажется. Теперь для чего вообще я все это излагаю. Я утверждаю, что Священные Писания написаны людьми с теми противоречиями, которые свойственны людям.
|
mjo, Ваша проблема в том,что Вы ни как не умеете помыслить Бога вне тварного мира. Вы упорно пытаетесь представить Бога, как некий всемогущий элемент ЭТОГО мира. Но это в принципе не так. Бог творец этого мира. Бог существует вне, до и без этого мира. Бог творец не только предметов этого мира, но самого бытия этого мира, Бог творец всех форм бытия этого мира. Бог творец времени и пространства. Бог существует вне времени и пространства, но сам является творцом и времени и пространства (хотя я лично считаю, что время и пространство - это всего лишь априорные формы восприятия, но в данном контексте это ничего не меняет). Бог не просто сотворил землю, а потом она летает сама по себе. Бог сотворил землю не только в пространстве, но и во времени, т.е. Бог сотворил каждый миг существования земли.
Попытки измерить дела Бога мерками этого мира, законами этого мира бессмысленны. В этом и заключается главное Ваше противоречие, в этом источник всех кажущихся Вам противоречий.
Приведенная мною аналогия с писателем ( с учетом очень важного и очень правильного замечания Реланиума), позволяет в какой-то мере раскрыть суть взаимоотношений творца и твари, но это всего лишь аналогия, нельзя воспринимать ее слишком буквально и прямолинейно, не надо забывать, что говорим мы о Боге, и что, бытие Бога до конца для нас непостижимо, постижимы для нас лишь те стороны бытия Бога, что Он сам открыл нам в Писании.
А вопрос Ваш я так и не понял. Вы спрашиваете, почему Бог сделал так-то и так-то, а не иначе. Но если бы Бог сделал иначе, то всегда можно было бы спросить: почему Бог сделал иначе, а не так-то и так-то. Какой смысл в подобных вопросах? |
bpv-21
Женат |
05-11-2011 - 00:38
| QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 12:26) | | QUOTE (bpv-21 @ 01.11.2011 - время: 00:40) | | Проще всё воспринимаю,без заморочек. |
Без каких "заморочек"?
У Вас не Бог получается, а закадычный дружок, к которому хочу обращаюсь, хочу не обращаюсь.
Невозможно быть чуть-чуть беременной.
| QUOTE | | А я считаю,что человек именно не принадлежащий ни к одной из конфессий,может заметить противоречия в писании. |
Правильно, если у ас заболит зуб, идите к филологу.
| QUOTE | | А зачем ему все эти сложности?Можете объяснить?Я не против религий,но объясните же кто-нибудь. |
Какие сложности?
Бог наделил человека свободой воли. Все, с тех самых пор человек выбирает свою судьбу сам, и несет ответственность за свои поступки сам. И жизнь души тоже в руках человека. И если ты согрешил, то душу спасти можно через искреннее покаяние в своих грехах. |
Вот именно,что я ни кем и ни чем не беременный,в отличии... |
mjo
Свободен |
05-11-2011 - 08:44
| QUOTE (alim @ 04.11.2011 - время: 22:09) | Попытки измерить дела Бога мерками этого мира, законами этого мира бессмысленны. В этом и заключается главное Ваше противоречие, в этом источник всех кажущихся Вам противоречий.
Приведенная мною аналогия с писателем ( с учетом очень важного и очень правильного замечания Реланиума), позволяет в какой-то мере раскрыть суть взаимоотношений творца и твари, но это всего лишь аналогия, нельзя воспринимать ее слишком буквально и прямолинейно, не надо забывать, что говорим мы о Боге, и что, бытие Бога до конца для нас непостижимо, постижимы для нас лишь те стороны бытия Бога, что Он сам открыл нам в Писании.
А вопрос Ваш я так и не понял. Вы спрашиваете, почему Бог сделал так-то и так-то, а не иначе. Но если бы Бог сделал иначе, то всегда можно было бы спросить: почему Бог сделал иначе, а не так-то и так-то. Какой смысл в подобных вопросах? |
Полагаю, Вашим сообщением мы пришли к логическому концу дискуссии к которому рано или поздно приходят ВСЕ дискуссии, касающиеся осмысления т.н. Священных текстов. Резюмировать этот конец довольно просто. Итак вопрос: "Что в Святом Писании можно не понять?". Ответ: Много чего можно не понять по той простой причине, что Бог не познаваем нашим слабым разумом.  И пытаться не стоит и думать и рассуждать. Это и есть тот самый джокер в рукаве, о котором я не раз писал, и который достают верующие участники дискуссии в безвыходный момент. |
Взрослая социальная сеть