что встает на пути у мужчины перед сексом)))))

Кстати еще один пример удара по семье:полный фатализм (причем сфальсифицированный),после этого приходит неизбежная(на первый взгляд)мысль:а смысл себе в удовольствии отказывать?
далее вроде бы идет кроме собственного решения.
контекст:а смысл в семье принимать собственное решение в ограничении себя любимого в удовольствии,если решение это одностороннее??
ответ напрашивается.

А что это за удовольствие, после которого последует огромное неудовольствие разборок, наблюдение страданий своего партнера в семье?

Вы уж, дорогие собеседники, определитесь в трактовании моих слов.
ЧП! переверни страничку назад. Там мне доказывают, что нельзя так беззастенчиво жить только ради себя, игнорируя близких. Ты пишешь про смысл отказа себе в удовольствии.
Вы уж определитесь!

Ты правда считаешь, что люди застывают в своем развитии на каком-то этапе и дальше их мнения, отношения к жизни не меняются?
Ты в 16 лет думала точно так же как сейчас?

К счастью (или к сожалению - кому как), решение людей меняется. Не будет человек в 30 лет мыслить так же как в 17 или в 50. Это не будет противоположная точка зрения. Но она изменится.

Ну не в отношении же измен, понятно, что бывают разные остоятельства, и люди живут формально в браке, когда там уже ничего не осталось, каждый случай индивидуален.
Но утверждать, что все прекрасно и нормально, и измены присутствуют, как ты, очень странно... Брак у людей изначально был создан только для того, чтобы упорядочить половые связи и наложить обязательства на вступающих в брак. Ты просто предлагаешь свою вольную трактовку, но ничего общего с классической она не имеет.

Я не утверждаю, что в случае измен "все прекрасно и нормально". Я лишь говорю, что есть варианты брака, при которых измена - не трагедия, в которых допустимость измен оговорена сторонами.

ИМХО, брак - это инструмент, позволяющий:
1. упорядочить отношения собственности;
2. представлять интересы группы людей перед государствои.
Для всего остального брак в современном мире не обязателен.
Это не упорядочивание половых свзей хотя бы из-за наличия и распростроненности измен.

А что такое классическая трактовка? По какому источнику она классическая?

И еще...
*шепотом* Ален! А какое отношение последняя твоя фраза имеет к тому, что ты цитируешь) или к теме топика. Я похоже туплю, но прямой связи не вижу.

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 30-07-2008 - 14:07

что,даже без предохранения...?)) не отвлекает от звериного и страстного...?

хм,скорее она отличается узкостью взаимодействия...))) а бартер всегда будет присутствовать...даже,если человек будет доказывать обратное...)))

значит не всегда ты воспринимаешь ответную реакцию,как закономерное...))))) есть реакция партнера,которая тебя злит...ну ты же должна понимать,что это он делает для тебя,хоть и для себя... а может не совсем для тебя?,поэтому и посуда бьется...

да нет,я все правильно написал...)))) пересмотри эту сцену в "Свадьбе в Малиновке...";)

хм,если кто-то другой порезал палец,ты испытываешь ровно такую же боль?
ценности и цели могут совпадать...а могут и нет...как быть,когда цели не совпадают? например мама твоя хочет продать дачу,а ты нет...бить посуду не будешь?

эгоизм тут присутствует лишь отчасти,главная мысль,чтобы учитывать интересы каждого человека...и находить компромиссы... поэтому посуду я не бью...

это не тезис,это догма... если людей устраивает это,то почему бы и нет...а ты предлагаешь исскуственно отказываться от этого?))))

а совместный секс с другими парами подразумевает некоторый голубизм у мужчиню...))) что значительно влияет на психологию мужчины...))))

Это сообщение отредактировал ya777 - 30-07-2008 - 14:10

Мышка,абсолютно честно пишу тебе:человек,который неоднократно писал,что никогда не испытывал любви,по определению не может думать о браке более,как об инструменте для урегулирования имущественных споров!!!
не может!!!просто не в состоянии,это все равно что слепой станет ценителем живописи.
отсюда и все твои размышления,отчасти логичные,но тем,другим людям,которым известна любовь-враждебные.
с искренней симпатией и сочувствием это пишу.

Это сообщение отредактировал черный пес - 30-07-2008 - 14:15

да все мы прекрасно понимаем...просто в некоторых парах,одним приходится потокать другим,выдавая это за собственное счастие...что это,слабость? особая психология?)))) очень часто в парах другим приходится идти за человеком,который проповедует идеалогию "я постоянно в экстазе...",но черта со временем все равно будет подведена...)))) есть,кстати еще одно название этому "сумасбродность"))))

да и потом,собственное решение ты возводишь в абсолют...которое по твоему ни на чем не основано))))

черный пес

кстати да,таким людям совершенно не понятно,что именно толкает людей в семье на компромисы...им кажется.что все их начинания все должны принимать на ура...)))) только слабость другого позволяет существовать такой позиции...

Это сообщение отредактировал ya777 - 30-07-2008 - 14:22

Ну не все же мужчины , а также и не все женщины приемлят секс в критические дни.

Насчет брака, каждый способен на то, что способен... что тут сказать, многие так считают, как ты, а жаль.

Классическая трактовка - это та трактовка, которая была изначально уже 2000 тысячи лет.

Самое прямое отношение к топику имеет, т к я считаю, что измена одинаково разрушает и мужчину и женщину, не говоря уже об отношениях(не берем частные ситуации и примеры)

Я не предохраняюсь с мужем. + анальный секс никто не отменял.

Человек имеет право на любые эмоции.
Человек имеет право на любую реакцию.
Да-да. Нет-нет.
Не понимаю в чем проблема и с чем вы спорите.
При Вашем подходе нет эмоциональной реакции? Не верю!

Голословно.
Либо ты не слышишь меня, либо я не понимаю тебя.
Наиболее вероятно: тут нет мотива для спора, мы об одном и том же, просто используем разные языки.

А что Вам никогда не бывало больно, когда больно любимому человеку? Например, ребенку?

Я не сталкивалась с ситуацией значительного расхождения интересов.
Бог с ней с дачей! Если эта дача ее, то при чем тут мое желание продать или не продать ее? Если моя, при чем тут желание мамы? не понимаю!

Да Бог с ней с посудой! Значит вы выражаете эмоции по-другому. Если не выражаете, добрый совет начать это делать в приемлемой для Вас форме: секс, спортзал, кулаком по столу... Свое здоровье беречь надо. тем более мужчине: смертность уж очень ранняя последнее время.

Что касается компромисов, я опять не вижу повода для спора. Каждый из нас их находит. Результат один. Разница в мотивации и в том, как мы виджим мир. В чем проблема-то, если результат есть?

Нет! Я предлагаю давать каждому что, что ему важно. Может и сам от этого счастливее станешь. Рядом со счастливыми людьми хорошо.

Если женщине нужно не деньги, а признание, то где же ее устраивает то, что муж ей дает бумажки?

Ни фига подобного! Даже комментировать не буду. Читайте матчасть! Если хотите, конечно

А анальный? А оральный?

Откуда ты знаешь,ya777, какой человек тебе попадется и в какой ситуации ты окажешься...

Человек писал, что не любит слово "любовь", а еще больше, когда им разхивают, как флагом. Когда говорят, что любят, а потом убивают физически, психически или эмоционально. Убивают предмет любви.

Еще раз! Цитирую:

Кто-то описанное называет любовью. Может они и правы, я не знаю. Я лучше буду жить так. И ориентироваться не на слова, а на действия и результате.

Любивший,любит слово любовь,хотя бы в тайне...а тот,кто берет его в кавычки и разбивает его на набор "физиологических" действий,даже из 30 пунктов,увы...
это лишь подтверждает сказанное.

Где она? Источник?

Я тоже считаю, что измена разрушает. Только не секс (секс - полезное для здорове дело сам по себе), а другие аспекты измены. Не буду углубляться в
Только при чем тут этот сейчас? Топик-то называется "Что встает на пути у мужчины перед сексом". Вопрос не о том, хорошо измена или плохо. А о том, что может остановить от измены.
Я считаю ничего, кроме собственного решения.

А серп и молот?

И что и каким боком здесь измены встали, если все так здорово?
Просто частный случай одной семьи,, не более в каждой избушке свои погремушки, что называется...
Еще смущают тезисы о том, что, если один пошел налево, то другой тоже обязательно должен туда срулить, то ли в отместку, то ли что....

Почитай умные, древние книги. И, вообще, общество имеет уклад, если его нет или его отменяют личности, которые утверждают, что никто, ничего и никому не обязан наступает бардак.
А почему бы всем по улице не ходить без трусов, если сам по себе секс ничего не значит?

Конечно! Ты абсолютно прав!
Любовь она у того, кто кричит это слово миллион раз на дню. А у того, кто действует, делая себя, партнера счастливыми, а свою совметсную жизнь сказкой - никакой любви нет

Прошу прощение за

PS больше не офтоплю
И вообще ушла обедать, потом работать.
Можете продолжать обсуждать для чего нужна семья, хорошо или плохо измена и умеет ли Рыжая Мышь любить
Вы во всем абсолютно правы Страшнее и аморальнее Рыжей Мыши зверя нет. А слышаший - услышит. В этом я не сомневаюсь. да и информации для этого достаточно.

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 30-07-2008 - 14:55

Как правило,Ю любовница тоже хочет получить удовольствие.
Анальный как отдельный вид секса я вообще не рассматриваю, только как дополнение или даже скорее как продолжение вагинального.
А обоюдный оральный при критических днях возможен конечно, если у девушки тампоны есть, но это если уж совсем невтерпежь, а так лучше переждать и заняться пока с другой
Хотя один раз в жизни у меня было такое совпадение, что из трех на то время подруг у двоих были КД, а одна просто не смогла изменить свои планы.

Вот облом так облом...

Да, я еще помню, как возмущался тогда, что уже и трех любовниц оказывается мало

Наверное, пришлось все-таки идти к жене...

А у нее, скорее всего, тоже были критические дни!
Здесь и пять любовниц будет мало... Читала где-то (лет 10 назад, источник, к сожалению, не помню), что, когда мужчина ведет на протяжении длительного времени регулярную половую жизнь с несколькими партнершами, у них менструальные циклы со временем (не сразу, конечно) синхронизируются.

Это как так?
Фантастика какая-то)))

Если дама согласна ,то ничего ему уже не может помешать ,ну только если дама замужем и муж вдруг появится ))

достаточно красноречивое замечание...))

есть конечно,только до битья посуды дело не доходит...)) всегда можно приостановить действия,которые вызывают неодобрение у партнера и выяснить откуда ростут ноги...)) зато,если руководствоваться принципом "я знаю,что надо делать,так как я хочу этого...а ты будь любезен это принять..." то,сама понимаешь...

нет,ты просто не хочешь принципиально согласиться с моей позицией,поэтому и придумываешь всяческую "околесицу"...в смысле все около,да около...

а как это? может у Тебя другой организм...? надеюсь ты слово "больно" при этом не дословно понимаешь...ведь боль,вызывает определенные рефлексы,если у тебя их нет,значит ты боль не испытываешь...другое дело,что ты можешь переживать...и причем очень сильно,переживание вызывает другие рефлекторные реакции организма,вплоть до потери сознания...

моя,твоя,допустим на равных долях...

ну так и понятно,коли появляются компромиссы,значит ты свое желание в некоторой степени подчиняешь желанию партнера...вот об этом и речь...ты же напрочь отрицаешь это и утверждаешь,что живешь так "как хочется только тебе"))

ну так и скажи при этом,что я учитываю интересы партнера...и все спор будет закончен...я надеюсь ты помнишь,с чего он начался...

и правильно,что комментировать не будешь,иначе тебе придется согласиться,не захочешь, "заставим"...

Это сообщение отредактировал ya777 - 30-07-2008 - 20:11

Ален,под словом "попадется",что ты подразумеваешь...?)) про ситуацию соглашусь,ибо не прорицатель...

Например, встретил ты человека, женился, а через 5 10 20 30 лет, он стал вести себя совсем по-другому, появились всякие закидоны.

я человека с неустойчивой психикой бракую,еще до того,как он заикнется о чем либо...))) а в браке люди просто обязаны меняться друг для друга...
не беру мышкин случай, хотя наверное они же не сразу пришли к групповому сексу... ведь из них,кто-то очень этого хотел,а кто-то не очень...хотя может они так подабрались заранее...))))