 Vospi
 Свободна |
03-12-2011 - 20:00
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:48) |
Просто, имхо, лучше для ребенка, что бы он жил, в основном, с мамой. А к отцу приезжал, например, на выходные. Не во всех случаях, но в большинстве.
перекосы - рождаемость ниже уровня воспроизводства населения, и браки, которые распадаются почти так же часто, как в России.
В России все еще хуже, но мне кажется, что у нас в обществе меньше исскуственных барьеров, и это правильно, что у нас не так часто применяются законы о сексуальном домогательстве.
Я думаю, что это очень плохо, но в любом случае лучше, чем без мамы даже мальчикам. |
В таком случае это не совместное опекунство ни разу. И это ненормально, отец лишь развлекает детей, мать постоянно дергает, требует заниматься, убирать свою комнату и проч. вещи, которые мы обычно делаем в будни.
Людей на земле 7!!! биллионов!!!! Падение рождаемости не просто не страшно, а необходимо. Когда-то Европа сама себя снабжала сельскохозяйственной продукцией, теперь же просто не сможет - население разрослось. Вы когда-нибудь поинтересуйтесь, сколько было людей в Европе в начале 18 века.... Распадение браков - это нормально в браке, построенном на любви. Любовь умирает - распадается брак. Если хотите, чтоб брак был "до гробовой доски", надо не разрешать женщине вообще иметь своих денег, обязать мужчину ее обеспечивать полностью, объявить его детей от других женщин, в случае такое приключится, бастардами и побивать камнями бесплодных женщин. И настанет красота.
А что, хорошо, что в России возможно сексуальное домогательство?
Ну, да, лучше. Правда, такими последствиями, "лучшести", забиты тюрьмы. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:02
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:59) | | QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:48) |
Дело в том, что когда компания маленькая, то нет такой специализации. И работодатель вынужден учитывать, что тому же админу может придётся таскать компы или упсы. Должен сказать, что сис админы женщины встречаются довольно редко, но парочку наверное встречал. |
Как раз случай с сис.админом я и привела в качестве исключения. А работа программиста в достаточно больших компаниях требует просто работать программистом и сидеть в офисе. И таскать ничего и ремонтом заниматься параллельно не надо. |
Хотя не смешите мои тапочки, "таскать" в случае современных компьютеров - это же курам на смех. Они весят-то всего ничего, куда меньше, чем сумки, которые я ежедневно припираю из супера. |
Gala_post-op
Свободна |
03-12-2011 - 20:05
| QUOTE (Wiya @ 03.12.2011 - время: 19:57) | | QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:48) | | Я думаю, что это очень плохо, но в любом случае лучше, чем без мамы даже мальчикам. |
что кому лучше, зависит лишь только от воспитания одного из родителя
если родитель может дать весь объем любви и заботы ребенку, то пофик, без мамы или папы, а если не в состоянии, то уже начинается недобор
мне было абсолютно ровно, что я жила с папой, никогда не горевала по поводу того, что у кого то есть мама
у меня был ПАПА - самый мой любимый мужчина, возюкавшийся со мной, играющий, рассказывающий о жизни, относящийся как к самой любимой девочке на планете
и мне этого было достаточно, уж поверьте
отсюда я и не выросла такой мямлей по жизни |
Не всегда, но, чаще всего(!) материнская любовь сильнее, чем любовь отца.
Отцу чаще хочется интересной работы, творческой реализации, посиделок с друзьями, наконец, любви с новой женщиной.
Часто бывают и другие примеры, и рада, что у Вас так все сложилось, но мне кажется, что это нормально, что в интересах ребенка приоритет отдается чаще маме, чем отцу.
Другие тенденции, это, имхо, излишняя и вредная политкорректность ради самой политкорректности.
В случаях, когда мама не очень адекватна, и т д, я согласна, что ребенок должен доставаться отцу, но это очень специальные случаи! |
Lessa
 Замужем |
03-12-2011 - 20:06
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 20:02) | | QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:59) | | QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:48) |
Дело в том, что когда компания маленькая, то нет такой специализации. И работодатель вынужден учитывать, что тому же админу может придётся таскать компы или упсы. Должен сказать, что сис админы женщины встречаются довольно редко, но парочку наверное встречал. |
Как раз случай с сис.админом я и привела в качестве исключения. А работа программиста в достаточно больших компаниях требует просто работать программистом и сидеть в офисе. И таскать ничего и ремонтом заниматься параллельно не надо. |
Хотя не смешите мои тапочки, "таскать" в случае современных компьютеров - это же курам на смех. Они весят-то всего ничего, куда меньше, чем сумки, которые я ежедневно припираю из супера. |
Вообще-то, притаскать кучу системных блоков на какой-то там этаж - не считается женской работой. Хотя да, не вижу в этом ничего невозможного. Но это хотя бы причиной, связанной с будущими обязанностями являлось. А в других местах и такого не было. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:12
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 20:05) |
Не всегда, но, чаще всего(!) материнская любовь сильнее, чем любовь отца.
Отцу чаще хочется интересной работы, творческой реализации, посиделок с друзьями, наконец, любви с новой женщиной.
Часто бывают и другие примеры, и рада, что у Вас так все сложилось, но мне кажется, что это нормально, что в интересах ребенка приоритет отдается чаще маме, чем отцу.
Другие тенденции, это, имхо, излишняя и вредная политкорректность ради самой политкорректности.
В случаях, когда мама не очень адекватна, и т д, я согласна, что ребенок должен доставаться отцу, но это очень специальные случаи! |
Опять штампы. Женская любовь чаще существует еще с момента беременности (не у всех женщин :)). А вот к годику-двум ОБА родителя одинаково любят ребенка. Женщины часто отговариваются любовью к ребенку, оправдывая отсутствие других интересов, в том числе и интересной работы, творческой реализации и проч.
Какая "политкорректность"? У меня куча подруг, которые рогом землю рыли, чтобы дети остались с ними, и этот хад-изменщик их не брал так часто. Дорылись. В случае с девочками еще туда-сюда, а вот мальчишки - наркомания самое легкое, что с ними случилось. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:14
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 20:06) |
Вообще-то, притаскать кучу системных блоков на какой-то там этаж - не считается женской работой. Хотя да, не вижу в этом ничего невозможного. Но это хотя бы причиной, связанной с будущими обязанностями являлось. А в других местах и такого не было. |
Я понимаю. Только те же, кто на работу не берет женщин под этим соусом, что де системные блоки надо таскать, впоне считают женскими обязанностями притащить килограмм пятнадцать одним махом из супера. Не, ну а чо такое? Какие-то картоху-капусту-куру прикупить и принесть? :) |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 20:16
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 20:14) | | QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 20:06) |
Вообще-то, притаскать кучу системных блоков на какой-то там этаж - не считается женской работой. Хотя да, не вижу в этом ничего невозможного. Но это хотя бы причиной, связанной с будущими обязанностями являлось. А в других местах и такого не было. |
Я понимаю. Только те же, кто на работу не берет женщин под этим соусом, что де системные блоки надо таскать, впоне считают женскими обязанностями притащить килограмм пятнадцать одним махом из супера. Не, ну а чо такое? Какие-то картоху-капусту-куру прикупить и принесть? :) |
Как знать?) Может быть, все эти работодатели очень заботливые мужья, и сами за женами сумки носят, а тем только выбирать остается? :) |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:17
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 20:16) |
Как знать?) Может быть, все эти работодатели очень заботливые мужья, и сами за женами сумки носят, а тем только выбирать остается? :) |
Щаааазззз.... |
 ИЛ68
 Женат |
03-12-2011 - 20:19
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:12) | Ну, я дожила до 50 и пока не стала мужененавистницей. Сколько еще ждать нужно? :)
|
Вы активистка феминистского движения? Если да, то у вас ещё всё впереди.
| QUOTE | В каких областях женщина компетентнее? Чур, не говорите о кормлении грудью, это месяцев 6 в каждом случае, то есть, в лучшем случае полтора года от силы....
|
Как правило во всём, что связано с домом. У мужчин и женщин есть отличие даже в восприятии зрительной информации. Женщине легче например, найти в шкафу конкретную вещь и с этим она справится быстрее.
Мужчина (естественно в большинстве) будет компетентнее во всём что связано с машинами и механизмами. И т.д.
| QUOTE | Ну, да, не стремится :) Есть, есть женщины, стремившиеся и добившиеся права спуска в забой, и работающие именно там. Только им надо было объединятся, и именно доказывать свое право.
|
Никогда не слышал, что бы феминистки требовали обязательных квот для работы на шахтах, только квоты на руководящие посты. К чему бы это. Вроде же про равноправие как бы....
| QUOTE | Вы часто держите молоток и стамеску в руках? С чего вы взяли, что молоток не для женских рук? Поранится можно? Можно. Однажды я сдуру неловко взяла стамеску, и порезала правую руку (стамеска в левой, если вы знаете). Сильно. Правда, зажило быстро. Другой раз работала с металлом, и резцом проткнула, на сей раз левую руку. Заживало труднее, но зажило. А моя товарка всего-лишь продавщица. В рыбном отделе. У нее двух пальцев нет - отчекрыжила, когда отрезала рыбьи головы, топориком. И руки у нее куда хуже моих - поработайте в холодной воде да льде круглый год. А работа вполне женская, там редко мужчины работают. В швейных мастерских тоже травматизм достаточно высок, и неприятен. Я уж молчу о том, какие травмы получают женщины, занятые на уборке. Самый крутой случай - упала тетка с восьмого этажа. Окна мыла. Такое, знаете ли, чисто женское занятие....
|
Бывает. Стамеску или долото конечно не так часто(месяца три наверное назад - новый замок не подошёл в точности вместо старого) а вот молоток почаще. Я вот не смогу вам назвать, так по лёгкому, когда и где я поранился - их просто больших и маленьких наверняка несколько сотен насчитается.
ПС кстати к разделке рыбы женщин никогда в семье не допускаем(если конечно не брать в расчёт мелкую рыбёшку) - может поэтому? фиг знает.
| QUOTE | | А чтоб не попадать молотком по пальцам, надо учиться им пользоваться :) |
Теоретически. На практике получается по-другому.
| QUOTE | | Ну, больше-меньше.... И какая разница, что мужчин, умеющих пользоваться молотком, больше, чем женщин? Это о чем говорит? Что отдельно взятая женщина стопудово им не умеет обращаться? Или что она не будет востребована всеми этими мужчинами? Ну, не знаю, я об этом никогда не думала, мне все мужчины и даром не нужны :) |
Это говорит о том, что больше смысла обучать именно мальчиков пользоваться молотками.
А девочек имеет смысл обучать именно тому, что у них получается лучше чем у мальчиков. Тогда будет меньше не умеющих забить гвоздь в стену мужчин и хоть что-то приготовить пожрать женщин.
Вопрос не в том зачем все эти мужчины, а в востребованности. Что бы кого-то выбрать, надо как минимум иметь из кого выбирать. |
Gala_post-op
Свободна |
03-12-2011 - 20:19
| QUOTE |
Людей на земле 7!!! биллионов!!!! Падение рождаемости не просто не страшно, а необходимо. Когда-то Европа сама себя снабжала сельскохозяйственной продукцией, теперь же просто не сможет - население разрослось.
|
я НЕ националистка, но согласитесь, что культурный уровень Африки и даже Китайской глубинки несоизмерим с Европейским.
В Европе сейчас происходит замещение коренного культурного населения пришлым, гораздо более диким(не по причине каких-то бредовых рассовых теорий, а по тому, что всю жизнь жили, например, в Африканской пустыне), которое не ассимилируется, а пытается прививать свои дикие обычаи.
Даже Меркель озвучила "провал мультикультуризма" - это не расизм! Так вот шесть миллиардов это преимущественно наиболее дикие места Земли. Завтра придумают лекарство от СПИДа, и помимо спасения для сотен миллионов будет еще один демографический взрыв, который в Африке остановит только голод :(
| QUOTE | Распадение браков - это нормально в браке, построенном на любви. Любовь умирает - распадается брак.
|
В Патриархальном обществе были свои механизмы для обеспечения его "здорового" функционирования. Это ИМХО(!!), но мне кажется, Европа пошла немного не туда, слишком увлеклась правами человека не ради человека, а ради прав, вместо того, что бы как авангард человечества придумать какой-то другой механизм.
У нас в культуре сейчас культ секса, после сексуальной революции, секса без семьи. Я не говорю, что это недопустимо, и т д, но с точки зрения интересов детей, лучше что бы они рождались в устойчивых семьях. Раньше устойчивость обеспечивалась диктатом патриархального общества, но его убрали, не предложив ничего взамен, и сказали что это нормально, дайте взрослым сексуальную свободу, в ущерб интересам детей.
Я не знаю, какой нужно было предложить механизм взамен, но можно было бы, что бы, в масс-медиа вместо секса должен быть культ семьи, это должно быть МОДНО, и, вместе с тем, дети с детства должны учиться заключать правильные браки с хорошей психологической совместимостью....
Это лишь идея, возможны и другие... Главное, что на Западе общество совсем не обеспокоено (как, впрочем, и у нас) своим продолжением в будущее.... |
ИЛ68
Женат |
03-12-2011 - 20:25
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:36) | Это у вас в России. Страна такой. Но это потихоньку отменят, как и отменят разницу в пенсионном возрасте. Куда на пенсию 55летней кобыле?....
|
Только я никогда не слышал, что бы за это ратовали феминистки. Интересно почему? |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 20:27
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 20:19) | Это говорит о том, что больше смысла обучать именно мальчиков пользоваться молотками.
А девочек имеет смысл обучать именно тому, что у них получается лучше чем у мальчиков. Тогда будет меньше не умеющих забить гвоздь в стену мужчин и хоть что-то приготовить пожрать женщин.
|
Забивать гвозди и готовить хоть что-нибудь пожрать должен уметь каждый независимо от пола. В этих занятиях нет ничего сверхъестественного, а пригодиться они могут каждому, и это надо быть полностью безруким или безголовым, чтобы их не освоить.
А вот учиться строить дома или готовить изысканные обеды из 7 блюд должен, конечно, тот, у кого к этому есть предрасположенность. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:38
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 20:19) |
Как правило во всём, что связано с домом. У мужчин и женщин есть отличие даже в восприятии зрительной информации. Женщине легче например, найти в шкафу конкретную вещь и с этим она справится быстрее.
Мужчина (естественно в большинстве) будет компетентнее во всём что связано с машинами и механизмами. И т.д.
Никогда не слышал, что бы феминистки требовали обязательных квот для работы на шахтах, только квоты на руководящие посты. К чему бы это. Вроде же про равноправие как бы....
Бывает. Стамеску или долото конечно не так часто(месяца три наверное назад - новый замок не подошёл в точности вместо старого) а вот молоток почаще. Я вот не смогу вам назвать, так по лёгкому, когда и где я поранился - их просто больших и маленьких наверняка несколько сотен насчитается.
ПС кстати к разделке рыбы женщин никогда в семье не допускаем(если конечно не брать в расчёт мелкую рыбёшку) - может поэтому? фиг знает.
Теоретически. На практике получается по-другому.
Это говорит о том, что больше смысла обучать именно мальчиков пользоваться молотками.
А девочек имеет смысл обучать именно тому, что у них получается лучше чем у мальчиков. Тогда будет меньше не умеющих забить гвоздь в стену мужчин и хоть что-то приготовить пожрать женщин.
Вопрос не в том зачем все эти мужчины, а в востребованности. Что бы кого-то выбрать, надо как минимум иметь из кого выбирать. |
Вы так думаете? :) Ну, тогда я не женщина ни разу :)
Не все феминистки требуют квоты. Иные говорят, что квоты вообще не должны существовать.
Мы говорили о работе. Продавцами работают в основном женщины. В том числе и отчекрыжевшая себе два пальца моя знакомая. Тетка, упавшая с восьмого этажа, была приходящей уборщицей.
На практике так и получается - несоблюдение простых правил. В моем случае так и было...
Зачем? Они все собираются стать столярами. а девочки - швеями? А уж приготовление еды в школе не научишь. Да и мужчина тоже должен уметь ее, еду, приготовить. Или он собирается брачеваться сразу после школы и никогда-никогда не разводиться? |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:45
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 20:19) |
я НЕ националистка, но согласитесь, что культурный уровень Африки и даже Китайской глубинки несоизмерим с Европейским.
В Европе сейчас происходит замещение коренного культурного населения пришлым, гораздо более диким(не по причине каких-то бредовых рассовых теорий, а по тому, что всю жизнь жили, например, в Африканской пустыне), которое не ассимилируется, а пытается прививать свои дикие обычаи.
В Патриархальном обществе были свои механизмы для обеспечения его "здорового" функционирования. Это ИМХО(!!), но мне кажется, Европа пошла немного не туда, слишком увлеклась правами человека не ради человека, а ради прав, вместо того, что бы как авангард человечества придумать какой-то другой механизм.
Я не знаю, какой нужно было предложить механизм взамен, но можно было бы, что бы, в масс-медиа вместо секса должен быть культ семьи, это должно быть МОДНО, и, вместе с тем, дети с детства должны учиться заключать правильные браки с хорошей психологической совместимостью.... |
Да, в пользу как раз Европы.
Ну, не совсем "замещение", но большой рост иностранного населения (как и в России, впрочем). Из-за ошибок в миграционной политике. А свои дикие обычаи не привьют, получают и будут получать по ушам. Причем часто и от своих же.
В патриархальном обществе практически не было понятия "создавать брак по любви". Брак был лишь экономической единицей, на этом и держался. И никакой культ семьи в масс-медия ничего не изменит. "Хороший брак" не может быть основан на любви. Это не значит, что совсем не может существовать ни один брак в этих условиях, но то, что существовать ему крайне трудно. |
Gala_post-op
Свободна |
03-12-2011 - 20:56
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 20:45) | | В патриархальном обществе практически не было понятия "создавать брак по любви". Брак был лишь экономической единицей, на этом и держался. И никакой культ семьи в масс-медия ничего не изменит. "Хороший брак" не может быть основан на любви. Это не значит, что совсем не может существовать ни один брак в этих условиях, но то, что существовать ему крайне трудно. |
Угу, родители выдавали замуж за кого-то. Или господа своих крестьян :(
Культ семьи в масс-медиа это только одна из идей... Если бы умные люди сели, и подумали, мне кажется, они бы что-то придумали, что помогло бы укрепить институт семьи.
Вот нездоровье общества, имхо, в этом и проявляется, что ее никто укрепить не пытается. |
kristalusja
 Замужем |
03-12-2011 - 21:03
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 20:38) | | Да и мужчина тоже должен уметь ее, еду, приготовить. Или он собирается брачеваться сразу после школы и никогда-никогда не разводиться? |
Очень понравилась фраза "Или он собирается ... никогда-никогда не разводиться?" 
Получается, что каждый мальчик должен быть морально готовым к разводу ещё не будучи женатым. Хорошенькая установка на светлое будущее. 
Это сообщение отредактировал kristalusja - 03-12-2011 - 21:03 |
Camalleri
 Женат |
03-12-2011 - 21:09
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:36) | | Это у вас в России. Страна такой. Но это потихоньку отменят, как и отменят разницу в пенсионном возрасте. Куда на пенсию 55летней кобыле?.... |
Не стОит так неуважительно о женщинах отзываться. 
| QUOTE | | Скорее, введут контрактную службу. Мужчин-то тоже пытаются правдами и неправдами от этого "удовольствия" отмазать. И это у вас еще не идейные граждане какие-то, в других странах люди предпочитали по три года отсижывать в тюрьме, но не идти на год в армию :) |
А какая разница контрактная или не контрактная, если чётко прописана ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ПОВИННОСТЬ, а на деле только для мужчин? |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 21:09
| QUOTE (kristalusja @ 03.12.2011 - время: 21:03) |
Очень понравилась фраза "Или он собирается ... никогда-никогда не разводиться?"
Получается, что каждый мальчик должен быть морально готовым к разводу ещё не будучи женатым. Хорошенькая установка на светлое будущее. |
Там еще надо было дописать - и иметь в женах женщину, любящую кухню, обожающую готовить именно любимые блюда мужа и проч.
А развод - почему он не вписывается именно в светлое будущее? :)
Gala_post-op, я ж вам описала выше, что надо сделать, чтобы семьи были крепкие, и люди жили до гробовой доски вместе. А! Еще одно забыла - надо сделать так, чтобы люди жили столько же, сколько и раньше. Гробовая доска чаще всего наступала быстро.... :) |
Camalleri
Женат |
03-12-2011 - 21:12
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 18:45) | Решение при разделе детей, обычно, выносится в пользу матери исходя из интересов ребенка.
Практически всегда потерю мамы ребенку пережить тяжелее, чем потерю отца, так что тут все правильно. |
Очередная правильная дискриминация мужчин какая-то. Ну вот где не ткнись, везде на какое-то неравноправие натыкаешься. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 21:17
| QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 21:09) | | А какая разница контрактная или не контрактная, если чётко прописана ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ПОВИННОСТЬ, а на деле только для мужчин? |
Конракт подразумевает, что будут идти ЖЕЛАЮЩИЕ. ТОЛЬКО. |
Wiya
 Свободна |
03-12-2011 - 21:26
| QUOTE (kristalusja @ 03.12.2011 - время: 21:03) | | Хорошенькая установка на светлое будущее. |
хорошая установка на разделение труда по гендеру)))
как буд то только женщина должна готовить в доме |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 21:27
| QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 21:09) | | QUOTE | | Скорее, введут контрактную службу. Мужчин-то тоже пытаются правдами и неправдами от этого "удовольствия" отмазать. И это у вас еще не идейные граждане какие-то, в других странах люди предпочитали по три года отсижывать в тюрьме, но не идти на год в армию :) |
А какая разница контрактная или не контрактная, если чётко прописана ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ПОВИННОСТЬ, а на деле только для мужчин? |
А вот федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" с Вами не согласен.
скрытый текст
Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"
Раздел IV. ПРИЗЫВ ГРАЖДАН НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.
3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.
4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.
Но если Вы читали только Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, то можно понять, откуда взялось Ваше заблуждение. Там действительно написано "Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает...", а для каких именно граждан написано много-много позже, вот такая незадача. |
ИЛ68
Женат |
03-12-2011 - 21:33
| QUOTE (Wiya @ 03.12.2011 - время: 19:11) | а затем, что у нее может быть свое, отличное от мужского видение ситуации и мнение, вот и скажите мне зачем, нужно быть мягче?)
|
Очевидно что бы иметь возможность договориться. Если мужчина рискнёт стать чересчур мягким, он рискнёт перестать быть мужчиной. Что и происходит в некоторых семьях.
| QUOTE | а мужики то не знают (с) )))
сказки, не было такого никогда, если женщина не старается выделиться от мужчины, она хочет лишь быть равной ему, то отчего у нее может быть ограниченный выбор?)) да, отсеются те, кто хочет быть выше ее, но нафик они такие нужны то, если она не хочет изначально таких мужчин?))
|
Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах?
| QUOTE | а я видела их в реальности, и они очень довольны своей жизнью, с чего им быть не довольными?
и женщин видела, которые искренне завидовали тем Ж, у кого мужчины были именно такими - равными
так что все, только лишь ваши фантазии, даже о мужененавистницах, ибо не логично, незачто им ненавидеть мужчин)
|
а я не видел счастливых подкаблучников. и что?
| QUOTE | да что ж вы к этому рулю то прицепились, оба ведут, совместно, путем совпадения взглядов и договоренности, ведь сами же пишите, договориться же можно
|
Договорится можно. о маршруте, скорости и т.д. но за рулём может сидеть только один. что не понятно?
| QUOTE | а какая еще бывает независимость? рабов у нас нет, где не нужно, вы фантазируете, где все очевидно, вы влючаете непонимание
никакие законы не запрещают, а умы у некоторых забиты, вот например как у вас, что женщина должна и бла-бла-бла, в соседней теме что пишите? что женина должна создавать атвмосферу, а почему мужчина то не должен? оба будут создавать внутренний уют, если каждый из них не будет на другого переваливать любые дела, вплоть до создания атмосферы
|
Умы одних людей, не забиты ничуть не больше чем у других. Ну не хотят мужчины жить с феминистками. И заставить их переменить своё мнение вряд ли удастся. Разве только законодательно заставить брать таких замуж.
Когда речь идёт о создании атмосферы в доме, никто и не говорит, что женщина должна создавать её в одиночку. Она ответственна за это. А вот какими силами это решается - это уже другой вопрос.
| QUOTE | вам бы сказки писАть))) не липнут слабые, ибо не нужны таким женщинам слабаки, либо тираны, желающие самоутвердиться за счет женщины
или вы думаете что нормальных мужчин не осталось?
да полным полно, и что не может не радовать, не забитых патриархальной бредятиной о долгах
|
Если вам нравится быть в плену иллюзий - имеете право.
| QUOTE | не нужно далеко ходить - от вас тянется шлейф стереотипов, что мужчине сподручнее держать молоток)))
сподручнее тому, кто умеет и хочет им пользоваться))
только в школе почему то навязывают совершенно другое
|
Это не стереотип, а опыт сотен поколений.
В школе теперь не учат держать молоток - зачем? лучше всем уметь плести бисер.
| QUOTE | скрытый текст
я вас наверное сейчас раздосадую, уж не обессудьте - огромное кол-во мужчин мечтают о таких отношениях, так что, при моем желании, я одна не останусь)))
|
скрытый текст
не хотите ещё и по этому поводу замутить опрос - интересно узнать найдётся хоть сколько-то желающих |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 21:38
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 21:33) | | Если мужчина рискнёт стать чересчур мягким, он рискнёт перестать быть мужчиной. Что и происходит в некоторых семьях. |
Чересчур мягким - это как? В чем это чересчур проявляется?
| QUOTE | | Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах? |
Так естественно не захотят, потому что, как показала эта тема, понимают под феминисткой мужененавистницу. Так что надо создавать опрос: "Хотели бы вы иметь в семье равноправие?"
|
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 21:44
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 21:33) |
а я не видел счастливых подкаблучников. и что? |
А может быть или подкаблучник, или жена на два шага за мужем? |
kristalusja
Замужем |
03-12-2011 - 21:51
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 21:09) | А развод - почему он не вписывается именно в светлое будущее? :)
|
Нет, ну наверное в чьё-то вписывается) Вот вам, например, перспектива развода кажется светлым будущим.
А я не понимаю зачем заключать брак, если изначально предполагать, что развод явление неизбежное.
| QUOTE | | Gala_post-op, я ж вам описала выше, что надо сделать, чтобы семьи были крепкие, и люди жили до гробовой доски вместе. А! Еще одно забыла - надо сделать так, чтобы люди жили столько же, сколько и раньше. Гробовая доска чаще всего наступала быстро.... :) |
Возможно на одной лишь любви крепкий брак и не выстоит, но общность взглядов, интересов, взаимоподдержка... является большим подспорьем в строительстве крепкого брака - до гробовой доски вместе. Не так мало пар проживших по 40 и более лет вместе в счастливом браке.
И предположения Gala_post-op об эффективности рекламы крепкого института семьи вовсе не лишено смысла, ведь в принципе именно реклама сексуальности и сексуальной свободы в отношениях и привели к такому легкомысленному отношению к браку, семье, отношениям между полами. |
Wiya
 Свободна |
03-12-2011 - 21:53
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 21:33) | Если мужчина рискнёт стать чересчур мягким, он рискнёт перестать быть мужчиной.
|
стереотип намбе раС
для вас не мужчина, для меня мужчина, чо дальше?))| QUOTE | | Можете провести опрос среди мужчин - хотят ли они жить с феминисткой? Сомневаетесь в результатах? |
сомневайтесь дальше, вот только если не переворачивать сам смысл феминизма, который вы изначально трактуете на свой, вымышленный лад  | QUOTE | | а я не видел счастливых подкаблучников. и что? |
стереотип намбе дваС смотрите сколько вы уже народу заклеймили, это от страха?)) вы желания жены выполнятете когда нибудь? если да, то вы тогда тоже подкаблучник  | QUOTE | | оговорится можно. о маршруте, скорости и т.д. но за рулём может сидеть только один. что не понятно? |
а вам что непонятно в движении по маршруту держась за руки?))| QUOTE | | Когда речь идёт о создании атмосферы в доме, никто и не говорит, что женщина должна создавать её в одиночку. |
да что вы говорите, я уже начинаю думать, что вы изворачиваетесь, и отнекиваетесь от своих слов))| QUOTE | | Если вам нравится быть в плену иллюзий - имеете право. |
вы думаете все кАзлы?  вы себя перечитайте, сколько вы уже штампов поставили, и сколько своих страхов выявили | QUOTE | скрытый текст
не хотите ещё и по этому поводу замутить опрос - интересно узнать найдётся хоть сколько-то желающих |
скрытый текст
какой опрос? кто хочет стать моим мужем?  у вас паранойя?))) или вы из меня клоуна хотите сделать?))) вы у меня сначало спросите, хочу ли я вообще за кого замуж или в принципе хочу ли я замуж вот и еще один стереотип мышления, что женщина априори должна хотеть замуж, и ее саму не обязательно нужно спрашивать, ведь на ваш взгляд она априори должна соглашаться, кто первый в загс пригласит...эх, патриархалы |
ИЛ68
Женат |
03-12-2011 - 22:01
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:59) | | QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:48) | Если мужчина работодатель(точно так же как и работодатель женщина) отказывают женщине при приёме на работу, значит у него(неё) есть на это свои соображения - как правило опыт.
|
Вот именно, опыт выдает статистику прожитых лет, и женщину, желающую быть тем же админом, не с чистого листа рассматривают в свете ее квалификации, а исходя из того, что женщин-админов мало, так что и у этой, скорее всего знаний особых нет. Увы, опыт где угодно может дать предвзятое отношение. И не только на работе, но и в личных отношениях тоже так бывает.
|
Да, возможно это и так. Ну так кто мешает идти женщинам на определённую работу, там доказывать, что они способны справится с ней не хуже и менять этим общее отношение и опыт. Никто. В определённых сферах так и произошло. Зачем что-то надо непременно навязывать? Если у работодателя есть собственный негативный опыт с работницами женщинами - убедить его не поможет никакая борьба.
| QUOTE | | QUOTE | | Думаю, что не последнюю роль для не больших компаний имеет большая универсальность мужчины как работника. |
Назовите причины, по которым женщина не универсальна, исключая работу, требующую физических нагрузок.
|
Если компания маленькая, никто за работника не будет делать работу если потребуется физическая нагрузка. Некому. И это работодатель просто обязан учитывать.
Например в той сфере где я работаю, женщины бывают только бухгалтерами или секретарями в компаниях подобного профиля. (нет, однажды "натаскивал" девушку на должность менеджера по продажам) - потому что сегодня ты сидишь в офисе и администришь оборудование по дистанции, а завтра ты уже на крыше монтируешь какое-нибудь вполне не лёгкое оборудование. Я например совершенно не уверен, что найдётся много желающих женщин поработать на передвижном 12 метровом подъёмнике. Ну что тут поделать?
| QUOTE | | QUOTE | | Но в любом случае соображения бизнеса будут стоять для работодателя на первом месте. Среди моих клиентов есть достаточное количество компаний, где руководят женщины. Совсем не факт, что хозяева этих компаний тоже женщины. |
Да и совсем наоборот бывает, директор - женщина, но в некоторых вопросах она считает, что 99% женщин - полные бездарности, а она исключение. На основании своего опыта.
|
Ну согласитесь, каждый имеет право мыслить основываясь на своём опыте.
Например в структуре, где работает моя жена - практически всё начальство женщины, включая и главу. Правда мужчин там работает процентов 10 от всего числа работников.
| QUOTE | Как раз случай с сис.админом я и привела в качестве исключения. А работа программиста в достаточно больших компаниях требует просто работать программистом и сидеть в офисе. И таскать ничего и ремонтом заниматься параллельно не надо. А все равно хотят мужчину. Собственно, это то же самое, как то, что многие хотят секретаря-женщину, просто так положено и все, хотя ведь нет причин, по которым мужчина не справился бы.
|
Ну видите, выходит и мужчинам впору организовывать демонстрации под лозунгом требуем квот на должность секретарей для мужчин
| QUOTE | | И заметьте, я только про свою область пишу, и в частности, про те вакансии, где не надо домысливать, как обстоят дела. В тех фирмах или знакомые работали, либо, если мне уж очень нравилось все, кроме пола, я сама связывалась с работодателем и спрашивала, по каким причинам требуется именно мужчина. Обычно причин, связанных с будущими обязанностями, не было, была только причина, которую можно кратко назвать: "потому что нам так хочется". |
Ну значит так хочется. Но я вас уверяю, при этом, вопрос прибыли всё равно будет стоять на первом месте.Как только женщина докажет, что способна принести большую прибыль - она тут же займёт место. |
ИЛ68
Женат |
03-12-2011 - 22:19
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 20:38) | Вы так думаете? :) Ну, тогда я не женщина ни разу :)
Не все феминистки требуют квоты. Иные говорят, что квоты вообще не должны существовать.
Мы говорили о работе. Продавцами работают в основном женщины. В том числе и отчекрыжевшая себе два пальца моя знакомая. Тетка, упавшая с восьмого этажа, была приходящей уборщицей.
На практике так и получается - несоблюдение простых правил. В моем случае так и было...
Зачем? Они все собираются стать столярами. а девочки - швеями? А уж приготовление еды в школе не научишь. Да и мужчина тоже должен уметь ее, еду, приготовить. Или он собирается брачеваться сразу после школы и никогда-никогда не разводиться? |
Не буду спорить.
Это одна из основных идей современного феминизма.
Я не совсем понимаю что это доказывает? Вы полагаете, что среди получивших увечье на работе - большинство женщины?
Просто у вас очевидно очень ограниченная практика. Я пользуюсь острым ножом на работе постоянно, но это не спасает меня от периодически возникающих на пальцах порезов.
Как раз для того, что бы не надо было выяснять кому забивать в стенку гвоздь.
На самом деле, и владением инструментом на высоком уровне в школе вряд ли научат. Но общее представление будет.
Про подстраховку на случай развода - понравилось.
|
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 22:24
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 22:01) | | QUOTE | | И заметьте, я только про свою область пишу, и в частности, про те вакансии, где не надо домысливать, как обстоят дела. В тех фирмах или знакомые работали, либо, если мне уж очень нравилось все, кроме пола, я сама связывалась с работодателем и спрашивала, по каким причинам требуется именно мужчина. Обычно причин, связанных с будущими обязанностями, не было, была только причина, которую можно кратко назвать: "потому что нам так хочется". |
Ну значит так хочется. Но я вас уверяю, при этом, вопрос прибыли всё равно будет стоять на первом месте. |
Зачем Вы меня уверяете?  Я же сама уже пару раз успела написать об этом.
| QUOTE | | Как только женщина докажет, что способна принести большую прибыль - она тут же займёт место. |
Ну, как доказать, мне уже начальник объяснил. Мужчине, чтобы получить повышение, надо доказать, что он хотя бы немного, но лучше всех остальных претендентов. Женщине, чтобы получить повышение, надо доказать, что она лучше всех других претендентов во много раз. А если она будет лучше ненамного, возьмут мужчину, который хуже ее ненамного, но зато мужчина. Но, опять же, это далеко не во всех областях такое творится, да и в моей области не везде, есть, например, филиалы европейских или канадских или американских фирм, так что я ничего совсем непреодолимого для себя не вижу по причине того, что я женщина. Скорее, препятствие моей карьере будет состоять в том, что детей-то самой воспитывать хочется, и даже если нанимать няню-помощницу, то не на целый день. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 22:38
| QUOTE (kristalusja @ 03.12.2011 - время: 21:51) |
Нет, ну наверное в чьё-то вписывается) Вот вам, например, перспектива развода кажется светлым будущим.
А я не понимаю зачем заключать брак, если изначально предполагать, что развод явление неизбежное.
Возможно на одной лишь любви крепкий брак и не выстоит, но общность взглядов, интересов, взаимоподдержка... является большим подспорьем в строительстве крепкого брака - до гробовой доски вместе. Не так мало пар проживших по 40 и более лет вместе в счастливом браке.
И предположения Gala_post-op об эффективности рекламы крепкого института семьи вовсе не лишено смысла, ведь в принципе именно реклама сексуальности и сексуальной свободы в отношениях и привели к такому легкомысленному отношению к браку, семье, отношениям между полами. |
Развод наступает тогда, когда брак начинает тяготить, а значит, никаким "светлым будущим не является".
Зачем его заключать, если предполагать развод? А зачем рождаться, если смерть еще более неизбежное? Вообще-то в тот момент хочется жить с любимым человеком, и иметь от него детей.
ИМХО - лишено. Сексуальная свобода, свобода в отношениях проистекает не из-за нехорошей пропаганды, а из-за изменившейся экономической ситуации. Это вам не СССР, где "секса не было" и где невозможно было никак разъехаться из единственной квартиры, снять, а уж тем более купить другую было почти невозможно.
Хотя все это мало отношения имеет к феминизму и к теме ветки.... |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 22:45
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 22:19) |
Это одна из основных идей современного феминизма.
Я не совсем понимаю что это доказывает? Вы полагаете, что среди получивших увечье на работе - большинство женщины?
Просто у вас очевидно очень ограниченная практика. Я пользуюсь острым ножом на работе постоянно, но это не спасает меня от периодически возникающих на пальцах порезов.
Как раз для того, что бы не надо было выяснять кому забивать в стенку гвоздь.
На самом деле, и владением инструментом на высоком уровне в школе вряд ли научат. Но общее представление будет.
Про подстраховку на случай развода - понравилось. |
Сначала о доказательстве того, что женщина может где-то работать. В том-то и фишка, что в большинстве случаев никто даже не полюбопытствует, как она там может работать, ее не допустят к "доказательствам".
Феминизм неоднороден....
Нет. Но увечья, причем самые тяжелые, получают люди на любых, в особенности физических, работах. Так что "ах, молоток портит нежные женские ручки" звучит просто смешно, когда в этих нежных ручках в качестве альтернативы появляется швабра (а то и топорик) и нежные женские легкие должны дышать хлоркой....
У меня молоток КАЖДЫЙ день в руках. Хобби у меня такое, точнее, два. Раз уж в цех не берут на работу... :) Исключение - дни, когда подваливает работка, она у меня умственная и за компом.
А что тут выяснять? Кому больше нравится - тот и делает. В семье моих друзей чаще готовит муж. Он так от работы отдыхает. А вот гвоздыри забивать - они людей специальных нанимают, потому что для своей профессиональной деятельности обоим очень нужно хранить руки.
Так она в обе стороны работает. Гвоздь забивать девочке никак не помешает....
|
Wiya
 Свободна |
03-12-2011 - 23:01
я во всех квартирах, по первому времени, когда только переезжали, в своей и мужниной сама проводила телефонные провода, подключала и проводила теле антены, гвозди забивала, если где чо отваливалось, делала все сама, мужа никогда не подпускала к этому делу, уж больно мне нравица возиться с этими всякими прибамбасами 
но что б убраться или найти какую нить вещь - да застрелись из пистолета, я буду искать ее сто лет , особливо после уборки мужа
и что теперь думать, толи я должна быть априори криворукая и ничего не должно работать или пальцы полюбас уже раз сто долны быть переломаны, либо я просто не женщина
теперь вот думаю все, жиСь прожита оказывается зря, пойду плакать, неправильно я оказывается жила 
|
kristalusja
Замужем |
03-12-2011 - 23:08
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 22:38) | Развод наступает тогда, когда брак начинает тяготить, а значит, никаким "светлым будущим не является".
|
Но вы же говорили о разводе, как об одной из возможной мотивации мальчика (будущего мужчины) научится готовить.
| QUOTE | Зачем его заключать, если предполагать развод? А зачем рождаться, если смерть еще более неизбежное? Вообще-то в тот момент хочется жить с любимым человеком, и иметь от него детей.
|
Если это только одномоментное желание, то сейчас достаточно женщин живущих с любимым и рожающих от любимого детей не заключая брак)
| QUOTE | ИМХО - лишено. Сексуальная свобода, свобода в отношениях проистекает не из-за нехорошей пропаганды, а из-за изменившейся экономической ситуации. Это вам не СССР, где "секса не было" и где невозможно было никак разъехаться из единственной квартиры, снять, а уж тем более купить другую было почти невозможно.
|
Вы считаете, что только жилищный вопрос останавливал от развода?
Было время, когда жилищный вопрос напротив способствовал росту количества разводов, но разводов фиктивных))) После получения жилья разведённые вновь вступали в брак.
Изменилась не только экономическая ситуация, но и нравственность людей. "О времена, о нравы!"(с)
| QUOTE | | Хотя все это мало отношения имеет к феминизму и к теме ветки.... |
Вы совершенно правы. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 23:18
| QUOTE (kristalusja @ 03.12.2011 - время: 23:08) | Но вы же говорили о разводе, как об одной из возможной мотивации мальчика (будущего мужчины) научится готовить.
Если это только одномоментное желание, то сейчас достаточно женщин живущих с любимым и рожающих от любимого детей не заключая брак)
Вы считаете, что только жилищный вопрос останавливал от развода?
Было время, когда жилищный вопрос напротив способствовал росту количества разводов, но разводов фиктивных))) После получения жилья разведённые вновь вступали в брак.
Изменилась не только экономическая ситуация, но и нравственность людей. "О времена, о нравы!"(с)
|
Не имеет отношения, ветку, что ль, другую открыть? Отвечу тут, может, модератор потом отчекрыжит и в новую перенесет?
Не только развод (вполне возможный), началось все с того, что вряд ли юноша со школьной скамьи сразу прыгает в мужья, он иногда учится и живет один, и потом живет один. И что, питаться в МакДональдсе?
Заключают брак обычно, чтобы обезопасить детей. Ибо ради чего тогда все это?
Ну, не только. Да, нравственность тогда была другая, женщина закрывала глаза на то, что муж бегает за юбками, и плакала на кухне с подругами о тяжелой женской доле. Даааа.... изменились нравы... :) |
Взрослая социальная сеть