Fioletta Замужем |
04-12-2011 - 16:30
Плохому танцору тоже сами знаете что мешает. Да кто виноват-то, что у некоторых такие проблемы с парным взаимодействием! То есть выходит раз вам предпочтительнее управлять в одно лицо, то женщина должна априори подстраиваться под это ваше хотение. Выходит она обязана соглашаться с таким положением вещей только потому, что вам так видите ли удобно. |
||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
04-12-2011 - 16:52
Очень верная мысль. Далеко не для всех женщин карьера стоит на одном из первых мест. Я помню когда жена первый раз устроилась на постоянную работу и примерно раз в неделю надо было выходить ещё и вечером или в выходной, она сказала, что работать там не будет - "я совсем не вижу ребёнка". Такое соображение тоже имеет месту быть. Vospi
Не существует никакого "заговора работодателей". Если у конкретного работодателя есть соображения на это место взять мужчину, значит они образовались не на пустом месте. Никто не будет отказывать работнику приносящему прибыль хозяину. Проблема с тем, что трудно доказать свою пригодность на эту должность существует и для мужчин, и особенно на мой взгляд для совсем молодых соискателей. В любом случае это борьба не за права и привилегии человека, но только за людей определённого пола. Это борьба не против половой дискриминацией, а за половую дискриминацию. Если женщины будут больше работать в таких местах, на которых им тяжелее по физиологическим особенностям травм будет ещё больше. Правильно, никто же не запрещал вам брать в руки молоток. В каждой семье свои правила. Нет закона жестко регламентирующего кому чем заниматься. Бывает ситуация, когда в семье решительной является как раз женщина, а не мужчина - понятно кто в такой ситуации будет принимать решения. Но такие семьи это скорее исключение, чем правило. Да конечно. Но всё же не учитывать физиологические особенности и традиции(родившиеся как раз из этих особенностей) не стоит. Иначе это будет попытка искусственным путём изменить то, что образовалось естественным. Wiya
Сначала надо выяснить где болит, и уже потом можно ставить диагноз. Теперь на форуме вы отвечаете за определение где истина, а где лож? Мои аргументы подтверждают моё мнение о феминизме. Что бы уравнять не равные права, надо сначала определится в чём же есть(если есть) это не равенство. До сих пор, в этой теме не было ни одного доказательства существования этого неравенства. Вы видимо не в теме. Например квоты, это как раз и есть привилегии. И я не слышал ни одной феминистки, которая выступала бы за одинаковый возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Почему интересно? Такие "борцы за равноправие"? |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
04-12-2011 - 17:14
Нет, это не заговор. Это культур-мультур. Образовавшийся тогда, когда столяр распиливал с напарником двуручной пилой стволы в три обхвата на доски :) И когда ювелир не доживал до 40, потому что здоровье съедала ртуть. Да когда были всякие интересные предрассудки о менструации женщин. Но и теперь ловлю челюсть, когда мне объясняют, что я не могу дотрагиваться до того или иного материала, потому что я женщина, могу менструировать, и тогда усе - молоко киснет невпопад, сыр не сделаешь, золото трескается, а дерево гниет. Тем работодателям еще было и неудобно, что у них женщина работает. Женщина ж существо нежное, на него спецовочку натяни - и оно дохнет в ужасных мучениях :) Шваркать на улице метлой - что вы, это не женское занятие. А вот дома, двигая туда-сюда тяжеленные диваны - как раз женское.... Ну, а что делать, если именно по признаку пола идет дискриминация? Если группа феминисток выступает за то, чтобы женщины работали пожарниками, я их поддержу только в одном случае - если желающие идти на эту работу женщины могут пронести меня метров эдак 30 и бегом. А если нет - то нет, ибо дискриминация тут не по половому признаку. Если кто-то не возьмет на работу негра, я тоже поддержу, негра, вестимо. Потому что его цвет ну никак не воспрепятствует ему справится с работой. В каких местах женщине тяжелее по физиологическим особенностям? В столярной мастерской? В ювелирной мастерской? В сыродельне? Так ведь и дома убирать - тоже тяжело, поди потаскай целыми днями тяжелую мебель, и никто не думает, что неплохо бы мужчинам этой работой занятся.... А уж тот же сисадмин - ну, не смешите мои тапочки, что там тяжелого-то? Сидеть попой на стуле? Молоток мне никто не запрещал брать в руки. Но удивление всегда зашкаливает. А что, решения всегда принимает один? И по всем вопросам? А другой тихо сидит и ждет инструкций? Почему нет? :) Только это в одной отдельно взятой стране такой перекос, нигде больше. Везде народ выходит в свои 62-65-67 лет на пенсию, и возраст одинаков для мужчин и женщин. |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
04-12-2011 - 18:43
ну вот, и у вас голова забита старыми штампами))) замуженство никакой не рубеж в жизни, я имею ввиду проштамповоность, ибо штамп ЗАГСа ничего не дает отношениям,если отношения на самом деле серьезные на мое ИМХО, как раз таки после проштампования, отношения как правило начинают ухудшаться, ибо люди начинают расслабляться, перестают ухаживать друг за другом, убивается в некотором роде какая то романтика а у кого все нормально с отношениями, где люди уверены в себе и своих чувствах, а так же чувствах партнера, то штамп для них не играет никакой роли с поправкой лишь - он нужен исключительно для выгоды, о какой уже говорила выше по этому поводу высказывалась здесь скрытый текст и не вы одна с такими стереотипами живете и зависите от них |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
04-12-2011 - 19:04 Wiya, а что сразу стереотипы - это всегда плохо? Вовсе и не обязательно. Цветы дарить - тоже стереотип. И именно в силу понимания этого стереотипа нам не надо выяснять, что это за веник - подмести или на салат. А можно спокойно наслаждаться знаком внимания. Так и тут - есть готовность "наффсегда" - ну пошли и оформили отношения. Кто-то по-другому это выражает. А кто-то штампованием И никак это не мешает ни любви, ни отношениям, ни феминизму. Кста... Вот когда именно тетка - инициатор, это как раз и есть яркий знак того, что "замуж абы замуж", который кончится с огромной долей вероятности "ах он казел ничо не делает и линименты не платит". Все-таки дядька должен быть инициатор. ИМХО. Не все стереотипы пусты и бесполезны. |
||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
04-12-2011 - 19:04
А как же свадебное путешествие, и возможность всем сказать "я замужем"? Это и статус в обществе, отрицать ценность которого, мне кажется, бессмысленно :) А насчет "расслабления"... Сплошь и рядом встречается в "гражданском" браке: я надрывалась, делала ужин при свечах чуть ли не каждые выходные, а мой бывший сидел, смотрел ютуб, и лениво хлопал меня по Ж, когда я проходила мимо :( И вытащить его в музей, на выставку, в путешествие, куда-то дальше парка рядом с домом было очень тяжело. Мне кажется, ничего бы не изменилось, если бы мы расписались :( Зато бывшая коллега с прошлой работы замужем что-то около десяти лет, так они постоянно в путешествия ездят с детьми: то в Европу, то даже она сидела и рассказывала, как они Японию посетили... Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 04-12-2011 - 19:05 |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
04-12-2011 - 19:06
правда что ли?)) какой диагноз? что вы перевираете? так почитайте что пишут , что как трактуете именно вы и вы мне говорите про диагнозы, где по одному только несовпадению с вашим мнением, обозвали людей психами?ась? скрытый текст вам уже сто раз приводили аргументы, что закон у нас уравнял права, а на деле, ничего не выполняется это раз, и женщина должна стараться/работать/доказывать, что она лучше при прочих равных с мужчиной, лишь только потому что она женщина, мужчине же ничего доказывать не нужно, ибо он мужчина, фсе.
или вы думаете почему пенсионный возраст женщины сокращен? ась? вот пусть мужчина рожает, тратит свое здоровье, тогда нивапрос - будут в одинаковый срок выходить на пенсию да собственно это вообще не камень преткновения, как правило мужчины вообще меньше живут , чем женщины, и до пенсионного возраста либо спиваются и умирают, либо ведут такой беспорядочный образ жизни, что у них к пенсии не выдерживает сердце вам говорят вообще о других вещах, а именно в взаимоотношении полов, культивирования мужского пола веками принижая роль женщины, которой всегда отводилась роль обслуги, причем работала она возможно и где то больше, т.е. рабыни а теперь нужно женщинам все ломать и доказывать, что она не верблюд
женщина работает, тащит весь дом на себе, детей и мужика аболтуса, который только изнает, что валяется на диване, да кричит с него "жрать готово??" это вы считаете исключением?))) |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
04-12-2011 - 19:07
Вообще-то я не только после свадьбы в путешествия езжу.... И никому не докалываю мое семейное положение, если речь о нем не зашла. Статус в обществе?....Хмммм... Вы разве цыганка? |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
04-12-2011 - 19:09
я же вам казала - это все из головы, от воспитания штамп на отношения будет влиять,если только у людей зависимость от других мнений имеется свое мнение я уже высказала в посте по ссылке) а ваша подруга ездит не потому что она со штампом, а потому что зарабатывают больше да вместе хотят быть, не в штампе дело, а самих отношениях к друг другу) |
||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
04-12-2011 - 19:12
нет, но вопросы от знакомых мне и моему бывшему были регулярно, хоть мы и носили кольца: "Вы расписались? Нет? А почему? Он не уверен, что ты ему нужна?" - вот это слышала даже не один раз. Потом на такие вопросы стала говорить, что мы расписались. Мне кажется, что и тут я тоже не уникальна. И ничего плохого в зависимости от мнения знакомых, мне кажется, нет, так как человек существо социальное... Зачем себя лишний раз противопоставлять всем? |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
04-12-2011 - 19:16
Блин... Ну вот где люди таких уродов-то находят?... А может все проще?...Может тетки своих мужиков в таких уродов ...САМИ ПРЕВРАЩАЮТ??? Ну не может же быть, что вот за такого кто-то более-менее востребованный и с адекватным чувством собственного достоинства замуж пойдет... А что, логично. Сначала "люблю-люблю, сосу, терплю", а потом - обана! А всю жизнь терпеть не хочется. Даже не можется. Через пару лет и штамп уже не греет. Еще какое-то время тянут "за ради детей". А потом рассираются. И вот что удивительно - взаимный список претензий у обоих выглядит логичным и пунктов в нем много. |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
04-12-2011 - 19:23
я тебе скажу одно (блин, да я уже писала здесь об этом, шош такое та))) чем меньше голова забита стереотипами, тем проще и легче жить, а знанешь почему? потому что не зависим от чьего либо мнения)
да дело абсолютно не в этом, и опять, на головы женщин давят те же пресловутые штампы - разведенка она чувствует себя ущербной, понимаешь? а вот не было бы у нее такого в голове, развелась, плюнула бы на мнение общества и жила бы в свое удовольствие с дитём но опять ты не поняла, ИЛ говорит, что это исключения, но не фига это не исключения, это к сожалению очень много лет было правилом, особливо в регионах, где женщины очень зависимы от чужого мнения да и щас мне думается не меньше примеров |
||||||||||||||
Arkola Свободна |
04-12-2011 - 19:32 Сарита,насчет превращения самими тетками своих мужчин в уродов +100! А по сабжу феминизм чисто современный загон. Мы привыкли к окружающей нас действительности и случись завтра послезавтра такая задница,как типа в Египте,Ливии и тд,весь феминизм как пена моментом исчезнет из голов всех гламурных и иже с ними женщин!;) |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
04-12-2011 - 19:35
Я еще лет с 20 (это когда ж было, а?! :)) научилась на такие вопросы отвечать по-простому, по-рабоче-крестьянски, мол, на... - это туда. Ну, а буде спрашивает человек, для меня важный (работодатель :)), отвечать очень вежливо и с очень милой улыбкой, мол, моя личная жизнь никакого отношения к вопросу, нас занимающему, не имеет. И мне плевать на таких "знакомых", кого во мне интересует лишь мой матримониальный статус. Зависимость, кстати, для меня интереса в них, прямая - обычно эти люди и неинтересны, ничего мне не могут дать, ни уму, ни сердцу. Так что чем от них дальше, тем лучше. |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
04-12-2011 - 19:36
ну да, ну да, и детей будут рожать, восстанавливать демографию мужчины очень уж сильно отдыхали женщины у нас во время войны, прям утомились отдыхать, и на заводах по 20 часов, и на том же фронте, и санитарками, прям употевали все отдыхамиши, ага |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
04-12-2011 - 19:37
Ошибаетесь, не исчезнет. Культур-мультур другой, наши тетки, слава богам, и в наполеоновскую брали оружие в руки и давали прикурить противнику, а уж теперь тем более дадут. |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
04-12-2011 - 19:46
не, ну зачем же таГ грубо я обычно на такие тупые вопросы отвечала - а надо, там чо кормят? ))) или типа - это ж я разорюсь на госпошлине в ЗАГСе |
||||||||||||||
Arkola Свободна |
04-12-2011 - 19:54 Нет,не ошибаюсь,что то не было слышно о тетках в Южной Осетии. Да и кто сейчас пойдет?Собчак и прочие муклы? Да и вообще,при слове феминизм сразу в голове всплывает Новодворская! |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
04-12-2011 - 19:56
это ж откуда такая дремучесть в головах у людей? |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
04-12-2011 - 20:04
Скажите, пожалуйста, какие именно права говорят о потребительском отношении, против которых выступают феминистки? |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
04-12-2011 - 20:07
А вы росли в культуре осетинской? Тогда не знаю, я все больше по Европам тусуюсь.... |
||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
04-12-2011 - 20:07
Мне кажется, он был полезен в начале XX-го века, и очень хорошо, что в Западных странах и у нас теперь не общество гаремов или домостроя, за это ему нужно быть благодарной, но сейчас феминизм существует только ради собственного существования... |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
04-12-2011 - 20:11
Если на чью-то голову штампы и стереотипы ДАВЯТ, то причем тут феминизм-то?... Вот с чего вдруг у нас должна считаться феминсткой любая курица, способная написать "феминизм" не больше чем с одной ошибкой? Стереотипы надо понимать и уметь ими пользоваться. Чтоб не затрачивать силы на каждодневное изобретение давно известных велосипедов. Я живу в тех самых..."регионах". И нет тут вот этого "ляжит на диване сволачь". У тех, кто не хочет так жить - тот так и не живет. Блин, я четвертый раз замужем. Ну уже статистически должен был хоть один такой попасться...Ан нет - ни у меня, ни у окружающих. Есть проьлемы, есть претензии, разводы, измены... Но вот этого штампа "мужик-трутень" - нет Может это тоже какой-то миф стереотипный, а?... Кста, о пенсионном возрасте. Вот ты обосновываешь более ранний возраст деторождением. Тогда с чего он общий-пониженный для всех? Я бы для нерожавших уровняла. Для родимвших и воспитавших до определенного возраста - снизила. Причем в зависимости от количества детей. Как сейчас сделано только для многодетных сделано. С Тенко недавно обсуждали. На мою ИМХУ надо вводить в ТК в льготы по увольнениям не только и не столько половой признак и материнство, сколько понятие "кормилец". |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
04-12-2011 - 20:12
Вам теперь улыбается то, что иным теткам платят меньше, чем мужчинам на тех же работах? Может, вы и предпочитаете не работать и жить за счет мужа, не знаю, но мне такой расклад ни к чему, поэтому не считаю, что феминизм существует ради собственного существования. А вот то, что там кто скажет - это уже не феминизма дело, и никаких -измов. Послать умеет, чай, любой любопытствующих. |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
04-12-2011 - 20:29
А где платится то?Иль Вы опять на слухах свои домыслы строите? Тут даже топик по этому поводу есть, и никто там подтвердить этого не может. |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
04-12-2011 - 20:34
Да какие "слухи"? Еще раз - существует статистика по Европе, где женщине трудоустроится при всех прочих равных труднее, чем мужчине, и где ей платят чаще меньше, чем мужчине, ЗА ТУ ЖЕ РАБОТУ. И это в просвещенной Европе. А вы - слухи.... |
||||||||||||||
Camalleri Женат |
04-12-2011 - 20:36
Где можно ознакомиться с этой статистикой? |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
04-12-2011 - 20:40 Гуглите. Я ее периодически в обычных газетах вижу. И она лишь подтверждает, что я видела и слышала сама. |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
04-12-2011 - 20:47
я ш абЯсняю - давят на голову женщин, в те свою очередь воспитывают девочек в том же духе, с теми же давлениями, мужчины давят на женщин, мамы говорят - уступи, прогнись, подчинись, а эта девочка может не хотела бы уступать и прогибаться, а потом в семье начинаются скандалы, когда она вырастает, что надоело ей прогибаться в детстве.... мальчиков воспитывают так, что девочка априори должна готовить/стирать/обслуживать в Общем, но в современном обществе девочки уже хотят сами работать, но стереотипы остались те же, а значит девочка помимо своей работы, еще и за детьми ухаживает, стирает, убирает, готовит и все по списку, понимаешь? а мужчина только работает, все справедливо? а остальное все лирика и девочка должна быть априори сильнее мальчика, что бы уровнять свои права, при том же приеме на работу, нормально считаешь такое положение дел?
идея на мой взгляд тоже не плохая, что бы женщин, кто не рожал, повышать пенсионный возраст, вот только к сожалению пенсия у нас вообще ничего не решает, госструкрур у нас щас мало, пенсии все мизерные, и к этому возрасту, кто доживет вообще их нафик отменят, либо возраст повысят всем, что б меньше народу доживало и потом, тогда надо решать вопрос с теми, кто не может рожать, но хотел бы и ты пы...пошла поехала цепочка...
работы еще много, намбы только начать , а до пенсии дожить еще надо дамисс все в этой теме, уже устала писАть одно и то же, тут на одного ИЛа сколько простыней уходит))))) |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
04-12-2011 - 20:47
Пожелание : гуглите, равнозначно(на этом форуме)выражению : я вру, а вы доказывайте. Я в газетах этого не вижу. напомню, ресурс русскоязычный , и рассматриваются тут вопросы внутрироссийские, про другие страны можно создавать отдельный топик, где и можно будет обсудить этот вопрос |
||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
04-12-2011 - 20:48
Вы спросили, я ответил. Мой ответ - это моё мнение. Я не обязан подстраивать его под ваше.
Я тут единственный мужчина относящийся отрицательно к современному феминизму? И давайте без оценок. Здесь не приводилось ещё ни одного убедительного аргумента в пользу феминизма.
контраргументы чему? оценкам чужого мышления?
Ничего, если не учитывать что речь шла именно об управлении машиной. Самое лучшее управление машиной это ходьба пешком. Блестящий вывод.
С трудом представляю себе нормального мужчину в вашей трактовке.
Стереотипы, штампы - это уже можно считать вашими аргументами, или есть ещё?
скрытый текст |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
04-12-2011 - 20:55
НЕ НАШЁЛ НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ Пустословия много, но конкретного НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ О НЕРАВЕНСТВЕ Вопрос открыт, только сомневаюсь, что хоть кто нибудь сможет сформулировать претензии и назвать их. Тему я отслеживаю с начала создания и никакого неравенства пока и не увидел. И как вывод: феминизм - общество дур, незнающих чего хотят, но повопить охота |
||||||||||||||
Camalleri Женат |
04-12-2011 - 20:56
Феминистические газеты не могут сами по себе быть обычными. О! Только что ознакомился с такой штукой, как анархо-феминизм. Жуть. |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
04-12-2011 - 20:59
Вопрос рассматривается - что такое феминизм. Никто не сказал в начале темы "что такое РУССКИЙ феминизм" или "что такое РОССИЙСКИЙ феминизм". Правда, можно еще учесть, что в такой стране, как Россия, равноправие между полами куда менее развито, чем в Европе, но это уже другой вопрос. Camalleri, какие "феминистические газеты"? Я читаю газеты центральные. Это сообщение отредактировал Vospi - 04-12-2011 - 21:02 |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
04-12-2011 - 21:03
Оппаньки.А теперь поподробнее.В чём же это равноправие невыражено в России? Просим к трибуне, ждём фактов, а не инсинуаций и домыслов |