Взрослая социальная сеть
sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 00:32 (efv @ 15.04.2013 - время: 23:47) Так значит вона как католики бабло стригут! Интересно, если РПЦ построит больницу и будет с неё деньги получать, как Вы говорите законные, какой вой среди атеистов поднимется? Ну это моя старая позиция...Я против существующей формы финансирования РПЦ(И не только) государством.Но абсолютно не против, чтобы РПЦ выполняла государственные функции.У нас за несколько лет закрылись очень много частных школ...Ну и занимайте пустующую нишу ,закрывайте реальным, а не мифическим христианством брешь.Получайте ПОДУШЕВОЕ финансирование за каждого ученика, как и ВСЕ остальные.Санитарки-медсестры замечательно и православные среди них - здорово.Но только правослвный медицинский колдедж - это реальная и хорошая альтернатива ПРОСТО медицинскому образованию медсестры.Я буду только за, если РПЦ будет открывать такие колледжи и получать финансирование и гранты под эти программы. отгосударства..Ощутите разницу...Я против того, как это происходит сегодня и буду ЗА, если встанет вопрос о возврате полученного от гос-ва РПЦ за последние 20 лет.Но буду категорически против , если кто-то попытается отобрать у РПЦ построеный на деньги прихожан хоспис или отменить подушевое финансирования больных в хосписе в рамках страховой медицины и/или бюджетного финансирования. |
 efv Женат |
16-04-2013 - 00:43 Вы может и будете против, но огромная масса будет за полное выдавливание православия из сферы ухода за больными, за детьми и прочее. К бабке не ходи. буду ЗА, если встанет вопрос о возврате полученного от гос-ва РПЦ за последние 20 лет.Это храмы, отреставрированные церковью? Опять под склады, конюшни, зернохранилища? |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 00:52 (efv @ 16.04.2013 - время: 00:09) А что я наблюдаю сейчас? Забирают прямо из морга и везут сразу на кладбище. Я понимаю, на многих это действует угнетающе. Но частица уважения к умершему куда-то пропала. Как-то стыдливо стараемся отделаться от бездушного тела. Ну с брезгливостью Вы точно перегнули.У меня в жизни было много разных видов деятельности.И внешне даже важных и аппетитных.Но САМАЯ любимая работа была одна.Когда сына сбила машина, то я понял что чего-то в этой сфере не знаю/не понимаю...И я пошёл работать обычным санитаром в больницу скорой помощи.Классная работа.Когда сразу можешь видить как помог человеку...Так что, ни вшами, ни поносами,рвотами, ни приступом эпилепсии меня не испугать.Как и видом покойника или необходимости прикосновения к нему...Так что про брезгливость и стыдливость не надо.Для меня это скорей здравомыслие.И никакого отношения к любви, уважению к личности умершего не имеет.Выражения скорби в пышных похоронах, памятниках-дворцах - это, простите глупость, понты или попытка компенсации своей вины, что не успели, не смогли, не сказали, не поцеловали при жизни.Сублимировать через фетиши свои чувства - это пережиток и полуязыческий пафос.Но это моё ЛИЧНОЕ мнение.Каждый решает сам.Но тенденция к здравомыслию в этом вопросе начинает преобладать.И развитие трансплантации - одно из потверждений. |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 00:56 (efv @ 16.04.2013 - время: 00:43) Вы может и будете против, но огромная масса будет за полное выдавливание православия из сферы ухода за больными, за детьми и прочее. К бабке не ходи. буду ЗА, если встанет вопрос о возврате полученного от гос-ва РПЦ за последние 20 лет. Это храмы, отреставрированные церковью? Опять под склады, конюшни, зернохранилища? Дорогой efv! Если Вас заинтересовало какое-то смежное с темой мнение - открывайте тему....Ну реально уже перед пандой неудобно.Только вчера она из этой темы выгребла горы мусора к теме не имеющего никакого отношения... |
| efv Женат |
16-04-2013 - 02:00 так я и говорю, очень мы прагматичные стали. Всё как-то побыстрее. |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 02:10 (efv @ 16.04.2013 - время: 02:00) так я и говорю, очень мы прагматичные стали. Всё как-то побыстрее. Надо успевать при жизни любить ближнего своего, а не после смерти.Это и есть прагматизм.От Бога))))А заупокойное всё - это уже от РПЦ и их коллег по бизнесу))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 16-04-2013 - 02:11 |
| efv Женат |
16-04-2013 - 07:04 Я Вам даже вектор дальнейший обозначу. Будет такая служба "СУЧОК"- "Служба Утилизации Человеческих ОстанКов". Вы будете только кнопку нажимать и заказ пошёл. Служба получит тело, кремирует и развеет. И не надо будет даже прощаться. Это очень быстро войдёт в обиход. А второй вывод из Вашего "Надо успевать при жизни любить ближнего своего, а не после смерти.Это и есть прагматизм.От Бога))))А заупокойное всё - это уже от РПЦ и их коллег по бизнесу"- зачем перезахоранивать останки павших когда-то бойцов? Смысла ведь в этом с прагматической точки зрения никакого, не правда ли? Чего возиться с костяшками? Для них ведь это не нужно. Да и для нас это также будет не нужно, надо только набраться этого прагматизму и разок переступить через себя. Заодно и произнести "средства мёртвым не нужны, средства нужны живым". |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 07:23 (efv @ 16.04.2013 - время: 07:04) - зачем перезахоранивать останки павших когда-то бойцов? Смысла ведь в этом с прагматической точки зрения никакого, не правда ли? Чего возиться с костяшками? Для них ведь это не нужно. Да и для нас это также будет не нужно, надо только набраться этого прагматизму и разок переступить через себя. Заодно и произнести "средства мёртвым не нужны, средства нужны живым". Ну с Вашим прогнозом можно и согласиться.Меняется мораль.И то что вчера казалось диким - завтра вполне может стать нормой...Почти уверен, что, если бы я вёл аналогичный разговор в одном африканском племени, то за оскорбление , крамолу и полное цинизма неуважение к предкам приняли бы моё предложение не кушать почившего предка...Наша беседа была бы честной, если бы многие милллиарды наших предков покоились на обустроеных кладбищах.Где захоронены Ваши предки умершие 300 лет назад?Среди них разве героев не было?Так что уважение к останкам павших сегодня необходимо, как дань существующей сегодня традиции.Они не хуже, а зачастую лучше тех наших современников, кого мы провожаем в последний путь ...Хотя бы так надо исправить несправедливость.Но в будущем, вполне вероятно на эти кладбища будут ходить как к египетским пирамидам.И это не будет формой неуважения к предкам и героям. Для меня отряды поисковиков выполняют роль восстанавливающих историю.А захоронение останков важная, но не единственная задача.Пожалуй, важней знать, что именно тут погиб Иванов, Петров...Так что элемент спекуляции для меня в Вашем посте есть.Но землю в одно большое кладбище превратить не получится.7 миллиардов ныне живущих не тоько умрут, но и родят еще 10 миллиардов.....Так что, нам придётся изменять своим традициям захоронения усопших... |
 Nika-hl Замужем |
16-04-2013 - 10:51 (DEY @ 09.04.2013 - время: 21:05) (Балбес2009 @ 09.04.2013 - время: 14:24) Читайте про Далай-ламу. Самый известный пример достоверно доказанной реинкарнации. Я бы посоветовал относится к заявлению "достоверно доказано" с большей осторожность. Не думаю, что пустота..) |
Балбес2009 Женат |
16-04-2013 - 11:11 (efv @ 15.04.2013 - время: 23:47) Так значит вона как католики бабло стригут! Интересно, если РПЦ построит больницу и будет с неё деньги получать, как Вы говорите законные, какой вой среди атеистов поднимется? С ответом на сказочный вопрос обращайтесь к сказочнику. Как РПЦ может вообще построить что-то само, если оно не зарабатывает денег?  (efv @ 15.04.2013 - время: 23:47) У меня, кстати некоторые знакомые нянечками и уборщицами в больнице работают. Вот мракобесие! И в больницы православные пробрались! А один приход детский приют построил. Боже мой, эти окаянные уже и в души наших брошенных детей лезут! Именно! В сознание детей, которые ещё не могут мыслить критически, внедряют приоритет слепой веры над проверкой, т.е. заранее оглупляя детей. Для РПЦ это очень выгодно, ибо вырастут новые клиенты, которые будут покупать церковные свечки, платить за проведение обрядов и жертвовать РПЦ деньги. Но эти самые дети, вырасши, уже никогда не станут ни учёными, ни инженерами, ни конструкторами по той простой причине, что им в раннем детстве, мозги "отформатировали" верой. Теперь возвращаясь к теме топика. Те, кто занимается эзотерикой, знают о том, что прошлые жизни вспоминаются при достижении определённого уровня личного развития (не верят, а именно знают, поскольку есть многочисленные случаи подтверждения в рамках каждой школы/направления) . У буддистов реинкарнация вообще в порядке вещей. И только христианство отрицает реинкарнацию (хотя, вроде как изначально признавала). И, если, реинкарнация имеет чёткий смысл в буддизме в плане развития личности (бессмертной души по христианской терминологии) каждого человека, то в христианстве отрицание реинкарнации имеет чёткий смысл в плане получение материальной выгоды священниками. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 16-04-2013 - 11:23 |
| efv Женат |
16-04-2013 - 13:37 (sxn2972178319 @ 16.04.2013 - время: 07:23) Ну с Вашим прогнозом можно и согласиться... Ну я и говорю. Бездушное всё какое-то будет. Никаких смысла и ценности в этой жизни нет. |
| efv Женат |
16-04-2013 - 13:39 (Балбес2009 @ 16.04.2013 - время: 11:11) (efv @ 15.04.2013 - время: 23:47) Так значит вона как католики бабло стригут! Интересно, если РПЦ построит больницу и будет с неё деньги получать, как Вы говорите законные, какой вой среди атеистов поднимется? С ответом на сказочный вопрос обращайтесь к сказочнику. Как РПЦ может вообще построить что-то само, если оно не зарабатывает денег?(efv @ 15.04.2013 - время: 23:47) У меня, кстати некоторые знакомые нянечками и уборщицами в больнице работают. Вот мракобесие! И в больницы православные пробрались! А один приход детский приют построил. Боже мой, эти окаянные уже и в души наших брошенных детей лезут! Именно! В сознание детей, которые ещё не могут мыслить критически, внедряют приоритет слепой веры над проверкой, т.е. заранее оглупляя детей. Для РПЦ это очень выгодно, ибо вырастут новые клиенты, которые будут покупать церковные свечки, платить за проведение обрядов и жертвовать РПЦ деньги. Но эти самые дети, вырасши, уже никогда не станут ни учёными, ни инженерами, ни конструкторами по той простой причине, что им в раннем детстве, мозги "отформатировали" верой. Силой веры может построить! Ибо "если есть вера хоть с горчичное зерно..." Так Вы за введение в школах буддизма? |
| Балбес2009 Женат |
16-04-2013 - 14:55 (efv @ 16.04.2013 - время: 13:39) Силой веры может построить! Ибо "если есть вера хоть с горчичное зерно..." Это в сказках. А в реальности до сих пор ничего исключительно "силой веры" ничего сделать не смогли. (efv @ 16.04.2013 - время: 13:39) Так Вы за введение в школах буддизма? Неа - я за соблюдение норм Конституции. В школе, как светском государственном учреждении, не должно быть ни одной религиозной дисциплины. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 16-04-2013 - 14:57 |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 19:23 (efv @ 16.04.2013 - время: 13:37) (sxn2972178319 @ 16.04.2013 - время: 07:23) Ну с Вашим прогнозом можно и согласиться... Ну я и говорю. Бездушное всё какое-то будет. Никаких смысла и ценности в этой жизни нет. Да при чём тут бездушие?Ну расскажите, как с "душой" не превратить ВСЮ землю в одно большое кладбище?Может быть наше бездушие и есть сегодняшний способ захоронения, когда кладбища занимают всё более огромные территории и тенденция просматривается отчётливо?Когда-то и трактор на кладбищах, роющий могилы казался кощунством по отношению к умершему...Комуто и до сих пор моэет быть неприятно. |
| efv Женат |
16-04-2013 - 19:48 Ну в принципе я с Вами конечно согласен, не может Земля быть одним сплошным кладбищем. Но и такое положение дел тоже как-то...родился, прожил, на помойку, родился, прожил, на помойку. Все разговоры о какой-то человечности в таком случае побоку. Сплошной прагматизм и ничего более. Может новую модель - родился - живи как в инкубаторе, сыплют тебе корм, показывают кино, дают потрахаться (всё равно с кем), потом усыпление и переработка на вторсырьё. Часть на удобрение для следующего урожая , часть на газ. Как у космонавтов перерабатывают же мочу. |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 20:33 (efv @ 16.04.2013 - время: 19:48) Ну в принципе я с Вами конечно согласен, не может Земля быть одним сплошным кладбищем. Но и такое положение дел тоже как-то...родился, прожил, на помойку, родился, прожил, на помойку. Все разговоры о какой-то человечности в таком случае побоку. Сплошной прагматизм и ничего более. Опять в другую сторону уйдем)))О насыщении отрезка между рождением и смертью - разговор отдельный.Тут мы про то, а что есть после смерти?А вот в рамках темы, если после смерти ТЕЛО умершего может продлить и сохранить жизнь еще живому, то пора уже признать, что "неприкосновенность" усопшего становится всё более очевидно аморальной...Можешь служить людям после смерти - служи.И не только предметом(!!!) скорби и печали. |
| efv Женат |
17-04-2013 - 07:06 А почему бы не сделать так - пожил лет тридцать, дай пожить другому. Вводим лекарство, убивающее мозг и разбираем тело на запчасти. |
| sxn2972178319 Свободен |
17-04-2013 - 07:39 (efv @ 17.04.2013 - время: 07:06) А почему бы не сделать так - пожил лет тридцать, дай пожить другому. Вводим лекарство, убивающее мозг и разбираем тело на запчасти. Жизнь дана от Бога, а смерть мы уже сами себе.....Так что примерно так и произошло, как Вы написали.Ввели себе "лекарство" и стали превращаться в прах. Ну а в рамках сабжа, всё же интересно : считают ли атеисты в будущем старение и смерть неотвратимым результатом жизни?Или возможно достижение наукой/богом продления жизни до бесконечности? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 17-04-2013 - 07:39 |
| Балбес2009 Женат |
17-04-2013 - 11:09 (sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 07:39) Ну а в рамках сабжа, всё же интересно : считают ли атеисты в будущем старение и смерть неотвратимым результатом жизни? Старение- нет, смерть - да. (sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 07:39) Или возможно достижение наукой/богом продления жизни до бесконечности? Значительное продление жизни возможно, но не до бесконечности - тут уже вступает в действие фактор неопределённости в виде психологии. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 17-04-2013 - 16:47 |
DEY Женат |
17-04-2013 - 13:19 (sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 07:39) Ну а в рамках сабжа, всё же интересно : считают ли атеисты в будущем старение и смерть неотвратимым результатом жизни?Или возможно достижение наукой/богом продления жизни до бесконечности?А бесконечность а Вашем понимании это смерть Солнца или последней звезды? Ведь даже после смерти последней звезды время ещё не скоро остановится в нашей Вселенной! И смерть и старение процессы неотвратимые, единственно возможный вариант бессмертия это генетическое бессмертие - жизнь в своих потомках, что и практикуют живые организмы. |
Lady Mechanika Свободна |
17-04-2013 - 15:24 (DEY @ 17.04.2013 - время: 13:19) ...единственно возможный вариант бессмертия это генетическое бессмертие - жизнь в своих потомках, что и практикуют живые организмы. Вы забыли сказать что это Ваше имхо  своими словами писать лень, так что копипастну... В будущем, каким его видит Курцвейл, биотехнологии и нанотехнологии дадут нам возможности на молекулярном уровне изменять свои тела и окружающий мир, как нам заблагорассудится, отмечает журнал. Человеческий геном сделается просто одной из компьютерных программ, подлежащих тестированию и оптимизации, а при необходимости переделке. Люди будут умирать, лишь если сами того пожелают. Мы сможем вселиться в тела бессмертных роботов и отправиться на край вселенной. Через несколько веков человеческий разум перестроит и наполнит собой всю материю вселенной. Таково, полагает Курцвейл, наше предназначение как биологического вида. --- Прогнозы Курцвейла — далеко не самые дерзкие, отмечает издание. Нейрофизиолог Генри Маркрэм с 2005 года пытается создать виртуальную копию мозга млекопитающего. На данный момент ему удалось продублировать так называемую неокортикальную колонку мозга крысы, состоящую примерно из 10 тыс. нейронов. Маркрэм утверждает, что через 10 лет заставит работать целый виртуальный мозг человека. |
| Lady Mechanika Свободна |
17-04-2013 - 15:31 ...не говоря уже о том что у биологической жизни нет будущего на этой планете. О чем говорит и предупреждает один из величайших умов планеты - Стивен Хокинг Стивен Хокинг (знаменитый британский астрофизик, входящий в "десятку гениев современности") считает, что человечеству нужно в срочном порядке осваивать другие планеты. В противном случае людям не протянуть и тысячи лет. "Наш единственный шанс долговременного выживания — не затаиваться на планете Земля, а рассредоточиться в космосе". в полном варианте - http://www.newsru.com/world/11apr2013/hawking_print.html |
| DEY Женат |
17-04-2013 - 16:35 (Nancy @ 17.04.2013 - время: 15:24) (DEY @ 17.04.2013 - время: 13:19) ...единственно возможный вариант бессмертия это генетическое бессмертие - жизнь в своих потомках, что и практикуют живые организмы.Вы забыли сказать что это Ваше имхо Ну раз ссылок на других нет то само собой это моё ИМХО (Nancy @ 17.04.2013 - время: 15:24)Человеческий геном сделается просто одной из компьютерных программ, подлежащих тестированию и оптимизации, а при необходимости переделке.Nancy Вы же прекрасно разбираетесь в генетике и не откажите в просьбе, ответьте на вопрос - сколько процентов от предполагаемой работы для достижения этого результата уже проделанно? Лично Ваше мнение. (Nancy @ 17.04.2013 - время: 15:24) Маркрэм утверждает, что через 10 лет заставит работать целый виртуальный мозг человека.  Вам нравится Ваше "будушее тело"?От сложного к сложному: создана новая модель искусственного мозга Так выглядит суперкомпьютер, обслуживающий одну из моделей искусственного мозга, в которой задействованы 100 миллионов нейронов; это примерно аналогично мозгу мыши. Теперь создана новая модель, она меньше по объему в 50 раз, и связи между элементами принципиально другие. Это сообщение отредактировал DEY - 17-04-2013 - 16:46 |
| Lady Mechanika Свободна |
17-04-2013 - 16:48 (DEY @ 17.04.2013 - время: 16:35) Nancy Вы же прекрасно разбираетесь в генетике и не откажите в просьбе, ответьте на вопрос - сколько процентов от предполагаемой работы для достижения этого результата уже проделанно? Лично Ваше мнение. Если опираться на данные с официальных, свободных источников, то при максимуме оптимизма не более 3-4%. Если же верить трудно проверяемым источникам, то в стенах таких организаций как DARPA и им подобных, есть узконаправленные прорывы на 15-20%, усредненный же показатель 10-12%. Это на сегодняшний день, а так, умы из секретных лабораторий обещают что базовый фундамент, в стабильные 40%, будет заложен в ближайшие 5-7 лет. |
| Lady Mechanika Свободна |
17-04-2013 - 16:54 (DEY @ 17.04.2013 - время: 16:35) Вам нравится Ваше "будушее тело"? То что на фото, по сути уже старьё. Если Вы не в курсе, то уже серийно выпускаются квантовые компьютеры. Но дело не в них. Лично меня вполне устроит виртуальная вселенная, при определенных условиях я не "увижу" разницы. Тут уже все упирается в философский смысл бытия. И да на определенном этапе, таких тел не избежать. |
| DEY Женат |
17-04-2013 - 17:29 (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:48) Если опираться на данные с официальных, свободных источников, то при максимуме оптимизма не более 3-4%. Тут у нас полное совпадение взглядов, и я предпочитаю опираться на проверяемые источники. (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:48) умы из секретных лабораторий обещают что базовый фундамент, в стабильные 40%, будет заложен в ближайшие 5-7 лет. Как минимум ближайшие 10 лет я планирую провести в этом мире, так что поживём увидим... (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54) То что на фото, по сути уже старьё. В статье упоминается что их комп не входит в десятку лучших, но благодаря новой схеме подключений они добились лучшего результата. (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54) Если Вы не в курсе, то уже серийно выпускаются квантовые компьютеры.Я читал про продажу первого... про серийное производство не в курсе. (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54) Лично меня вполне устроит виртуальная вселенная, при определенных условиях я не "увижу" разницы. Самая реалистичная модель Вселенной это сама Вселенная но не будем вдаваться в лирику... спасибо за ответ, но мне моё тело (антропоморфное) как то милее. |
| efv Женат |
17-04-2013 - 20:07 (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54) Лично меня вполне устроит виртуальная вселенная, при определенных условиях я не "увижу" разницы. А что, хорошая идея. Врезать в мозг электроды, подавать на них информацию и пусть видят "цветные сны". Всем сказать, что у каждого личная неповторимая Вселенная, но крутить ради экономии одну и ту же программу. Это сообщение отредактировал efv - 17-04-2013 - 20:08 |
| sxn2972178319 Свободен |
17-04-2013 - 20:16 (DEY @ 17.04.2013 - время: 13:19) (sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 07:39) Ну а в рамках сабжа, всё же интересно : считают ли атеисты в будущем старение и смерть неотвратимым результатом жизни?Или возможно достижение наукой/богом продления жизни до бесконечности? А бесконечность а Вашем понимании это смерть Солнца или последней звезды? Ведь даже после смерти последней звезды время ещё не скоро остановится в нашей Вселенной! Мне как-то ближе гипотеза изложенная Nancy.Вполне научно.И даже можно представить, что не придётся тащить тело человека в бесконечно далекие дали ....Ну а к модификации тела человека мы тоже приступили.В начале пути, но.... от искусственных суставов, почек, сердца перспектива радует.Развитие генетики и создание принципиально новых материалов(например, силиконовых) открывает такую перпективу, что глаз щурится от яркости картинок будущего....А позиция DEY в кои веки тоже смогла выглядеть ортодоксально... В общем, очень рад, что мой мозг затуманенный религиозным туманом, так близок по взглядам в будущее с вектором указанным Nancy. Может быть, через пару тысяч лет, сидя в созведии Ориона и соображая на троих, продолжим разговор о вечном и Боге с апостолом и пророком Nancy ...  Ну и в развитие темы : науке известны организмы, клетки ВНЕ времени?Слышал, что некоторые злокачественнные клетки НЕ СТАРЕЮТ а погибают из-за смерти хозяина.Так что некоторые ответы парадоксально могут прийти совсем не оттуда откуда ждёшь. |
ferrara Замужем |
17-04-2013 - 22:23 (Эрэктус @ 15.04.2013 - время: 22:10) (ferrara @ 14.04.2013 - время: 23:15) <q>В этом-то всё и дело! Когда человек смотрит в глаза своей смерти, ему уже должно быть всё равно: что он родился, чему выучился, чего достиг и накопил на этом свете. Человек живёт планами на будущее и своими воспоминаниями о прошлом. Смерть лишит его того и другого. В этом вся трагедия человека, как мыслящего существа, который не только умрёт, но который знает, что он умрёт, и который едва ли сможет найти оправдание своему случайному и бессмысленному существованию.</q> <q>Откровенно говоря, я по прежнему не понимаю. Ну, допустим, перед самым моментом смерти, прошлое и будущее теряют для человека всякий смысл. Но пока смерти нет, и прошлое, и будущее, и самое главное - настоящее, очень важно. </q> До Вас почти 2 тыс. лет назад примерно также утверждали стоики, в частности Сенека: «Пока я есть, смерти нет». Но это всего лишь формула утешения, никак не прибавляющая смысла жизни. А потом, что значит настоящее? Квант времени, который тут же сменяет другой квант, и это так мимолётно, что в этом настоящем ничего толком не успевает произойти, как оно уже превращается в прошлое. Чем может быть важно настоящее, если оно настолько преходяще, что его практически нет? Это все есть, это реальность данная нам в ощущениях. Ну и что будет с той реальностью, данной Вам (нам) в ощущениях, когда, говоря словами принца Гамлета, "...уже покров земного чувства снят"? - Вас не будет для реальности, а реальности для Вас. Да и вся ли реальность дана нам в ощущениях? Многое из того, что материально, нам в ощущениях не дано (магнитное поле, например). Поэтому вполне уместно предположить, что то, что мы видим перед собой, это далеко не вся реальность. Осознав свою смертность, человек же не ложиться в кровать в ожидании смерти, типа а чего париться если все равно умру Конечно, не ложится - это было бы слишком скучно и муторно - ожидать в кровате своей смерти. Человек лучше скоротает свой век в борьбе – это будет бессмысленно, но, по крайней мере, забавно. А еще не понимаю, с какой стати человек должен оправдываться за свое существование. И перед кем? А я и не писала, что человек должен перед кем-то оправдываться за своё существование. Я лишь написала, что человек не может (или не сможет) найти оправдание (читай СМЫСЛ) своему существованию. Прочитайте ещё раз внимательнее моё сообщение: я там писала о человеке, как о мыслящем существе – сапиенс, а не только эректус (не примите, уважаемый Эрэктус, пожалуйста, это на свой счёт). Так вот, как только живое существо начинает МЫСЛИТЬ, перед ним сразу встают проблемы СМЫСЛОВ (заметьте похожесть корней выделенных слов). Я это всё к тому, что атеизм не может дать ни одного положительного ответа на вопрос о «смысле». И бессмысленность существования это как? А очень просто: бессмысленность существования - это существование БЕЗ СМЫСЛА, которое закончится НИЧЕМ. Всё очень просто, уважаемый Эрэктус… Возразить против этого нельзя! Это сообщение отредактировал ferrara - 17-04-2013 - 22:29 |
| DEY Женат |
17-04-2013 - 23:01 (sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:16) Ну и в развитие темы : науке известны организмы, клетки ВНЕ времени?Слышал, что некоторые злокачественнные клетки НЕ СТАРЕЮТ а погибают из-за смерти хозяина.Так что некоторые ответы парадоксально могут прийти совсем не оттуда откуда ждёшь. Верно они не стареют ибо даже не взрослеют (не дифференцируются окончательно) и не выполняют свои функции. "Дети делающие детей" и никакой полезной работы, потому то они и обречены умертвить организм и умереть вместе с ним. Бессмертное человечество будет сильно напоминать раковую опухоль... аналогия у Вас верная. ferrara Многое из того, что материально, нам в ощущениях не дано (магнитное поле, например). Ради протокола небольшая статья Возможно, люди способны ощущать магнитное поле Магниторецепция — то есть способность ощущать магнитное поле — характерна для многих животных. В 1980 году известный ученый и популяризатор науки Робин Бекер (Robin Baker) опубликовал (и не где-нибудь, а в журнале Science) статью, в которой доказывалось, что и человек обладает магниторецепцией. Статья произвела настоящий фурор, и множество ученых попробовали повторить эксперименты Бекера — но неудачно. Результаты этих экспериментов не воспроизводились; научная репутация Бекера серьезно пострадала, а исследование магниторецепции у человека остановилось на долгие годы. Однако в последнее время в научном сообществе вновь пробудился интерес к этой теме. И вот недавно были получены данные, которые косвенно свидетельствуют о существовании магнитного чувства у человека. |
Macek Свободен |
17-04-2013 - 23:42 Вообще в материальном мире нет такого понятия бессмертие!Даже камень разрушается и становится пылью,даже звезды" умирают"Даже боги не смогли вечно жить в материальных телах на земле, долго да ,вечно нет! |
Эрэктус Женат |
17-04-2013 - 23:46 (ferrara @ 17.04.2013 - время: 22:23) До Вас почти 2 тыс. лет назад примерно также утверждали стоики, в частности Сенека: «Пока я есть, смерти нет». Но это всего лишь формула утешения, никак не прибавляющая смысла жизни. А потом, что значит настоящее? Квант времени, который тут же сменяет другой квант, и это так мимолётно, что в этом настоящем ничего толком не успевает произойти, как оно уже превращается в прошлое. Чем может быть важно настоящее, если оно настолько преходяще, что его практически нет? Я даже как-то треяюсь. Вот сижу, смотрю в монитор, перечитываю твои слова и ничего в голову не приходит. Кванты, прошлое, будущее... Я простой человек. Вот сейчас печатаю эти буквы и это для меня сейчас, а не вчера и не завтра. И Сенека прав. По крайней мере, еще никто не смог доказать обратное. Вот когда кто-нибудь "оттуда" вернется, вот тогда и можно будет обсудить варианты, а пока это все игра слов и философия не имеющая к реальности никакого отношения. (ferrara) Ну и что будет с той реальностью, данной Вам (нам) в ощущениях, когда, говоря словами принца Гамлета, "...уже покров земного чувства снят"? - Вас не будет для реальности, а реальности для Вас. Да и вся ли реальность дана нам в ощущениях? Многое из того, что материально, нам в ощущениях не дано (магнитное поле, например). Поэтому вполне уместно предположить, что то, что мы видим перед собой, это далеко не вся реальность. На счет магнитного поля, весьма смелое заявление. Каждый раз, поскальзываясь и падая на льду, магнитное поле весьма отчетливо ощущается пятой точкой. Еще магнитное поле можно почувствовать приехав из отпуска и вешая магнитик на холодильник. А если серьезно, то тот же Савельев говорит, что в мозге есть области, восприимчивые к разного рода воздействиям, в том числе и магнитного поля. Просто человек не может осознанно их интерпретировать в отличии от животных. Но например магнитные бури чувствует. Но самое главное, не это, а какая вообще разница, всю реальность мы ощущаем или только половину. Люди изучают этот мир, познают, расширяют представление о реальности. Вот начнем ощущать еще одну реальность, вот тогда будет другой разговор. Можно сколько угодно рассуждать, что все на самом деле не так, что мы ничего не знаем, но одними словами ничего не изменить и не сделать. Одни будут говорить, что мозг работает на 10%, другие, что Земля внутри полая, третьи, что цивилизация родилась в России. Сейчас столько альтернативно одаренных людей, что можно философствовать до потери пульса. К реальной жизни это никакого отношения не имеет. (ferrara) Так вот, как только живое существо начинает МЫСЛИТЬ, перед ним сразу встают проблемы СМЫСЛОВ (заметьте похожесть корней выделенных слов). Я это всё к тому, что атеизм не может дать ни одного положительного ответа на вопрос о «смысле». бессмысленность существования - это существование БЕЗ СМЫСЛА, которое закончится НИЧЕМ. Всё очень просто, уважаемый Эрэктус… Возразить против этого нельзя! У тучки на небе какой смысл? А у тигра в зоопарке? Искать во всем смысл, это даже термин специальный существует - «неупорядоченная телеология». Вот, можешь ознакомиться: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию |
| sxn2972178319 Свободен |
17-04-2013 - 23:58 (DEY @ 17.04.2013 - время: 23:01) . Бессмертное человечество будет сильно напоминать раковую опухоль... аналогия у Вас верная. Знаю, что не очень любите, когда подтягивают библейское.Но рискну...Не знаю достоверно насколько сильно, но напоминать будет.В Откровении на это дается тысячу лет.А уже потом новый этап отбора людей.По библейской версии - уже окончательный.Так что форма какой-то "лучевой терапии" против злокачественного характера человечества вполне вероятно будет проведена.Но это уж совсем дальние горизонты. |
| efv Женат |
18-04-2013 - 00:49 (sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:16) Мне как-то ближе гипотеза изложенная Nancy.Вполне научно.И даже можно представить, что не придётся тащить тело человека в бесконечно далекие дали ....Ну а к модификации тела человека мы тоже приступили.В начале пути, но.... от искусственных суставов, почек, сердца перспектива радует.Развитие генетики и создание принципиально новых материалов(например, силиконовых) открывает такую перпективу, что глаз щурится от яркости картинок будущего....А позиция DEY в кои веки тоже смогла выглядеть ортодоксально... В общем, очень рад, что мой мозг затуманенный религиозным туманом, так близок по взглядам в будущее с вектором указанным Nancy. Может быть, через пару тысяч лет, сидя в созведии Ориона и соображая на троих, продолжим разговор о вечном и Боге с апостолом и пророком Nancy ... Ну и в развитие темы : науке известны организмы, клетки ВНЕ времени?Слышал, что некоторые злокачественнные клетки НЕ СТАРЕЮТ а погибают из-за смерти хозяина.Так что некоторые ответы парадоксально могут прийти совсем не оттуда откуда ждёшь. Возникает несколько вопросов 1. Человеческая личность это прежде всего память о событиях. Где будет храниться память? На сменных носителях? В принципе логично и тут я уже представляю хранилища "такой-то такой, том номер один, том номер два) Захотел вспомнить что-то - подключаешься и вспоминаешь. Даже думаю будет открыт доступ желающим. Как в библиотеке. Только вместо томов прожитые жизни. Так вот - сколько места будут занимать эти хранилища. Не сожрут ли они столько же места, как и наши кладбища? 2. Сколько бессмертных киборгизированных людей будет проживать на Земле? 10-15 миллиардов? Или намного меньше? Как будет происходить отбор счастливчиков, кому жить, а кому нет? Хотелось бы спросить у Нэнси, зачем в эпоху ИИ и киборгизированных людей будет нужно позволять рождаться новым людям? Размышления на эту тему не дают ответа. 3. Далее мы приходим к мотивации. Что будет движущей силой у новых людей? Страсть к знанию? К какому знанию? Что будет с культурой? Я так понимаю от библейских сказок (да и прочих сказок) придётся отказаться? А вместе с ними и со всей культурой, построенной на этих сказках. Тут огромная тема, но кажется мне, что и ИИ и будущим людям станет не нужны никакие преобразования. 4. А какое место в будущем Вы отводите Богу? Это сообщение отредактировал efv - 18-04-2013 - 00:53 |
| efv Женат |
18-04-2013 - 00:52 (Эрэктус @ 17.04.2013 - время: 23:46) И Сенека прав. По крайней мере, еще никто не смог доказать обратное. И Сенека не прав. И доказывается это элементарно. Пока ты жив, смерть всегда имеет место быть. Существует потенция смерти. Когда тебя нет, то и смерти нет. Её просто некуда и не к чему приложить. |