Взрослая социальная сеть
 Tenno Свободен |
10-05-2012 - 13:56 Кто вам сказал, что необходимо отказываться от танков? Танки нужны. Давайте рассуждать: Танк - был, есть, и остался средством завоевания и взламывания обороны противника. Думаю, вы согласитесь, что закапывать его по башню, экономически и военно не целесообразно, но и бестолково. Танки - нужны Ливии, Египту, Израилю - по пустыне гонять друг против друга - у них у каждого свои захватнические интересы. В Африке. Бразилии - если решит Аргентину завоевать. Танки нужны Индии, чтобы Пакистан на колени ставить (утрировано), Китаю - чтоб удерживать Тибет под "протекторатом". - в доктрине России я не вижу захватнических интересов, там только про то , что "Ни шагу назад", "не отдадим ни пяди". - В Генштабе России тоже не дураки сидят, у них есть аналитические отделы. Вот все грят, нам нужны танки-танки. А офицеры за головы хватаются -"какие танки????" - "У нас этих танков, разных типов и модификаций на 10 танковых армий. Мы Армию который год сокращаем." Более того, эти танки вполне удовлетворяют (пока) потребности ведения войны (тактических операций как учили в СССР). Вся экономика СССР ,а далее России, строилась на ВПК, после перестройки гигантские заводы остались не удел. Не перестроить, не перевести эти заводы не иные рельсы не получилось. Вот и идет лобби - давайте танки, столько лет мы не делали:):) Военные в ответ: Хорошо, давайте. Но этот T92 на будущее нас уже не удовлетворяет (в настоящем их и так до фига). А ВПК - "Нет у нас на будущее, берите что имеем.". Военные - "Нет". ВПК - "берите, других нет, мы еще наштампуем." Может стоить, запроектировать новую машину, воплотить .. в железе..? а потом, говорить: нам нужны танки, необходимо менять существ парк. |
||||||||||
tschir Свободен |
12-05-2012 - 16:23 Чтобы спроектировать что-либо, заказчик (а в данном случае - это наше минобороны) должен создать некое техническое задание на проектирование. А в нем описать, что им нужно: вес, габариты, вооружение, скорость, защита и т.д. Такого задания никто не дает, потому как в минобороны сейчас заняты коммерцией. Министр - табуреткокомандующий готов что-нибудь купить из новинок. Но откуда же им взяться без техзадания? Этакий замкнутый круг. Вкладывать же деньги (немалые деньги) в новые разработки, не будучи уверенным, в том, что разработанное кто-то купит предприятиям нашего ВПК, многие из которых балансируют на грани выживания, очень и очень рисковано. |
||||||||||
dimychx Свободен |
12-05-2012 - 19:21
В первую очередь в Минобороны должна быть разработана концепция этой самой обороны. Да вот беда: генералы ничего никогда не разрабатывали и научиться делать это уже не смогут! |
||||||||||
Мавзон В поиске |
12-05-2012 - 19:33 Собственно, у Российских танковых войск нет в настоящее время таких задач, которые невозможно решить уже имеющимися в наличие (и даже в переизбытке) силами. Учитывая, что танк - оружие характерно наступательное. Конечно, для ВПК новые гос. заказы - лакомый кусок, огромные гарантированные деньги, но! "Золотой век" тяжелой бронетехники, похоже, подходит к концу. "Броня" определенно сдает позиции современному высокотехнологичному "снаряду", несмотря на постоянное совершенствование средств защиты. Стоимость 1 танка (приблизительно) сопоставима со стоимостью многоквартирной пятиэтажки. Трезво подумаем, что нам сейчас нужнее? |
||||||||||
Тепло-техник Свободен |
12-05-2012 - 20:08 Модернизация. Просто сменить внутреннюю начинку бронекоробки,и возможно-добавить внешние модули(любые-вооружение,навесная броня) Израиль,не будучи богатой страной,довольно долго испольовал танки "Шерман" еще второй мировой,регулярно их обновляя. |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
12-05-2012 - 20:46
Ресурс модернизации не бесконечен. ) |
||||||||||
| tschir Свободен |
13-05-2012 - 01:35
Танки нужнее, ясен пень. Как можно не имея танка пытаться что-то строить? |
||||||||||
Camalleri Женат |
13-05-2012 - 01:45 А что там я в интернете на новость какую-то натыкался про планы Минобороны закупить какие то итальянские боевые машины, типа "колёсные танки"? |
||||||||||
avp Свободен |
14-05-2012 - 11:16
Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro, две боевые машины уже проходят испытания в Подмосковье, сообщил РИА Новости в субботу представитель компании-производителя Oto Melara. http://alternathistory.livejournal.com/1044206.html Если это не вредительство и измена, то что? |
||||||||||
| dimychx Свободен |
14-05-2012 - 12:29
А Вы Сердюкова не слышали? Он не хочет закупать наше. По аналогии с лекарствами и медоборудованием могу заключить, что наконец и г-н Сердюков понял, что поиметь бабки проще на импорте. |
||||||||||
revizor Женат |
14-05-2012 - 13:16
Есть т акое, задирает маля...но то что дешевле, проще в эксплуатации и надежнее эМ-16 - факт.
Как так? Колоритметры - "Вьюга", "Нить -А"... Ночные оптические прицелы - НАП-1, НСП-2, НСПУ, 1ПН58, 1ПН51, 1ПН93-1, 1ПН93-2 "Малыш", "Вепрь"...
Во! Последнее - однозначно...
скрытый текст Я тоже могу нарыть кучу противоречивых мнений, как наших, так и забугорных...  Но на мой взгляд не совсем корректно сравнивать АК и М16, т.к. АК - чистой воды автомат, а М-16 штурмовая винтовка. Мавзон
Брешут? Интересно, а этот в серию когда пустят? Это сообщение отредактировал revizor - 14-05-2012 - 14:29 |
||||||||||
| Мавзон В поиске |
14-05-2012 - 21:38
У нас столь же разрекламированный, супер-пупер вертолет "Черная Акула" выпустили. Несколько штук. И потери уже есть. Небоевые. Что еще остается нашим СМИ, как делать хорошую мину (небоевую) при реально плохой игре. |
||||||||||
| revizor Женат |
15-05-2012 - 11:40
Это все потому, что нем золотого запасу...  |
||||||||||
avp Свободен |
15-05-2012 - 12:31 Интересно, как и где наши военные собираются этого "Кентавра" использовать?  Уж если захотелось колесный "танк" заиметь, не проще бы было на БТР-90 поставить башню от БМП-3? |
||||||||||
| dimychx Свободен |
15-05-2012 - 13:06
А как собираются использовать французские вертолотоносцы? А никак! Они не для этого нужны. Ребята "бабки пилят"! |
||||||||||
| revizor Женат |
15-05-2012 - 15:26
Ка-50 снят с производа, его продолжателем стал Ка-52. Ждем взлета Ми-Х1, Ка-90 и Ка-92 КБ. |
||||||||||
| Мавзон В поиске |
15-05-2012 - 21:12
Взлететь то они может и взлетят, да недалече и низЕнько, немного над полигоном перед журналюгами да министрами. А в частях летчики на них в "Военных программах" посмотрят. |
||||||||||
Falcok Свободен |
15-05-2012 - 22:31 Ка - 50 до армии так и не долетел. Зато какие технологии были! |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-05-2012 - 23:29
Так у нас уже есть САУ "Нона-С", что велосипед изобретать? |
||||||||||
avp Свободен |
16-05-2012 - 10:11
Есть 2С25 «Спрут-СД» — самоходная артиллерийская установка (САУ) с противотанковой пушкой. http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A125 |
||||||||||
| revizor Женат |
16-05-2012 - 11:09
Ты помнишь, как все начиналось Все было впервые и вновь©...  -Ягморт-
avp
Это уже прошлый век, сейчас на рубеж выходит "Коалиция СВ". |
||||||||||
| avp Свободен |
16-05-2012 - 11:39
Монстр!!!  Я теперь всю ночь от страха спать не буду!  |
||||||||||
| revizor Женат |
16-05-2012 - 13:46 А этот, вроде как в войска пойдет, с 2015 года... Хостинг фотографий  |
||||||||||
| avp Свободен |
16-05-2012 - 13:51
Это все фантазии сетевых хомячков. Танка, создаваемого по программе "Армата", еще никто не видел. Напоминаю о необходимости удалять изображения из цитат Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 16-05-2012 - 21:11 |
||||||||||
| revizor Женат |
16-05-2012 - 14:04
Армата - это платформа. Наверное точно в войска пойдет, коли скрывают так. Это сообщение отредактировал revizor - 16-05-2012 - 14:06 |
||||||||||
| tschir Свободен |
16-05-2012 - 21:28 Сердюков разрешит купить один танк, потом его десять-двадцать раз покажут по ТВ... публика смотрит - рота новых танков... батальон новых танков... А танк-то ОДИН! Деньги сэкономили: потратились на один танк, вместо десяти. Все довольны. Вот что значит "ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР" в армии. А воевать-то на чём? |
||||||||||
| Falcok Свободен |
16-05-2012 - 22:02
Война для лохов, правильные пацаны пилят деньги, выделенные на армию. |
||||||||||
| Мавзон В поиске |
16-05-2012 - 23:18
Совершенно верно. Иногда немного выделяют на снятие фильма, об очередном русском супероружии. А в реалии - развешена лапша на уши, много круче Мавроди. |
||||||||||
| Falcok Свободен |
16-05-2012 - 23:58
Ошибаетесь. На сайте у Мовроди огромными буквами написано, что его проект - пирамида. |
||||||||||
| revizor Женат |
17-05-2012 - 09:36
Вот уж, во-истину - стране нужны герои... |
||||||||||
Змей Плискин Свободен |
25-05-2012 - 20:46
Вот объективное сравнение танков; http://ari.ru/news/3926/ |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-05-2012 - 21:08
Это не объективное сравнение , это так журналистский экспромт. Кстати эти "Абрамсы" не выдерживали бокового удара даже от ручного гранатомета в Ираке , да и когда говорят что броня "Абрамса" выдерживала многократно попадания бронебойными снарядами , надо еще знать что эти снаряды давно уже сняты у нас с вооружения,как морально устаревшие. И еще модификация Т-72 конечно модификацией и она не резиновая, а вот почему ,эти товаричи они не сравнивают Т-90 с "Абрамс" Например вот тут Или вот тут |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
27-05-2012 - 14:31
Это не журналистский экспромт, это объективный материал, лишённый советской и россиянской пропаганды. В этой стране изначально ничего не могут и не могли создать, ибо нет здоровой конкуренции, а всё решают личные связи и откаты. Нет конкуренции, не из чего выбрать. Полная монополия государства, а точнее людей, приватизирующих управляющий ресурс. А управленцы у нас говёные, проверено временем. Учитывая политическую и экономическую систему, понятно, что у нас даже простейшую малолитражку не могут создать, не то, что танк. Тем более лучший танк, ибо зачем? Лучше больше, но дешевле, а людские ресурсы у нас никогда не жалели, ещё нарожают. Как могли создать что то стоящее, если генералы, ответственные за военную приёмку, полные дауны, война в Чечне это наглядно продемонстрировала. Про Вторую мировую вообще промолчу, всегда воевали числом, а не уменьем, а людей не жалели. Когда ввели в город танки и их там все пожгли. Пока у нас все назначения идут по принципу личной преданности, а не за заслуги, пока пролазят самые скользкие, а не самые умные, ничего у нас не будет. А сравнивать Т90 с Абрамсом бессмысленно, ибо этих Т90-единицы, а Абрамсы уже не выпускают. Да и экономически не выгодно вваливать миллиарды в бронированные гробы, дешевле развивать средства поражения танков. Да и сам танк сам по себе ничего не значит, как и самолёт. Главное начинка. Толку от наших воздушных акробатов, если в реальном бою противники находятся за десятки километров? Там всё решает авионика и самонаводящиеся ракеты. Тоже самое у танков, а у нас нормальных радиостанций даже нет, не то, что тепловизоров и лазерных прицелов. Дорого. Да и электроника осталась на уровне 30 летней давности. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 14:33 |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
27-05-2012 - 19:44
Даладно, а как жеж лучший танк Великой Отечественной?
По состоянию на 2012 год серийное производство танка Абрамс продолжается как для ВС США, так и на экспорт.Это сходу с Вики.
Людей не жалели ,да ,но только одними людьми дело не делается . После 43 года Красная Армия провела множество блестяще отработанных и подготовленных операций , в том числе например операцию "Багратион"
Хм, а вы хоть понимаете что они не могут друг без друга развиваться? |
||||||||||
| Мавзон В поиске |
27-05-2012 - 20:04
Он лучший - потому, что мы победили. Хороший танк, по воспоминаниям ветеранов, дешевый, массовый - за счет чего и превозносИм. Но и потери Т-34 были огромны, у супостата пушки, прицелы, броня - объективно покачественней были. Мне пацаном, кстати, довелось на Т-34 прокатиться, очень некомфортная машина. |