Взрослая социальная сеть
 Свободен |
15-06-2007 - 15:55
Почему полет мысли. На Украине действовали два типа партизанских отрядов. Одни формировались из сотрудников НКВД-МГБ-Смерша и подчинялись Абакумову и Судоплатову. С другой стороны боролись украинские патриоты ОУН УПА, к ним примкнула часть воинов "Галичины". Кстати МГБ-сты часто занимались террором под видом воинов УПА. ЭТо по-моему теперь известно всем. |
||||||
 Radex Свободен |
15-06-2007 - 16:07
Ну как так можно? ну пожалейте "известно всем" и "мне один профессор в Эдинбурге сказал" тут не проходит (( |
||||||
 SexПарочка Свободен |
15-06-2007 - 16:19 И еще раз напоминаем про многократное цитирование. 1. Правила поведения установленные на частном форуме sxn.today При написании постов (текста):....- цитируя сообщение другого пользователя, оставляйте только основное, чтобы было понятно о чем речь; |
||||||
| MPAK41 Свободен |
15-06-2007 - 17:21 Доппельгангер Кхм... Будто непонятно, что под иноземными войсками я имел ввиду то, что эта самая дивизия была на стороне иноземных войск. Разве не так? Они же помогали атакующим, а не защищающимся, следовательно выступали вместе с иноземными войсками. Логика понятна? А насчёт завоевания-защиты, так тут всё правильно и понятно. Это сообщение отредактировал MPAK41 - 15-06-2007 - 17:22 |
||||||
Доппельгангер Свободен |
15-06-2007 - 17:24
Скажем так, предположим что украинские националисты пытались защитить свой способ жизни, и для этого вступили в союз с Германией. Так куда наступали украинцы? |
||||||
| MPAK41 Свободен |
15-06-2007 - 18:37 Чё-то они раньше не спешили защищать свой образ жизни, эти благородные борцы за свободу. А как выступать на стороне сильнейшего (в тот период) так все освободители и герои. Где раньше были эти герои? |
||||||
| Доппельгангер Свободен |
15-06-2007 - 18:40
В смысле почему они не боролись с СССР раньше? Так кто Вам такое сказал. На западной Украине, на сколько я знаю, всегда существовали националистические организации... |
||||||
| MPAK41 Свободен |
15-06-2007 - 18:44 Существовать-то существовали, но что им мешало открыто выступить против советской власти? Ели уж народ их так любил? Население Украины-то немалое. |
||||||
| Свободен |
15-06-2007 - 19:10 Западная Украина была оккупирована советскими войсками в результате большевистско-фашистского сговора, закрепленного секретными протоколами Пакта Молотова-Риббентропа. Публиковались в 1990 году. До этого она находилась в составе Польши, где представители украинских националистов (группа Бандеры) вели борьбу с поляками за большую автономию. После прихода советских войск на территорию Западной Украины начался тотальный террор против местного населения. Уничтожалась интеллигенция, люди первоначально встрачавшие красных как осовободителей от поляков, столкнулись с еще большим злом. Когда героическая красная армия драпала от немцев в 1941 году уже немцев встречали как освободителей. Но и эти установили довольно жесткий режим по отношению к местному населению. Так началась борьба ОУН-УПА против немецкого и советского режимов. В СССР эта борьба против немцев замалчивалась, на Западе (США, Канада, ФРГ, Великобритания) изданы книги, объективно освещающие деятельность ОУН-УПА. Когда в войне перешел перелом и уже драпали немцы, на территории ЗУ начался террор войск МГБ против местного населения. Так и возникло "националистическое бандеровское подполье", успешно боровшееся с советскими оккупантами до начала 1950-х годов. Сейчас в Киеве открыт музей советской оккупации где представлены соответствующие материалы. |
||||||
| Доппельгангер Свободен |
15-06-2007 - 19:17 Надеюсь ответ ladybirch удовлетворил... |
||||||
| MPAK41 Свободен |
15-06-2007 - 19:33 Ответ на вопрос не дан. Почему не раньше, а когда пришли немцы? Это же выглядит как просто присоединение к сильнейшему, т.е. как трусость. Начали бы борьбу раньше, организовали бы открытое сопротивление советской власти - никто бы ничего не спросил. А так... |
||||||
DimitriyDon Свободен |
15-06-2007 - 20:27
Да какой же это ответ. Господа хорошие, это ж Вам не ОУНовский сайт, где зашел, тризубу поклонился, портрет Бандеры у лобик цьмокнул, заверил всех, что Украина ще не вмерла и все, дальше можно лозунгами кидаться. Факты где??? |
||||||
| Свободен |
15-06-2007 - 20:39
Организация ОУН была создана в1930-х годах для борьбы с поляками и преследовала цель создания украинской автономии. Поскольку советы оккупировали ЗУ осенью 39 года, а героически драпали оттуда летом 1941 года, то боевые действия ОУН начала позднее. А факты представлены в новооткрытом музее в Киеве, посвященному ужасам советской оккупации Украины. Вот там и факты, как и в западных изданиях, а не промосковских гебешных агитках. |
||||||
| MPAK41 Свободен |
15-06-2007 - 20:47 Извиняюсь, но нафига нам факты в этом вашем музее или изданиях!? Принято выкладывать ФАКТЫ и ССЫЛКИ на них здесь на форуме. В итоге получается, что 1930 по 1939 эти самые бендеровцы нифига не делали. Неужели за это время при желании и поддержке народа Украины нельзя было за это время создать автономию?! Поляки в то время были не очень-то сильны. Так что когда пришли немцы, все эти "патриоты" пошли за сильнейшим. |
||||||
| Свободен |
15-06-2007 - 20:55 Какого народа Украины? Оккупированного и безжалостно уничтожаемого московско-большевистской верхушкой. Да и потом, как оказалось, жизнь под поляками была цветочками по сранению с жизнью под советами. А насчет убедительности-неубедительности: посмотрите как Прибалты "нежно" любят старшего брата. |
||||||
| DimitriyDon Свободен |
15-06-2007 - 21:01 факт — это «утверждение» или «условие» при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением». Начнем по порядку. Вот у меня есть факты, как ОУН боролась с поляками за автономию. Взгляните на эту ссылку. http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm Я понимаю, что польский вряд ли кто знает, но различить слова "замордований", "ОУН" и т.д. будет довольно не сложно. Особенно впечатляют фотографии. А Вы говорите не фига они не делали. |
||||||
| MPAK41 Свободен |
15-06-2007 - 21:12
Извини за грубость, но вы чем слушаете? Вернее читаете. Я пишу про времена ДО как вы говорите, окупации СССР, то есть о 1930 г. когда как вы сами написали, советские войска ещё не вторглись на западную Украину. Тогда-то чего они время теряли? |
||||||
| Свободен |
15-06-2007 - 21:36 О блин... думал уже , что на эту тему высказались все кто хотел и я сюда уже не зайду. Ан нет, любим мы мусолить эти темки. Ну какие факты вы ищете , господа хорошие? Ссылки на сайты в интернете? Указатели на печатные издания? Очевидным фактом является только то, что была война и искать святых на войне -- бессмысленно! Каждый действовал своими доступными средствами. И террор, в той или иной форме, был приемлим для обеих сторон. А вы пытаетесь доказать другу другу, мол, наш террор был самый правильный. И те и эти хороши... Кто-то спрашивал где же доказульки ответного террора со стороны красных под эгидой УПА? Вряд ли эти доказательства будут, такие вещи не документировались, на то она и подстава.  Прадокс в другом. УПА боролись сперва за широкую автономию, а потом и за независимость, за ту независимость, которую мы имеем сейчас, но большинство упорно до сих пор считает этих людей предателями. И сколько бы не говорили про то, что они никого не предавали, поскольку никаких присяг по этому поводу не давали -- бессмысленно. Так смысл друг другу вообще предоставлять какие-либо факты? |
||||||
| MPAK41 Свободен |
15-06-2007 - 21:51 Хммм... Вполне достойное завершение темы. Что тут ещё скажешь? |
||||||
| Свободен |
15-06-2007 - 22:38 По-моему тоже. Каждый все равно остается при своем мнении. Хотя интересные моменты я для себя отметила. |
||||||
| SexПарочка Свободен |
15-06-2007 - 23:17 Многие проблеммы, из-за того, что отождествляют СС"Галичина" с УПА. А это неверно. УПА вообще была против создания "Галичини" Кстати обратите внимание в тексте присяги "Галичини" солдат присягает Гитлеру. А в тексте УПА Украине. |
||||||
shdsh Свободен |
16-06-2007 - 13:23
Класс. Респект |
||||||
| Свободен |
16-06-2007 - 15:04 И опять подвожу итог: несмотря на все заклинания свидомых сторонников эсесовских убийц, абсолютным большинством убийцы демократически признаны убийцами. |
||||||
| shdsh Свободен |
16-06-2007 - 15:07
Ага, на ru-сайте |
||||||
| MPAK41 Свободен |
16-06-2007 - 17:45 При чём тут это? На этом сайте и украинцев по-моему много. В этой теме их даже было большинство. Да и вообще если устроили опрос, то готовьтесь к тому, что результат может быть и противоположным вашему мнению. |
||||||
| Свободен |
16-06-2007 - 18:14
А вот с разжиганием межнациональной розни я бы на Вашем месте не торопился... |
||||||
| DimitriyDon Свободен |
16-06-2007 - 19:07
Да не полюбляють они этого |
||||||
| shdsh Свободен |
16-06-2007 - 19:09
А в чем здесь разжигание? На этом сайте очевидное большинство русскоязычных украинцев. Вот проведите такой опрос на укрправде результат, наверное, будет совсем другой. Для полной читоты эксперимента пожно попробобовать проюа или обзреватель как более взвешенные |
||||||
| MPAK41 Свободен |
16-06-2007 - 19:24 Нужно просто собрать человек двадцать (это так навскидку) русскоязычных и украиноязычных (во как!) и тогда уже вести спор, чтобы все стороны, так сказать были представлены в равном количестве. |
||||||
| DimitriyDon Свободен |
16-06-2007 - 19:36
С каких это пор, сайты, принадлежащие Гайдуку и Бродскому стали наиболее взвешенными??? |
||||||
| Свободен |
16-06-2007 - 19:38
Полет, простите, ЧЕГО??? |
||||||
| SexПарочка Свободен |
16-06-2007 - 19:46 Donetskbi
Где вы увидели разжигание  |
||||||
| shdsh Свободен |
16-06-2007 - 19:51
OK предложите свой вариант. |
||||||
| Radex Свободен |
18-06-2007 - 10:34
Ээээ.. вроде ясно написано. хотя мыслью я б это не считал |
||||||
Илли Свободен |
18-06-2007 - 14:29
Простите, у Вас были родственники или знакомые в ЦК КПСС??? Иначе просто трудно понять, кто жил "гораздо лучше"...  |