Взрослая социальная сеть
 H_o_c_h_u_7_7_7 Свободен |
04-10-2006 - 16:25 Да вы все Бендерштатовци на одно лицо! |
||||||||
Semchik Женат |
12-10-2006 - 21:40
Хочеш????? От і хочи, а з такими дебільними постами в політично-історичні теми краще не пхайся. Дрочи там десь в туалеты тихенько ы сопи в двы дирочки, рагуль!  |
||||||||
 Свободен |
12-10-2006 - 23:53 Не распаляйся Семчик, всё равно ничего не объяснишь человеку если он не готов к этому или не хочет понять что-либо. Мнение что УПА ссэсовцы будет ходить до тех пор, кстати на териториях где УПАвцев никогда не было, пока жив народ забитый советской пропагандой. Кстати, пища к размышлению, Моисей своё стадо водил 40 лет... |
||||||||
| Semchik Женат |
13-10-2006 - 22:11
Я это всегда и везде повторяю. Пока советский народ жив-толку не будет. Homo soveticus, млин........   |
||||||||
| Свободен |
18-10-2006 - 15:48
Так может возродить УПА и вырезать всех на хер? Что бы толк настал? Семчик, дмай иногда, что говоришь... |
||||||||
| Semchik Женат |
18-10-2006 - 16:11
Я думаю, не переживай. Просто не надо утрировать. |
||||||||
 Killer Queen Свободна |
19-10-2006 - 05:30 Они точно так же сражались за Украину. Не лучше и не хуже чем хваленые советские партизаны, которых армия поддерживала. У них не было никакой надежды, только идея. Им не повезло, к власти в итоге пришел другой режим, который назвал их врагами и предателями. Этого режима уже нет, а несправедливость осталась. |
||||||||
гектор2 Свободен |
19-10-2006 - 09:15
Дивизия носила абривиатуру СС - и этим все сказано!!! а по-поводу того кто их назвал врагами и предателями читай заключение Нюрнбергского процесса  |
||||||||
Norad Свободен |
19-10-2006 - 17:29 "Роман Шухевич командовал батальоном Нахтигаль, состоящим из украинских националистов в немецкой форме. Его батальон занял Львов 30 июня 1941 года и вырезал там 7000 евреев в течении 3-х дней. В 1943 году Шухевич стал командиром Украинской Повстанческой Армии, последователи которого после войны утверждали, что УПА боролась как с немцами так и с красными.[18] нихренассе  герои, мля...предатели |
||||||||
| Свободен |
19-10-2006 - 18:31 Norad, может ты вспомнишь сколько коммунисты в своё время расстреляли тех же евреев, татар и прочих, сколько было преследований по нацпризнакам, была война, глупо кого-то уже упрекать в жестокости, война не бывает доброй. |
||||||||
| Свободен |
19-10-2006 - 19:10
Так может тогда и всех коммунистов, по твоей логике, назовем героями войны с евреями? Вроде, коммунизм мы осуждаем, а вот УПА, почему-то, превозносим? |
||||||||
| Semchik Женат |
19-10-2006 - 21:53
Дык вроде над КПСС не было Нюрнберга, чего мы так ожидали в начале 90-х, а? А пора, пора................. И комуняки в Раде сидят, этот педик зам того отмороженого............ И не покаются, сволочи-мол, это не мы! Папа Римский попросил прощения за ошибки церкви касательно инквизиции. А эти гамадрилы вопят: "Это не мы!" Комуняку-на гіляку! |
||||||||
EndryX Свободен |
19-10-2006 - 22:46 Я сейчас конечно "хороший" только с ресторана, но я скажу Вам так, мы все равно не узнаем полной правды как простые обыватели и мне просто уже надоело обсуждать кто прав , а кто виноват..... Я думаю надо перевернуть эту страницу истории и жить реальным временем, я ненавижу фашизм, но я так же и ненавижу коммунизм.... Давайте жить реалиями.... У много кого были родственники в УНА УНСО и Галичине у других в НКВД.... Было с этим ни чего не поделаешь с этим надо жить мы все люди одной страны УКРАИНЫ... Я УКРАИНУ люблю я ее уважаю я в ней души нечаю и не хочу делить на левых и правых... Разные мнения на разные точки мнения были и есть и с этим нужно мириться и уважать мнение других.... Вот так, что пришло в голову то и говорю как говорят , что у пьяного на языке, то у трезвого на уме....  |
||||||||
| Свободен |
19-10-2006 - 23:00
Вы можете называть их как Вам угодно. Лично я никого не осуждаю и не превозношу. Я ратую за адекватное отношение как к коммунистам так и к УПА. А то что выходит? Коммунисты ничуть не хуже и не лучше УПА, а отношение к обеим сторонам не равнозначное! |
||||||||
| Norad Свободен |
20-10-2006 - 11:36
НКВД никто не обеляет. И не собирается. жестокость может быть на поле боя по отношению к противнику. Или ты его, или он тебя. Тут не до сантиментов. а когда тупо вытаскивешь и режешь гражданских. Евреев. Или евреи не люди не народ? Украина - для украинцев? Титульных? А как же другие? ТОлько не надо ныть - а Сталин тоже...Сталин, НКВД... За себя отвечайте, нацики какое ж это геройство  предатели они и есть предателитем более они никогда не будут героями для восточной Украины. Участниками - может быть, но не героями. не по теме - вчера вечером смотрел какую то передачу, типа Шустера, на эту же тему. Что интересно: сторонники УПА сплошь или старики или народ возрастом ну максимум до 22-23 лет. Говорят лозунгами. Своих мыслей - ноль. Скандируют по команде. По стилю поведению ну ооочень похожи на пионеров СССР. Команда, строй, впереди вожатый, который за всех думает. Мясо .....Интересная параллель WEERVULFу - - ты хоть знаешь, что такое ВЕРВОЛЬФ? Патриот, мля. взрослей скорее, маленький Это сообщение отредактировал Norad - 20-10-2006 - 11:39 |
||||||||
| Свободен |
20-10-2006 - 13:09
Так давай подождем столько же лет, сколько от папы ждали... 
Согласен, не надо никого осуждать. А отношение определяется массовым сознанием. Коммунисты разные были. Впрочем, как и бойцы УПА. Говорить надо об явлениях, а не о людях. |
||||||||
| Свободен |
21-10-2006 - 22:23 Специально дл я Вас, NORAD, не в одном моём посте Вы не встретите лозунгов типа "Украина для украинцев", это раз. Во-вторых -- я не нацик, а патриот своей страны, и этим горжусь. Вернёмся к евреям, да при том же Сталине их гнобили как гражданское население, а не как население на оккупированных территориях, при чем не только НКВД, а сама государственная машина, сама компартия. На счет передачи Шустера и параллелей. То же самое могу сказать и по отношению к поклонникам компартии. Избиратели одни старики, привлечённая молодежь, лозунги и т.д. То же самое можно сказать и про любое другое движение, так что не надо здесь видеть что-то сверхестевственное. Поэтому предлагаю сойтись на промежуточном варианте. Воины УПА -- участники освободительного движения на Украине периода второй мировой войны. Эту формулировку, по моему мнению, следует принять на всей территории Украины. Формулировка №2: УПА -- герои Украины для западных областей. Эта формула, опять же по моему мнению, я его не кому не навязываю, должна быть приемлима для западных областей. Действительно, глупо кому-то навязывать своё мнение если другая сторона не хочет его воспринимать, эдак мы все разосрёмся, а нам нужно строить своё государство в мире и согласии не взирая не все её страници в истории. Кто что имеет за или против моих формулировок прошу высказываться. |
||||||||
| H_o_c_h_u_7_7_7 Свободен |
22-10-2006 - 15:23
слышишь бычье западенское! где бы вы все были если бы совецкая армия не разгромила фашистов?мало того что все время путались под ногами и от тягивали победу своим бредовым нацианализмом так вы и сейчас народ мутите! лучше работать начинайте чем пизд.... |
||||||||
| Свободен |
23-10-2006 - 14:49 Веталь, скорее воторой вариант. УПА не участвовали в овобождении восточной Украины. И никогда (в ближайшее время) восточная Украина не признает УПА участниками освободительного движения. Тем более, что очень многие восточные украинцы пострадали от этого движения. |
||||||||
| Свободен |
23-10-2006 - 21:39 Спасибо за выбранный вариант. Но что-то остальной народ молчит? Мы ведь здесь собрались что бы найти компромис, не так ли? |
||||||||
| гектор2 Свободен |
25-10-2006 - 12:44 по дивизии СС "Галичина" - из протокола Нюрнбергского процесса текст присяги войск СС (в частности данной дивизии): «Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и рейхсканцлер... повино- ваться до смерти тебе и тем, которых ты назначил для того, чтобы коман- довать мною" - из протокола Нюрнбергского процесса..... В ней четко видно кому она присягала, кому она подчинялась.......... |
||||||||
| Norad Свободен |
25-10-2006 - 15:15
где взял? дай и мне прочитать.. второй ответ. без компромисса. Пусть себе на Галичине хоть заставятся памятниками и прочей хренью. Советская Армия всю Украину освобождала. И Восток и Запад. От захватчиков. Иноземцев. Объявивших славян... кем? ..поищите и почитайте на досуге Так какого хрена я буду считать СС "Галичину" героями?! Это сообщение отредактировал Norad - 25-10-2006 - 15:20 |
||||||||
| гектор2 Свободен |
25-10-2006 - 16:47
http://nurnbergprozes.narod.ru/ Это Нюрнбергский процесс в 2-х томах. смотри второй том стр. 909..... 3-й абзац с конца  Это сообщение отредактировал гектор2 - 25-10-2006 - 17:22 |
||||||||
| Свободен |
25-10-2006 - 17:09 Веталь, название ветки - дивизия СС, давай об УПА в другой ветке говорить. Все же, это разные вещи... |
||||||||
| Norad Свободен |
25-10-2006 - 18:02
спасибо. прочту обязательно. интересно, что скажут оранжевые .. |
||||||||
| EndryX Свободен |
25-10-2006 - 18:13 Я свою точку зрения по этому вопросу высказал (смотри предыдущий пост) и больше в обсуждении этого вопроса, по крайней мере сейчас, вступать не собираюсь..... А в дальнейшем посмотрю....  Это сообщение отредактировал EndryX - 25-10-2006 - 20:39 |
||||||||
| Свободен |
25-10-2006 - 19:24
Конечно, согласен, был не прав. Но заметьте, Вы единственный кто заметил это. Остальным пофиг кого хаять СС, Галичину или УПА. |
||||||||
| Свободен |
26-10-2006 - 00:15 По поводу Нюрнбергского процесса. Ребята, этот процесс -- процесс победившей стороны. Победил бы другой лагерь -- был бы другой Нюрнберг. Что б вы сказали тогда? Смотреть надо ширее, а мыслить глубже. |
||||||||
| гектор2 Свободен |
26-10-2006 - 13:40
победившая сторона - это весь сегодняйший мир (Россия, США, Великобритания, Францияи т.д......) - все страны признают Нюрнбергский процесс и теперь..........
А что ж это Вы разделили СС и Галичина запятой - не стесняйтесь пишите полностью СС "Галичина"............ Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-10-2006 - 14:11 |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
26-10-2006 - 15:34
И Украина в том числе, т.к. 26 июня 1945 г. устав ООН был подписан также и УССР, преемницей которой нынешняя Украина и является. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-10-2006 - 15:35 |
||||||||
| Свободен |
26-10-2006 - 17:55 Ещё раз повторюсь: при другом раскладе был бы другой Нюрнберг со всеми вытекающими отсюда последствиями и ратификациями. Хочу сказать что бы было более понятно -- я не фашист, как некоторые, может быть думают. Я против формулировок типа "СС "Галичина" -- предатели (изменники) Родины" и тому подобное. Само слово предательство предполагает отступление от ранее взятых обязательств или обещаний. А теперь скажите кому они изменяли? СССР? Так жители Галичины на тот момент не были гражданами СССР. Предатели народа? Какого? Советского? Так они не давали присяги на верность тому же СССР и его народу. Как при такой постанове можно клеймить кого то предателями и изменниками? Можно ли считать солдата Третьего рейха предателем своей Родины? Нет. И такие выводы уже звучали на этой ветке, но вы почему то их не увидели или не захотели увидеть. Нужны другие формулировки и другие ярлыки. Тогда мы может быть найдём согласие. |
||||||||
| гектор2 Свободен |
26-10-2006 - 17:59
Они военные преступники Вас устроит такой ответ? Кем говорите признано? Всеми странами ООН.... Не признаете? Выходите из ООН..... |
||||||||
| Semchik Женат |
26-10-2006 - 18:23
Ты пост внимательно не прочитал, а рубишь с плеча. |
||||||||
| гектор2 Свободен |
27-10-2006 - 10:46
Вы неправы я его очень внимательно прочитал, а вот Вы скорее поверхностно... несколько выкипировок из того поста
Никто солдата 3-его Рейха не считал предателем своей Родины, а вот солдат СС (подчеркиваю и для Semchik и для Веталь абривиатуру СС) весь мир считает ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ - всех без исключения..... а Вы предлагаете их сделать героями.....
Это почему то Вы все время обходите именно тот факт - ПРИЧЕМ НЕОСПОРИМЫЙ- то что бойцы этой дивизии являлись подразделением СС Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-10-2006 - 11:21 |
||||||||
| Свободен |
27-10-2006 - 16:59 Давайте не будем ругаться. Вроде, уже всем более-менее понятно, что называть солдат предателями - как-то не красиво, но и героями войны их ситать не с руки. По крайней мере, в существующих реалиях. Вот победил бы рейх, были бы они героями. Может быть, если бы их сами немцы не постреляли... |