гектор2 Свободен |
27-10-2006 - 17:11
солдат предателями нет, ССоввцев ПРЕСТУПНИКАМИ ДА!!!!!!!! |
||||||||
Свободен |
27-10-2006 - 17:20 ректор, здесь я немного не соглашусь. В СС служили разве не солдаты? Осуждать и называть преступной нужно систему, а не людей-исполнителей... Мы же живем уже не 45 году. |
||||||||
гектор2 Свободен |
27-10-2006 - 17:24
Не соглашусь с Вами.... набор в СС осуществлялся на добровольной основе... Прежде всего- СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Поэтому согласно Нюрнбергу - членство в СС уже преступление и любой кто в ней состоял является преступником......... |
||||||||
Mask_23 Свободен |
27-10-2006 - 17:25 Як розшифровуть СС Галичина! Саме СС як? |
||||||||
гектор2 Свободен |
27-10-2006 - 17:27
Не волнуйся Ты так - СС это не сечевые стрельцы точно |
||||||||
Mask_23 Свободен |
27-10-2006 - 17:27 А коли створено було СС Галичина? |
||||||||
гектор2 Свободен |
27-10-2006 - 17:33
Поручик Ржевский уже все про это писал - читай 1 страницу (там сказано про 14 гренадерскую дивизию СС) процитирую его фразу:
- это ответ на счет абривиатуры СС..... Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-10-2006 - 17:47 |
||||||||
Свободен |
27-10-2006 - 18:49
Я, конечно, могу ошибаться.... Но все равно я думаю, что неграмотные украинские крестьяне не могли всех этих тонкостей знать... Я не говорю про руководство УПА. |
||||||||
Свободен |
27-10-2006 - 21:29 Дружище гектор2! Всё по порядку. На счет добровольцев СС. В Афган тоже шли одни "добровольцы", Вы думаете принцип приема в СС был другим? Едем дальше. "Никто солдата 3-его Рейха не считал предателем своей Родины, а вот солдат СС (подчеркиваю и для Semchik и для Веталь абривиатуру СС) весь мир считает ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ - всех без исключения..... а Вы предлагаете их сделать героями....." То что Вы уже не считаете солдат дивизии "СС Галичина" предателями, а всего лишь военными преступниками меня несказанно радует. Значит я не зря здесь постил. Вернусь к военным преступникам. Повторяю для тех кто в танке. Был бы другой расклад, были бы другие военные преступники. Ответьте пожалуйста, когда я предлагал сделать героями УПА? Я вообще против каких либо оценок исторических событий! Герои -- предатели это всего лишь оценки стоящие на наших субъективных мнениях, а я предлагаю абстрагироваться от этих самих оценок. Вот такая вот, брат, дуалистическая философия. |
||||||||
Norad Свободен |
27-10-2006 - 23:57
...нехилое сравнение. фигассе.... и насчет Афганских добровольцев поподробнее пжалста. интересно... в СС добровольно шли ваши хлопцы... а в Советскую Армию добровольно не набирали, напомню вам (или расскажу) - повестка из военкомата, команда № "такая -то" и вперёд на мины. Если ты вообще в армии служил то? хоть немного? ну-ка, ну-ка Веталь, не в обиду.. ты в Афгане был? боец, мля и преступники и предатели твои СС. не надо расшифровывать аббревиатуру СС как "сечевые стрельцы". Это все равно, как службу "БиБиСи" расшифровать как "Баба бабе сказала" Это сообщение отредактировал Norad - 28-10-2006 - 03:11 |
||||||||
SexПарочка Свободен |
28-10-2006 - 13:10 СС есть СС не надо их выгоаживать типа это сечевые стрельцы немци когда СС создавали о стрельцах понятия не имели так что не надо притягивать разные понятия за уши. |
||||||||
Свободен |
28-10-2006 - 20:25
В армии служил. Немного. И о войне знаю не понаслышке, правда не об афганской. Принцип набора в СС был таким: под два метра роста, правильные черты лица, голубоглазый блондин, т.е. похож на истинного арийца, и вперёд на мины, как Вы говорите. Принцип набора афганцев отличался немногим. Ставили строй и спрашивали -- Добровольцы есть?, -- добровольцы были, попробывал бы кто отказаться. Только прошу Вас, не надо утрировать мои слова, я всего лишь провожу сравнения набора на принципе "добровольчества", а не ставлю воинов СС "Галичина" и воинов-интенационалистов на одну линию. "в СС добровольно шли ваши хлопцы..." Они такие же наши как и ваши. "и преступники и предатели твои СС. не надо расшифровывать аббревиатуру СС как "сечевые стрельцы". Это все равно, как службу "БиБиСи" расшифровать как "Баба бабе сказала"." Вы можете называть их как Вам угодно, я не настаиваю, а выражаю собственное мнение. Как можно называть предателем человека, который воевал за свою идею, кого он предал? боец, мля . Не кричи, экран забрызгаешь. |
||||||||
Semchik Женат |
28-10-2006 - 22:04 Вот блин, судим тут всех с высоты 60-летия Победы. А кто в 1941-м знал о концлагерях? Вы видели листовки с приглашением туда? |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
28-10-2006 - 22:13 Опрос сам себя оправдывает. СС - есть СС. Его осудили, он не приемлем в цивилизованном обществе и попытки эту организацию оправдать считаю неуместными! |
||||||||
Свободен |
29-10-2006 - 02:12 Лично я даже не пытаюсь кого-либо оправдывать. Просто опрос поставлен ребром: либо да , либо нет. Считаю некорректно однозначно судить и навешивать ярлыки кому бы то ни было. |
||||||||
Свободен |
30-10-2006 - 17:56 Мне кажется, все более-менее поняли друг друга. А вопросы в опросе, действительно, поставленны не корректно. Либо черное, либо белое... |
||||||||
Свободен |
30-10-2006 - 22:23 Ну раз все более-менее поняли друг друга , а это не может не радовать, всё равно каждый останется при своем мнении , то мудем жить дружно. Если есть черное и белое, то почему не может быть несколько оттенков серого. |
||||||||
Semchik Женат |
30-10-2006 - 23:16
Слова не мальчика, но мужа! |
||||||||
Norad Свободен |
31-10-2006 - 15:00
вообщето я спокойно говорю...служба обязывает. чем громче орешь - тем меньше слушают и это мое мнение, и оно так же как и Ваше, имеет право на существование. без истерики, уважаемый муж. спокойней нет в опросе "оттенков серого". как спросили - так и ответил предатели-эсэсовцы. скажем так.. "враги-эсэсовцы". или просто "эсэсовцы". которых нужно было просто уничтожать. война. боец, мля..)))) Это сообщение отредактировал Norad - 31-10-2006 - 15:04 |
||||||||
Norad Свободен |
31-10-2006 - 16:43 кстати, где в Прибалтике памятник СС поставили? Литовцы, по-моему... надеюсь, у нас то такого не додумаются |
||||||||
Свободен |
31-10-2006 - 17:46
В Эстонии хотели поставить, но по решению суда, спокойно, цивилизованно, ставить памятник запретили. |
||||||||
Свободен |
31-10-2006 - 19:12 Памятники неотъемлимый атрибут истории. Одни ставили, другие сносят. Они как своеобразные символы исторической эпохи, которую в данный момент переживает страна. Так что я не удивлюсь у нас ни памятнику СС, ни памятнику Сталину, Рузвельту, Черчилю, ни памятнику первому краманьйонцу украинского происхождения. Вот интересно как на эту проблему отреагировали в России? Там ведь тоже были и генерал Власов, и отдельные полки казаков на Дону и Кубани, что ходили под немцами и прочие противоречивые исторические персоны. |
||||||||
Свободен |
31-10-2006 - 20:01 На какую проблему? Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили... |
||||||||
SexПарочка Свободен |
31-10-2006 - 23:10
ALOISIO Вот тут вы неправы. В одной теме мы уже писали, что такие памятники существуют. Не Власову, но людям кто участвовал на стороне нацистов вот цитата с нашего сообщения:
|
||||||||
Semchik Женат |
01-11-2006 - 00:21
Ну ты сравнил-Власова и ОУН-Упа. Несравнимые вещи, однако. Власов-действительно предатель, принимал присягу в РККА. А бандеровцы присягу Сталину не принимали. Это проходит красной нитью, но никто не скажет, кого ОУН-УПА предали. |
||||||||
гектор2 Свободен |
01-11-2006 - 10:33
а какже солдаты дивизии "Галичина" - разве они не принимали присягу Гитлеру............. а Тарас Чупрынка (Роман Шухевич) - командующий УПА (аналог Власова) - разве не принимал присягу Гитлеру? п.с. как никак гауптман германской армии.............. а разве ОУН не присягала 30 июня 41 года: з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі.......... Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 10:35 |
||||||||
Semchik Женат |
01-11-2006 - 15:53
Блин, ты внимательно прочитай о присяге! Разве Чупрынка присягал Сталину, а потом присягнул Гитлеру?????? Вдумайся! |
||||||||
гектор2 Свободен |
01-11-2006 - 16:01
все ясно - ты позиционируешь Украину как союзника Гитлера - с тобой все ясно..... п.с. будь противником - не говорил б такую глупость.... |
||||||||
Semchik Женат |
01-11-2006 - 16:32
Попрошу не перекручивать! ОУН-УПА присяге не изменяли, следственно, называть их предателями некорректно. |
||||||||
гектор2 Свободен |
01-11-2006 - 16:49
это Вы немного перекручиваете - я их предателями и не называл - а вот преступниками ДА!!! Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 16:50 |
||||||||
Semchik Женат |
01-11-2006 - 16:56
На войне как на войне, все убивают. |
||||||||
гектор2 Свободен |
01-11-2006 - 17:06
но не всех убивавших на войне называют преступниками |
||||||||
Свободен |
01-11-2006 - 22:54 Ну вот, оказывается, в России уже стоят даже памятники подобным историческим личностям. Я и не знал. Чесно говоря не вижу ничего предосудительного в этом. Ну с Власовым понятно. А вот казаки те ходили в бой под девизом "За Бога, Царя и Россию", и стали за немцев с целью восстановить власть императорскую в той самой России, шли за свою идею. ОУН-УПА, СС "Галичина" шли за вільну та незалежну полагаясь в определённые моменты событий на немцев. Параллель, я думаю, очевидна. Только в России всё это давным-давно съели и вы...рали, а мы ещё дискутируем кто предатель, а кто нет. |
||||||||
Semchik Женат |
01-11-2006 - 23:08
что верно, то верно. Будто-бы в 1941-м году весь мир знал об Освенциме и тд. |
||||||||
Свободен |
02-11-2006 - 16:36
Я даже нашел первоисточник вашего сообщения: http://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm один в один. Прошу вас и Веталя обратить внимание, что это не памятник СС-цам, а МЕМОРИАЛ ПРИМИРЕНИЯ народов России и Германии, стоящий на кладбище. Там же находится памятник вождям белого движения и казачьим атаманам. Не вижу связи с СС. Аккуратнее с фактами.... |