Lileo Замужем |
22-10-2008 - 17:55
Дык, понимаешь, в чем дело.. Я-то не хочу, но уже довольно скоро будет надо, т.к. положено. И мужу ребенка захочется, и родственники его меня живьем съедят - почему, мол не рожаешь, и вообще зачем ты ему нужна, если детей нет. Да и мне уже мама все уши прожужжала, как она внучку хочет, хотя сидеть она с ней точно не будет, бо живет щас вообще в другой стране. Ну и просто такой момент. Я могу, например, оказаться бесплодной. Для меня не проблема, а вот муж как на это отреагирует, я представляю с трудом. Может и пойдет искать продолжения рода в другом месте. Конечно, если рожу, я постараюсь любить ребенка. Очень надеюсь, что включится пресловутый материнский инстинкт, но пока я воспринимаю материнство, как совершенно не нужное мне тяжелое и неприятное испытание длиной в много-много лет. |
||||||||
Nikion Свободна |
22-10-2008 - 17:58
Так я имела в виду тех, кто жалуется.
Что значит морально готовым? Человек просто должен уметь любить, быть порядочным и трудолюбивым. |
||||||||
PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 18:01
В идеале, конечно, так и предполагается, но бывает, что не все могут вынести груз ответственности, а как это проверить, не окунувшись в семейный быт? Так что не все так просто. |
||||||||
лемке Свободен |
22-10-2008 - 18:06
А если порядочный и трудолюбивый другую полюбил? PGavatar Вот так и происходит он ей "Люблю"в рамках секса , а она ему с дуру "презерватив не нужен". Вот по этому и надо расчитывать прежде всего на себя. |
||||||||
Nikion Свободна |
22-10-2008 - 18:11
А что такого особенного требуется от отца, матери? См. мой пост пост выше: есть эти 3 качества - все будет ок. Если не хватает порядочности, то любовь служит "крепежам" и наоборот. Что до предвидения.... Подумайте: когда в фильмах, скажем, мужчина вешает женщине на уши, то это зритель чувствует сразу. Нужно иметь мужество не закрывать глаза на истинное отношение, которое вполне возможно проследить. |
||||||||
Maxandim Женат |
22-10-2008 - 18:11 Вот хочу рассказать.Когда ребенка только принесли из роддома,я смотрю и понимаю,что нет у меня какой то отцовской тяги,ну не чувствую я какого то зова крови.Только сознание того,что это мой ребенок.Я расстроился,никому про это не сказал,думаю,я моральный урод,у меня нет чувства отцовства,я не такой как все.Знаете как переживал из за этого.Поднял литературу,стал читать.Оказалось что чувство отцовства,это не материнское чувство и оно приходит со временем(так и вышло)Я успокоился.Во как! |
||||||||
PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 18:11
Поэтому на таких, как вы и не рассчитываем... А девушек обманывать нехорошо... |
||||||||
лемке Свободен |
22-10-2008 - 18:15
Не на каких не надо расчитывать.Муж может исчезнуть по не зависящим от него причинам. |
||||||||
PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 18:16
Так это получается ни на кого никогда не надо рассчитывать... |
||||||||
gark17 Свободен |
22-10-2008 - 18:16
А бывает и так, что вместе планируют, мечтают, а потом вдруг пошел ты нафиг, родила я для себя, а ты иди работай и алики башляй. Интуиция подсказывает мне, что это тоже предательство. Причем для женщины такое предательство, как видите, узаконено и Семейным Кодексом и судами и общественным мнением. Даже тут на форуме пытаются доказать, что это нормально и более того, виноваты во всем мужики. |
||||||||
Nikion Свободна |
22-10-2008 - 18:18
И что? Если порядочный (минимум), то ребенка не оставит.
Вот про такие случаи и говорю: головой нужно думать женщине. |
||||||||
Свободен |
22-10-2008 - 18:19 Рассказала мужу про этот топик... он улыбнулся , бо мой первый пост, где я написала о целях М и Ж, это его слова сказанные им еще тогда, когда мы с ним встречались, лет восемь уже прошло... я тогда также яро встала на защиту мужчин, как и парни в этой теме... но увы и ах, он оказался прав... причем, как я понимаю он даже процент "хороших" мужчин с Чариных 20-ти снизил до 1% ... Подкинул мыслю для размышления... Вы не замечали, что в наше время женщины рожают ровно столько детей, сколько смогут сами "поднять"? и что разница в возрасте между 1 и 2 ребенками увеличилась от 1-3-х лет до 7-10-ти? Как думаете, мужчины, с чем это связано, ась? |
||||||||
Chara Замужем |
22-10-2008 - 18:25
Именно так. И, кстати, многие женщины по этой причине вообще не рожают второго, хотя и хотят. |
||||||||
Maxandim Женат |
22-10-2008 - 18:26
Согласен.Моя вторая жена тоже так считала.Расчитывать(если что)только на свои силы.А потом пожив и посмотрев на наши с дочерью отношения,немного изменила мнение.Ты пойми я никого не защищаю,просто у всех своя жизнь. |
||||||||
Свободен |
22-10-2008 - 18:27
Ты не сказал сейчас ничего нового, Максим, тоже самое мне муж говорил, и именно это и подтверждает, что мужчинам дети нужны, когда дети взрослые и с ними весело и приятно играть, бо мужеская гордость за красивое потомство имеет место быть . Причем, именно, из-за нее мужчины настаивают на рождении детей . Вдумайся, твои слова лишь подтверждают то, что я написала в начале топика 2лемке: ты о чем споришь-то? Тебе же все хром говорят, что женщины для себя рожают, че пристал тут, ась? |
||||||||
gark17 Свободен |
22-10-2008 - 18:27
А оно так и есть. Приходит от постоянного общения с ребенком и участия в его воспитании. Вот только женщины литературу не читают. Все, как одна, уверены, что отцовские чувства возбуждает работа в три смены, помощь жене по хозяйству и оплата счетов. |
||||||||
Аленка2108 Свободна |
22-10-2008 - 18:28 У каждого свой опыт и свои друзья,окружение.Так что "мерится" здесь неуместно. Я думаю,в основном,при разводе М ведет себя усредненно между тем,что описал Максандим(берет к себе ребенка)и маргинальным отрицанием ребенка.Где то так... |
||||||||
PGavatar Свободен |
22-10-2008 - 18:30
А вот это неправильный вывод... Я тоже могу рассказать, сколько времени мой муж тратит на ребенка, но не буду...суть топика не в этом... |
||||||||
Свободен |
22-10-2008 - 18:31
Чарочка, мне муж именно так и сказал, либо у меня гипермудрый муж, либо одно из двух |
||||||||
лемке Свободен |
22-10-2008 - 18:31
Ды это на западе целая эпидемия.
Лично от вас мадам мне не чего слава богу не надо. |
||||||||
Свободен |
22-10-2008 - 18:34
В паре всегда виноваты оба |
||||||||
Maxandim Женат |
22-10-2008 - 18:35
Roxy,так я и не спорю,я рассказываю как есть.Единственное,что дело только в интересе играть..гордость за потомство,это не совсем так.Играть мне с пасынком интереснее,но чувств нет.Тут другое что то...изнутри. |
||||||||
Свободен |
22-10-2008 - 18:40
Максик, а дело все в том, что ты САМ не хочешь любить того ребенка, он для тебя ПАСЫНОК, а для другого был бы СЫНОМ... прости, может звучит грубовато, но это факт... а ведь ты можешь просто захотеть и ты полюбишь его как родного, и тебе и ему и твоей второй жене и даже твоей родной дочери будет от этого намного проще и счастливей жить... Подумай над моими словами... прости, что я так глубоко в личное полезла, мне просто пацана и твою жену жалко немного... чисто по-женски... |
||||||||
Chara Замужем |
22-10-2008 - 18:44
полюбить ребенка постепенно по мере его взросления гораздо проще, чем полюбить ребенка, который уже взрослый (относительно) представьте что это ваш сын, про которого вы не знали, и вот у вас сейчас выдалась возможность с ним наконец познакомиться.... может вам так будет легче? |
||||||||
Maxandim Женат |
22-10-2008 - 18:47
Так над этим я сейчас и работаю.Думаю все будет хорошо.Я даже вижу что жене от этого очень хорошо.А переосмыслить мне знаешь что помогло?..Вот приедет доча к нам жить..как бы я хотел что бы она к ней относилась?Так что один уходит в армию,а другая приходит.Вот. |
||||||||
Nikion Свободна |
22-10-2008 - 18:51 Не пойму: а почему нужно непременно полюбить этого ребенка? Да и не думаю, что это возможно всегда. Так можно договориться до того, что можно полюбить кого угодно, если есть желание. |
||||||||
Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 18:54
Почему? Да потому что иначе это будет не совсем семья. Скажи, в семье с родными детьми это нормально, когда один из родителей не любит детей? Ты тоже скажешь, а зачем их любить? Так и здесь. Для того, чтобы это была полноценная семья, надо, чтобы все члены этой семьи любили друг друга. А когда одного любишь, а другого нет... Ведь этот ребенок никуда не денется и все равно все вместе жить будут. Вот и получается, как ты не крути, что надо бы полюбить в идеале. ПС Знаю по себе, что когда отчим любит детей своей жены, многое становится проще. |
||||||||
Свободен |
22-10-2008 - 18:55
У тебя все получиться, Макс, главное это прочувствовать свое желание быть счастливым, поняв, что если будешь счастливым ты будет счастье и тем, кого ты любишь . т.е. главное это просто ЗАХОТЕТЬ, а дальше дело техники и классики: хочешь быть счастливым будь им, хочешь любить - люби! |
||||||||
Nikion Свободна |
22-10-2008 - 19:03
Вообще мне казалось, что чувства не могут быть рождены разумом... Конечно, для всех лучше, когда в семье все друг друга любят, спору нет. Но если бы мне привели ребенка, а я стала бы себя убеждать, что я его люблю, то сомневаюсь, что у меня бы это вышло... |
||||||||
Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 19:07
Не, ну если сидеть и просто тупо повторять себе это, то конечно не получится. Но если ты изначально настроена на этого ребенка не как на досадную помеху, а как на часть любимого человека, который становится и твоей частью тоже, то оно получится как-то само. А если сидеть и повторять себе что-то типа "Дал же бог урода, которого мне надо полюбить, навязался он на мою голову", то конечно ничего не выйдет. |
||||||||
Nikion Свободна |
22-10-2008 - 19:18
И все равно не понимаю.... Что значит: часть ЛЧ? Ведь ребенок может совсем быть не похож на ЛЧ, а быть, скажем, во всем (и внешне и по характеру) похожим на другого родителя и раздражать. Я могу допустить, что в некоторых случаях полюбить и в самом деле удается. Скажем, ребенок - копия любимого, или просто очень милое дитя, к которому люди тянутся. Все-таки не зря говорится: насильно мил не будешь. |
||||||||
Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 19:25
Родной ребенок тоже может не походить на своих родителей. Так что? Или просто одно осознание того факта, что этот ребенок получился из твоего сперматозоида или из твоей яйцеклетки уже является основанием для неземной любви? В животном мире ведь все проще, никакой любви к потомству. А у человеков она откуда-то берется. Значит, не совсем инстинкты здесь задействованы?
В этом и разница наших подходов. Ты воспринимаешь это как насилие. А я - как нормальный результат совместной жизни. За что ведь любят родного ребенка? только лишь за то, что он - родной. И родного ребенка ЛЧ любишь за то, что он - его. Для меня это норма, понимаешь? Если я приняла кого-то в свою стаю, то я автоматически люблю этого человека. Этому меня научил отчим. Я не сильно похожа внешне на маму, больше на биологического отца. И милым ребенком никогда не была. А тем не менее, он не просто смирился с моим существованием и существованием моей сестры, а именно любит нас. Сильнее, чем некоторые отцы любят своих родных детей. Это сообщение отредактировал Ингрид - 22-10-2008 - 19:26 |
||||||||
gark17 Свободен |
22-10-2008 - 19:30
Суть топика в попытке доказать, что женщины рожают для себя из-за прочитанных в инете (рассказанных подругами) историй, какие все мужики ненадежные и бросают семью при первой возможности. Я предлагаю рассмотреть проблему с другой стороны: мужчины бросают семью и не хотят платить, когда понимают, что женщина родила для себя, а из отца ребенка пытается сделать банкомат и бесплатную прислугу по хозяйству.
На западе эта эпидемия уже прошла. Достаточно почитать их форумы на аналогичную тему на английском и немецком. А вот в Питере и Москве - в самом расцвете.
Да-да. Пока не заходит речь о том, кто будет бабки платить. Вот тут и выясняется, кто виноват на самом деле. |
||||||||
Ингрид Свободна |
22-10-2008 - 19:39
Знаете, если у женщины перед глазами будут примеры надежности мужчины, и желательно надежности любящего ее мужчины, то никакие интернет истории не заставят ее родить только для себя. |
||||||||
Свободен |
22-10-2008 - 19:42
А я уверена, что никакие истории вообще не влияют на женское желание родить для себя... бо все-таки инстинкты еще никто не отменял... женщина хочет родить, когда приходит ее время, а мужчина просто хочет, чтобы кто-то продолжил его род... |