Взрослая социальная сеть
 sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 12:16
Ну, раз Вы такой умный, укажите доказательно, в чем я ошибаюсь в этих рассуждениях, я с удовольствием послушаю. И каков прогноз на золото через год? |
||||||||
Косолапый Женат |
20-05-2012 - 12:22
Видите ли, я много раз слышал подобные рассуждения. Но ни разу их не произносили вслух те, кто реально зарабатывает на бирже. Отдайте себе отчет в том, что все ваши выкладки о рыночных рычагах вы делаете задним числом. Если бы вы то же самое могли сделать на перспективу, вы бы не плакались на форуме о потере десяти процентов за полгода на голде. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 12:29
Ерунда. Осенью мои родители на осеннем маневре заработали тысяч 600, а весной да, знали, что после роста рубля, будет падение. Тут и думать даже не о чем. Если сейчас курс высокий, надо продавать, низкий - покупать. Просто мы переоценили иранский фактор, посмотрели как-то, что золото за последние 10 лет в конечном счете только растет, и решили вложить в золото на 3-5 лет. Только я хотел лишь треть денег туда вложить, а остальное перевести в рубли, а родители решили всю сумму зарыть на годы. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 12:31 |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 12:32
Да, да, конечно, согласен. Точно так же рассуждает фраер, которого обули каталы. Дескать, фигня, это я на третьей сдаче случайно прикуп не рассчитал, а следующий раз я отыграюсь. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 12:34
Еще раз... Мы в минусе не останемся в любом случае, вопрос лишь об упущенной прибыли. А вот Ваш прогноз на год вперед был бы интересен. Давайте, через год зайдем в тему и проверим. |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 12:41
А упущенная прибыль это разве не минус? Еще какой минус. Сударь, по поводу прогнозов могу сказать следующее. Ситуация с золотом мне напоминает ситуацию с любой классической пирамидой. То есть понятно, что рухнет, но сказать точно случится это через месяц или через год невозможно, поскольку на поведение мелких инвесторов влияет множество случайных факторов. Сам же я далек от биржевых реалий, у меня есть куда выгодно инвестировать средства, помимо биржевых активов и прочих бумажек-побрякушек. Так что какой из меня прогнозист. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 12:51 |
||||||||
srg2003 Женат |
20-05-2012 - 14:19 Косолапый
ювелирка потребляет большую часть физического золота
во-первых давайте разделять физическое золото- слитки и монеты и деривативы (ОМС, сертификаты и т.д.). Физическое золото в основном на руках у ограниченного количества инвесторов -Центральные банки (которым нужно поддерживать свой уровень ЗВР) и коммерческие банки (которым нужно поддерживать определенный уровень запасов для поддержания ОМС и сертификатов, не секрет, что этот у уровень не 100%?), пирамида все-таки скорее относится к деривативам, когда вследствие паники инвесторы могут кинуться за своим физическим золотом, а его может физически не хватить, либо качество может оказаться не тем (вспомните скандал этого года с вольфрамом в золотых слитках). Если говорить о нашей стране , то метнуться и сдать слиток автоматически означает попасть на немалую маржу+НДС.
безусловно возможен, только контролироваться он безусловно при этом будет маркетмейкерами
я думаю еще в ряде случаев могу и подстегивать панику, потому что из маркетмейкеров на рынке крупные игроки- центробанки, которые в моменте могут быть заинтересованы в распродаже и падении курса для подготовки к девальвации национальной валюты или пополнения своих ЗВР |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 14:30
Да, вы правы, конечно. Рынок золота не так примитивен, как рынок тюльпановых луковиц в самой известной финансовой пирамиде. Конечно же, операции производятся не с металлом, а с опосредованными инструментами и это придает рынку некоторую инерционность. То есть при закрытии металлического вклада в Сбере, частный инвестор не выбрасывает на рынок кусочек реального золота. Но дериватив же не пустышка. И суть пирамиды, опирающейся на ажиотажный спрос, все равно остается неизменной. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 14:37
По-моему спекулянтов  И как можно называть инвесторами тех, кто голду покупает? типичные спекулянты. А пирамиды здесь нет и быть не может - более правильное слово определяет - пузырь |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 14:42
Поэтому мы и купили монеты, причем не у сбербанка, естественно. Выгоднее всего, конечно, покупать их в хранилище ЦБ, но нам пришлось у оптовых перекупщиков купить. К слову сказать, сейчас цена продаж у них совпадает с ценой покупки сбербанком. Покупать слитки - самоубийство на таком нестабильном рынке. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 14:49
Так Вы же сказали: "любовь к золоту привела меня к потере в 600.000 за полгода"  Отсюда и вопросы пошли.Ну а для тех кто хочет сберечь в золоте, все что выше штуки за унцию является историческим пиком А к советам, если не специалист, прислушиваться вряд ли стоит. Кто-то и нефтю по 140 рекомендовал покупать и грозил, что за 200 убежит |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 14:52
Ну, уж точно не я. Я отделался заявлением о восходящем тренде. Остальное - статьи. Тренд, как нетрудно видеть, полностью подтвердился. Но, конечно, я не специалист, просто это была вполне очевидная тенденция тогда. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 14:59 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 14:56
Ну почему же Баффет регулярно свои мысли озвучивает.Правда у него другие обоснования |
||||||||
| rattus Свободен |
20-05-2012 - 14:57 ну шо там с долларом? всё стоит на краю пропасти и смотрит на её дно где рубль бегает? |
||||||||
| srg2003 Женат |
20-05-2012 - 15:13 Косолапый
не пустышка, но уровень риска при владении им намного выше, чем при владении базовым активом. К примеру ОМС в ходе кризиса можно придти в банк обналичить металл, а его физически может и не быть.
он носит циклический характер - при подъемах экономики инвесторы переходят в более рисковые активы- акции, фьючерсы, валюты и т.д. При спадах экономики и кризисах- бегут из этих рисковых активов- в защитные активы- золото, недвижимость доллар. Сейчас доллар уже перестал быть надежным активом, надежность недвижки сильно подкосил ипотечный кризис, остаются пока только драгметаллы |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 15:55
Драгметаллы - это инструмент для пассивного биржевого инвестора, дилетанта или спекулянта. А в реальном секторе существует огромное количество вариантов сохранить и преумножить высвободившиеся суммы. Например, лишний миллион-другой я всегда могу потратить, разместив на Кировском заводе заказ на латунь особой марки. Медь, так на минуточку, с января 2009 года по январь 2012 года подорожала примерно втрое, в то время, как золото за то же время примерно вдвое. При этом спрос на медь на 90 процентов обеспечивается растущими производственными нуждами, то есть это реальный спрос, а не спекулятивный и никакой пирамидой тут и не пахнет. Соответственно, вложив деньги в покупку нескольких тонн латуни, я гарантированно получаю растущую прибыль, изготавливая на своем производстве изделия из латуни, которые дорожают вместе с ценой на медь. При этом ликвидность такой специальной латуни весьма высока, в отличие от того же золота, и спрос непрерывно растет. И таких примеров множество, скажем, можно упомянуть высокотехнологичные средства производства, прибыль от ненапряжной эксплуатации которых в разы превышает маржу на золоте при тех же вложенных средствах, и так далее. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 16:10
Маржа на золото нулевая сейчас, как я отметил (если правильно покупать). А, говоря о росте цен на медь, вы забыли уточнить, что цены выросли даже не за 3 года, а за 2 года в 3 раза, но только с февраля 2011 они существенно снизились - на 25%. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 16:11 |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 16:17
Сечас нулевая, а год назад была вполне себе ненулевая... Но год (чуть больше уже) назад вместо золота я купил для производства станок с ЧПУ за 5 млн, за год он окупился и теперь он тупо приносит прибыль, существенно превышающую маржу на золото год назад. Ну и с чего бы я стал бы золото покупать? Кроме того, золото это просто скучно, а умная машина на производстве это, сударь, чертовски увлекательно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 16:17 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 16:29
Ну, так, у Вас бизнес какой-то достаточно интересный, который приносит достаточно большую прибыль. А бизнес родителей много меньше и потенциал для его расширения представляется сомнительным. Да и устали они этим заниматься, а у меня другое поприще совсем. К тому же есть причины, по которым хотелось бы иметь некоторую сумму в максимально ликвидном виде, ну миллионов 10 хотя бы. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 16:36 |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 16:51
А вот это, имхо, очень сложно. На мой взгляд, при нынешней экономической обстановке в мире, потери практически неизбежны. Если вы с этим справитесь, то мои респекты. |
||||||||
| srg2003 Женат |
20-05-2012 - 20:06 Косолапый
совершенно верно, я вкладываю именно как в пассивную инвестицию, которая не требует моего постоянного личного участия.
это уже не пассивная инвестиция, это развитие бизнеса, что является принципиально иным видом вложения. К примеру мой бизнес -юридические услуги не является таким капиталоемким как производство и мне станки и тонны металлов совершенно не нужны))
при правильной диверсификации и дисциплине средняя доходность в нормальном плюсе. |
||||||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 20:14
Тонным металла вам не нужны. Зато можно вложиться в расширение бизнеса, скажем, я очень хорошо знаком с достаточно молодыми дамами-юристами, открывшими филиал в Европе. Помогают соотечественникам в получении гражданства, покупке недвижимости, а для европейских партнеров помогают привлечь инвестиции из России. Таких вариантов много. Все лучше, чем на мешке с валютой сидеть. Имхо, конечно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 20:14 |
||||||||
| srg2003 Женат |
20-05-2012 - 21:36
зачем мне филиал? Есть партнеры, в том числе и в Европе, с которыми делим прибыль от совместных проектов. Такая схема работы не требует серьезного капиталовложения, поэтому есть свободные для пассивных инвестиций средства. |
||||||||
| Косолапый Женат |
21-05-2012 - 08:46
Да, это разумно. Просто мне лично как-то неуютно было бы сидеть на мешке с наличностью. Поскольку с трудом представляю, как ее сохранить, не прилагая чрезмерных усилий, и при этом не теряя в ликвидности. В крайнем случае, в недвижимость вложил бы (что, собственно, и сделал в какой-то момент несколько лет назад, забив на ликвидность, просто в предчувствии кризиса)... Лишь бы только не бумажки. У вас ситуация другая. Вероятно, вы лучше в вопросе инвестиций разбираетесь. Это сообщение отредактировал Косолапый - 21-05-2012 - 08:49 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
21-05-2012 - 09:25
То есть на самом пике роста цен в недвижимость вложились или, возможно, чуть раньше? Согласитесь, сомнительный ход, если, конечно, у Вас нет потребности в улучшении жилищных условий. То же золото Вам удвоило бы за этот период капитал. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-05-2012 - 10:01 |
||||||||
| Косолапый Женат |
21-05-2012 - 10:16
Вы правы, с точки зрения среднесрочной инвестиции, ход был не слишком перспективным. И в улучшении жилищных условий моя семья к этому моменту не нуждалась. Это было задумано как длительное вложение с высокой надежностью, поэтому соответственно выбирался и объект с максимальной ликвидностью и гарантией сохранения цены. Такие объекты среди недвижимости существуют, их немного и они не самые дешевые, но они есть. Однако буквально через год после покупки сравнительно недалеко от нашего объекта случилось некое непредвиденное масштабное событие, в результате которого цена на недвижимость в этом районе выросла вдвое. Как вы сами понимаете, нам от этого ни жарко, ни холодно, поскольку продажа в ближайшее время не планируется, однако, душу греет. Это сообщение отредактировал Косолапый - 21-05-2012 - 10:19 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
21-05-2012 - 10:27
Заинтриговали.  |
||||||||
| srg2003 Женат |
21-05-2012 - 22:48
недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы, его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход. Я тоже инвестировал в недвижимость, правда в сам кризис, практически на дне, прирост за 2,5 года составил 50%, правда планово, без событий , когда цены вернулись на докризисный уровень) выдерживая до покупки при этом сбережения в валюте (тут я на курсовых разницах на евро потерял 5%, на долларе выиграл 10%, в среднем было 8% прирост- не считая депозитных ставок) |
||||||||
mjo Свободен |
21-05-2012 - 22:52
Искренне завидую. Половина слов для меня - греческий язык.  |
||||||||
| Косолапый Женат |
25-05-2012 - 20:20
Все верно, я ведь так и написал. что решил забить на ликвидность. Захотелось что-то инвестировать с дальним прицелом, если угодно, для детей. А расходы да, само собой. Кондоминиальные расходы составляют сейчас примерно 1800 евро в год, включая вывоз мусора, плюс местный налог около 300 евро в год. Однако, эти расходы почти троекратно перекрываются доходом от сдачи внаем этого объекта всего лишь на 2 месяца в году, июль и август. Это сообщение отредактировал Косолапый - 25-05-2012 - 20:23 |
||||||||
ytr Свободен |
25-05-2012 - 20:36 чуток его еще понадувают и все. будет новый доллар. а старые фантиками |
||||||||
| srg2003 Женат |
26-05-2012 - 02:01
а норма рентабельности в год какая? от сдачи? |
||||||||
| Косолапый Женат |
26-05-2012 - 06:24
Вы имеете в виду, вероятно, соотношение стоимости объекта и получаемой от его эксплуатации прибыли? То есть какой процент приносит вложенное, я правильно понял? Эта цифра стремится к нулю. За вычетом всех уже упомянутых расходов, а так же после оплаты счетов за газ, электричество и воду, остается совсем небольшая прибыль. Но при этом наша семья активно использует этот объект четыре месяца в году, когда больше, когда меньше. И два месяца в году он сдается в наем. Можно было бы сдать на весь год и тогда объект приносил бы ощутимую прибыль. Но пользоваться самим намного приятнее. |
||||||||
| srg2003 Женат |
26-05-2012 - 19:32
да, именно это интересно, с учетом сезонности естественно. Без учета того, что Вы какую-то часть ресурса можете потреблять сами))) |
||||||||
| Косолапый Женат |
26-05-2012 - 19:48
Конечно. Именно этот пункт с трудом поддается расчетам. Можно, конечно, прикинуть по количеству членов семьи и друзей, которые пользуются этим объектом, средним ценам аренды подобных объектов в соответствующие периоды... Однако, денежный эквивалент удовольствия от пребывания там подсчитать невозможно. |