regul Женат |
21-11-2014 - 09:06 В принципе, да. И ищут. Но вообще-то лет двадцать назад тоже думали, что вот-вот все упрется в процесс, а на самом деле все еще не уперлось, и закон Мура все ече действует. Главная проблема сейчас не в процессе и даже не в скорости, а в том, что успользуемые алгоритмы очень плохо распараллеливаются (за исключением физико-химических расчетов, разве что), и поэтому многоядерность не дает ожидаемого прироста реальной производительности. В серверных фермах это худо-бедно обходят тем, что гонят множество виртуальных машин на одной реальной, но это не совсем то - это улучшает throughput, но latency индивидуальной работы остается плохой. Вот если кто-то совершит прорыв в распараллеливании, это будет настоюящая революция. |
Машёнька Замужем |
21-11-2014 - 10:52 (kotas13 @ 20.11.2014 - время: 23:59) (Neptun 13 @ 20.11.2014 - время: 23:56) котек. Я компьютерщик по образованию ( техник-технолог по производству ЭВМ ). По работе я тоже постоянно имею дело с компьютерами. И эта новость - бальзам для моей души. Ну тогда принимай поздравленки!-))) |
revizor Женат |
21-11-2014 - 11:07 (kotas13 @ 20.11.2014 - время: 23:59) (Neptun 13 @ 20.11.2014 - время: 23:56) котек. Я компьютерщик по образованию ( техник-технолог по производству ЭВМ ). По работе я тоже постоянно имею дело с компьютерами. И эта новость - бальзам для моей души. Так может её стоило и обсудить меж коллег, на компьютерном? Честно сказать, почти нифига не понял... |
Безумный Иван Свободен |
21-11-2014 - 11:07 (regul @ 21.11.2014 - время: 07:53) Еще характерно, что они ни словом не упоминают энергопотребление. Вообще-то, даже на серверном рынке последние несколько лет важнейшей метрикой считается производительность на ватт, поскольку с низким энергопотреблением (и следовательно отводом тепла) легко сделать сборку с десятками процессоров, которая будет производительнее и холоднее, чем одно чудовище наподобие этого самого Эльбруса, которое поди надо будет снабжать водяным радиатором. Экономика должна быть экономной. У нас предусмотрен теплоотвод прямо в централизованную систему отопления. Это позволит экономить мазут на теплоцентралях.Купил комп, вызвал сантехника, от прикрутил фитинги, законопатил льном, подал воду и наслаждайтесь русским тетрисом. |
dogfred Свободен |
21-11-2014 - 11:10 Уважаемые авторы, ваш спор подтверждает мнение о том, что на форуме СР есть настоящие профессионалы своего дела, глубоко разбирающиеся в обсуждаемом предмете. Правда, вопрос очень специфический, и далеко не всем понятный. Увы, мы, не компьютерщики, не можем составить вам достойную аудиторию. Может быть, уместнее перенести тему на "Компьютерный форум"? Ваше мнение? |
Sea Harrier Женат |
21-11-2014 - 11:30 (Goша @ 21.11.2014 - время: 00:12) (dogfred @ 21.11.2014 - время: 00:04) В пресс-релизе , естественно. можно написать про то, каким он будет, этот замечательный процессор. Но , может, стоит подождать, когда он появится в эксплуатации, и тогда начать сравнивать? Думаю, что он так же "появится" как Ё-мобиль и Йота-фон, в единственном экземпляре... Это к чему вы? Процессоры Эльбрус, давно, еще с советских времен, активно используются в военной промышленности. Может наконец начнут и гражданские версии выпускать. |
mjo Свободен |
21-11-2014 - 11:32 (efv @ 21.11.2014 - время: 08:18) всё рaвно скоро всё упрётся в технологический процесс. Нaдо искaть что-то другое, нa иных принципaх. Вот тут и можно вырвaться. Не так давно была идея вырваться в новой области - нанотехнология. Были вложены немалые деньги. И что? Вырвались? |
Sea Harrier Женат |
21-11-2014 - 11:41 (regul @ 21.11.2014 - время: 07:53) Детки, назвать Core i7 или Haswell топовыми процессорами - это надо вообще не разбираться в предмете. Прошу прощения за оффтоп. Сколько мерзости, ненависти, презрения и желчи изливает человек, чей ник еще недавно означал менструацию? Подумайте, почему в РФ не продаются машины Серато, Калос, Панос, а в Америке Паджеро? Чтоб вам было понятнее приведу вам еще не старинную присказку, которой некоторые персонажи дразнили девочек: как регул, так прогул. |
ЁлыПалы Женат |
21-11-2014 - 11:47 (Sea Harrier @ 21.11.2014 - время: 11:41) Прошу прощения за оффтоп. Це он как муха на стекле пытается понтоваться, но, пардон, никто не оценит :))) |
Sea Harrier Женат |
21-11-2014 - 11:52 (efv @ 21.11.2014 - время: 08:18) всё рaвно скоро всё упрётся в технологический процесс. Нaдо искaть что-то другое, нa иных принципaх. Вот тут и можно вырвaться. Что то другое найдено было уже давно. Еще до перестройки в СССР уже был разработан, выпущен и испытан процессор на троичной логике. Перестройка все это и похоронила:( |
Lileo Замужем |
21-11-2014 - 12:01 (Sea Harrier @ 21.11.2014 - время: 12:52) (efv @ 21.11.2014 - время: 08:18) всё рaвно скоро всё упрётся в технологический процесс. Нaдо искaть что-то другое, нa иных принципaх. Вот тут и можно вырвaться. Что то другое найдено было уже давно. А воссоздать не реально? |
Sea Harrier Женат |
21-11-2014 - 12:12 (Lileo @ 21.11.2014 - время: 12:01) (Sea Harrier @ 21.11.2014 - время: 12:52) (efv @ 21.11.2014 - время: 08:18) всё рaвно скоро всё упрётся в технологический процесс. Нaдо искaть что-то другое, нa иных принципaх. Вот тут и можно вырвaться. Что то другое найдено было уже давно. А воссоздать не реально? Насколько мне известно, рабочий вариант компьютера еще несколько лет назад находился на какой то кафедре в МГУ. Наверное можно повторить. Только в это денег надо будет вбухать. |
revizor Женат |
21-11-2014 - 12:19 (Sea Harrier @ 21.11.2014 - время: 11:41) Подумайте, почему в РФ не продаются машины Серато... Продаются... http://www.kia.ru/models/cerato/desc/ |
kotas13 Свободен |
21-11-2014 - 16:10 Даже если "Эльбрус-8С" не будет лучше процессоров иностранного производства, его будут выпускать для нужд военных - на защите информации для военных экономить не будут. И даже если "Эльбрус-8С" пока будут использовать только военные, это тоже неплохо - будет улучшаться технология производства отечественных процессоров и Операционных Систем, в том числе и для "гражданки". Если не углубляться в цифры и названия технологий и процессов, это означает независимость российской оборонки от других стран. А во всех странах мира "оборонка" вытягивает за собой "гражданку". Топик не стал создавать на "Компьютерном" потому, что туда посетители заходят не каждый день, а новость действительно серьёзная. Это не Йотафон на китайских комплектующих, хотя и его сертифицировали по российским военным стандартам. |
revizor Женат |
21-11-2014 - 16:18 (kotas13 @ 21.11.2014 - время: 16:10) Топик не стал создавать на "Компьютерном" потому, что туда посетители заходят не каждый день, а новость действительно серьёзная. Автор, честное слово - мне эта новость вообще никак, абсолютно параллельна. Без обид... |
kotas13 Свободен |
21-11-2014 - 16:58 (revizor @ 21.11.2014 - время: 16:18) (kotas13 @ 21.11.2014 - время: 16:10) Топик не стал создавать на "Компьютерном" потому, что туда посетители заходят не каждый день, а новость действительно серьёзная. Автор, честное слово - мне эта новость вообще никак, абсолютно параллельна. Согласен. Обычным людям без разницы есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Только страна сейчас не может себя считать защищённой без киберзащиты. А в киберзащиту, кроме антивируса входит также и "железо". И если с российским антивирусом (Касперский ) у нас было хорошо, то с "железом" было плохо. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
21-11-2014 - 17:15 (dogfred @ 21.11.2014 - время: 11:10) Уважаемые авторы, ваш спор подтверждает мнение о том, что на форуме СР есть настоящие профессионалы своего дела, глубоко разбирающиеся в обсуждаемом предмете. Правда, вопрос очень специфический, и далеко не всем понятный. Увы, мы, не компьютерщики, не можем составить вам достойную аудиторию. Ату его отсюда! Пущай там, на кладбище загнётся! |
mjo Свободен |
21-11-2014 - 17:17 (kotas13 @ 21.11.2014 - время: 16:10) Даже если "Эльбрус-8С" не будет лучше процессоров иностранного производства, его будут выпускать для нужд военных - на защите информации для военных экономить не будут. И даже если "Эльбрус-8С" пока будут использовать только военные, это тоже неплохо - будет улучшаться технология производства отечественных процессоров и Операционных Систем, в том числе и для "гражданки". Если не углубляться в цифры и названия технологий и процессов, это означает независимость российской оборонки от других стран. А во всех странах мира "оборонка" вытягивает за собой "гражданку". Это конечно. Кто бы спорил? Только для этого мало спроектировать Эльбрус. Надо коренным образом менять технологии в некоторых отраслях промышленности. Кроме того далеко не всегда "оборонка" тянет "гражданку", тем более в мирное время. Бывает и наоборот. И нам сейчас догнать ой как тяжело. Вот если в мире совершенствование технологий остановится лет так на 15, то может быть. Но этого не будет. Мне вот статейка пришла с дружественного журнала: скрытый текст |
efv Женат |
21-11-2014 - 18:14 какой вывод - подняв лапки кверху сдаваться или самозастрелиться? Ничего не делать? Прежнюю колониальную ресурсную систему, стыдливо обозвав её "мировое разделение труда" и "глобализация" не предлагать |
Свой вариант В поиске |
21-11-2014 - 18:35 (kotas13 @ 21.11.2014 - время: 16:10) Даже если "Эльбрус-8С" не будет лучше процессоров иностранного производства, его будут выпускать для нужд военных - на защите информации для военных экономить не будут. И даже если "Эльбрус-8С" пока будут использовать только военные, это тоже неплохо - будет улучшаться технология производства отечественных процессоров и Операционных Систем, в том числе и для "гражданки". Если не углубляться в цифры и названия технологий и процессов, это означает независимость российской оборонки от других стран. А во всех странах мира "оборонка" вытягивает за собой "гражданку". Там весь прикол не в техпроцессе, а в "разработке собственной операционной системы". Другими словами - Ангри Бирдс и ГТА-5 на нем работать не будут без портирования (и это в лучшем случае). Мало создать процессор и ОС. Нужно еще, чтобы было ПО способное с ними работать. |
Безумный Иван Свободен |
21-11-2014 - 18:53 (mjo @ 21.11.2014 - время: 11:32) Не так давно была идея вырваться в новой области - нанотехнология. Были вложены немалые деньги. И что? Вырвались? Была идея развивать нашу микроэлектронику. Я не слышал про задачу вырваться. А что же думают по этому поводу наши отечественные эффективные собственники Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы? |
tomsoyer3 Свободен |
21-11-2014 - 19:45 Мне кажется, что создание условий для освоения прорывных технологий - один из способов отойти от нефтяной иглы! |
Андрей379 Влюблен |
21-11-2014 - 20:10 Ух ты ж, ничего себе! Вот это да! Молодцы! Интересно было бы попробовать. |
dogfred Свободен |
21-11-2014 - 20:29 (O'ZONE sergio tacchini @ 21.11.2014 - время: 17:15) (dogfred @ 21.11.2014 - время: 11:10) Увы, мы не компьютерщики, не можем составить вам достойную аудиторию. Ату его отсюда! Пущай там, на кладбище загнётся! Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный? А если тут обсуждать, то поясните, пожалуйста, сегодняшняя вероятность иметь нам свою операционную систему, интернет со скоростью не 50 Мбайт , а раз в 10 побольше. Чего не хватает : железа, процессоров, ПО? |
kotas13 Свободен |
21-11-2014 - 21:20 (dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29) (O'ZONE sergio tacchini @ 21.11.2014 - время: 17:15) (dogfred @ 21.11.2014 - время: 11:10) Увы, мы не компьютерщики, не можем составить вам достойную аудиторию. Ату его отсюда! Пущай там, на кладбище загнётся! Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный? А если тут обсуждать, то поясните, пожалуйста, сегодняшняя вероятность иметь нам свою операционную систему, интернет со скоростью не 50 Мбайт , а раз в 10 побольше. Чего не хватает : железа, процессоров, ПО? 1)Пускай форумчане решают судьбу топика. 2)Сегодняшняя вероятность иметь нам свою операционную систему имеется только у военных - т.к. в её разработку вкладывали деньги. Для гражданских государство не разрабатывает ОС. 3)Скорость интернет обычно измеряется в битах, а не в байтах ( байт=8 бит ). У меня сейчас скорость 20 МБит/сек днём. Для просмотра HD фильма онлайн требуется 12,5 МБит/сек. Зачем для дома скорость интернета в 10 раз выше ? 4)У нас в России производят только программы ( мало ), всё остальное покупное в других странах. Для производства своего "железа" нужны большие инвестиции и специалисты. Инвестиций в гражданское производство нету, многие компьютерщики уехали за рубеж. Пока невесело. Поэтому производство российского процессора "Эльбрус-8С" такого высокого уровня я посчитал серьёзной новостью. |
King Candy Свободен |
22-11-2014 - 01:12 (kotas13 @ 21.11.2014 - время: 22:20) Инвестиций в гражданское производство нету, многие компьютерщики уехали за рубеж. Пока невесело. Поэтому производство российского процессора "Эльбрус-8С" такого высокого уровня я посчитал серьёзной новостью. Слушайте, ну как можно называть произведенный на Тайване, из их материалов и на их оборудовании чип "российским"? Чистый глобализм. Америка не продает нам - купим в Китае... Китай не продаст - купим .. у корейцев... Так же как польские яблоки - свои чтоли не растут? |
mjo Свободен |
22-11-2014 - 01:20 (Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 18:53) А что же думают по этому поводу наши отечественные эффективные собственники Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы? Ничего не думают в связи с отсутствием на наличие присутствия. И откуда такие как Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы у нас возьмутся, через 20 лет "капитализма"? Тут лет 200 нужно. |
kotas13 Свободен |
22-11-2014 - 02:21 (King Candy @ 22.11.2014 - время: 01:12) (kotas13 @ 21.11.2014 - время: 22:20) Инвестиций в гражданское производство нету, многие компьютерщики уехали за рубеж. Пока невесело. Поэтому производство российского процессора "Эльбрус-8С" такого высокого уровня я посчитал серьёзной новостью. Слушайте, ну как можно называть произведенный на Тайване, из их материалов и на их оборудовании чип "российским"? "Эльбрус-8С" разработан без использования зарубежных компонентов. |
Marinw Замужем |
22-11-2014 - 08:10 Все хорошо, Но я не слышу мнение авторитетного знатока новейших технологий Д.Медведева. Или раз не Сколково, то это не прогресс? |
regul Женат |
22-11-2014 - 10:48 (Sea Harrier @ 21.11.2014 - время: 00:41) Прошу прощения за оффтоп. Да-а, вот это наблюдение мне в голову не пришло, поздравляю! Я, как бэ, нечто другое имел в виду, и латинскими буквами ник когда-то написал не только потому, что у меня нет русской клавиатуры. Вообще, если смотреть в корень, в русском языке вообще любое слово является либо матерным, либо заимствованным, и ваши борцы за духовность и благолепие постепенно раберутся, запретят все вообще слова, и будете вы объясняться одними междометиями. Тогда темы об Эльбрусе приобретут лексику, соответствующую глубине их содержания |
revizor Женат |
22-11-2014 - 11:14 (dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29) Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный? На Компьютерный. |
Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 12:19 (regul @ 22.11.2014 - время: 10:48) Я, как бэ, нечто другое имел в виду, и латинскими буквами ник когда-то написал не только потому, что у меня нет русской клавиатуры. Эх Вы! А еще айтишник. Русской клавиатуры отдельно не надо. Русские буквы подписаны под каждой латинской на клавиатурах. Посмотрите ниже. |
Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 12:20 (revizor @ 22.11.2014 - время: 11:14) (dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29) Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный? На Компьютерный. Это значит в сортир. Почему бы ни дать автору темы право выбирать в какой аудитории он желает обсудить тему? |
revizor Женат |
22-11-2014 - 12:46 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:20) (revizor @ 22.11.2014 - время: 11:14) (dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29) Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный? На Компьютерный. Это значит в сортир. Потому что автор отдал судьбу темы на откуп форумчанам. Эх Вы! А еще айтишник. Русской клавиатуры отдельно не надо. Русские буквы подписаны под каждой латинской на клавиатурах. Посмотрите ниже. Тут есть один нюанс. Он позиционирует себя как гражданина США, а на их клавиатуре только латинские буквы. |
mjo Свободен |
22-11-2014 - 16:50 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:19) Эх Вы! А еще айтишник. Такие клавы делают специально для России и возможно в России. Больше нигде их купить нельзя. А кстати, знаете как китайцы обходятся со своими тысячами иероглифов? |