Взрослая социальная сеть
 serpentin Свободен |
21-03-2006 - 22:52
Однозначно не к сухой!!! Ни в коем случае - будут точечные пробои кожи. Только на физраствор или электропроводный гель. А вот заводских сертифицированных устройств тематического назначения в России нету. Увы! И вообще... На заводах, думаете, работают не люди, а боги? Которые всё знают наперёд и никогда не ошибаются? |
||||
МОИСЕЙ Свободен |
21-03-2006 - 22:58 Невозможно скрывать все, думаю все таки лучше перекрывать разумной информацией, то что уже написано не очень умно, но стереть невозможно. И пожалуй, признаю, что некоторые очень специфические вопросы надо "обсосать" в личке, а потом, уже обдуманный вариант выносить на ветку. Да, уже к написанному - искровой пробой практически не ограничен по току, поэтому тут и приходит на помощь господин Джоуль...Только для человека цифры не нашёл, да и области применения стоит очень ограничить. |
||||
 Свободен |
21-03-2006 - 23:03
Дело в сопротивлении. Приложи Крону к руке - а потом лизни ее... Есть же разница. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
21-03-2006 - 23:04 Точно, не боги. А на поверку (сегодня, 10 часов назад) Заводская "секс бабочка" оказалась кусачей и не как не "заводящей"...Чего не происходило с моей "кустарщиной". |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
21-03-2006 - 23:09
А мы хитрые, мы ток ограничиваем без участия тела...в устройстве. |
||||
| Свободен |
21-03-2006 - 23:13
Обоснуйте вашу мысль, плз. Например ссылкой на ПТБ.
Ну все же, все же... Хотя, говорят, в свое время и вибраторы были с питанием от сети... |
||||
| Свободен |
21-03-2006 - 23:18
В том-то, мне кажется, и есть главная опасность. Я не вас имею в виду, но тот человек, кто предлагал ЛАТР приспособить для секс игр, тоже, вероятно, думал, что его кустарщина просто супер... |
||||
| Свободен |
21-03-2006 - 23:23
А можно подробнее, каким образом? |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
21-03-2006 - 23:34 Высокая напряжённость ел. поля приводит к пробою высокоомного тонкого верхнего слоя кожи(епидермис)- в сухом состоянии порядка 100 кОм . Увеличение поверхности приложения напряжения (электро-проводящие кремы) снижает общее сопротивление по площади кремового пятна и передаёт ток на нервные окончания без пробоя. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
21-03-2006 - 23:39
Нужно. Простейшее - включение в цепь сопротивления. Например, при максимальном напряжении 200 вольт, ставим резистор 10 кОм. Итого - 20 мА, что условно - безопасно для многих участков и направлений в теле. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
21-03-2006 - 23:45
Да ЛАТР меня изрядно попугал...Вот я и думаю, что чем больше толковых, думающих людей будет писать, тем меньше шансов у начинающего нарваться на ЛАТР или подрывную машину (было тут и такое) |
||||
| Свободен |
21-03-2006 - 23:48
Мне в школе и в институте объясняли другое. Тем более я со специалистом проконсультировалась... В общем, сопротивление человеческого тела крайне мало - буквально сотни ом. И все его сопротивление в основном в верхнем слое кожи и сосредоточено, как вы правильно написали. Но слой этот крайне тонок. Можно взять в руки щупы любого тестера и посмотреть, как будет меняться сопротивление при изменении нажатия щупов на кожу! Так вот, если кожа влажная - сопротивление тела резко снижается, в сотни раз. Именно поэтому при том же напряжении ток резко возрастает. Именно поэтому сырые помещения являются особо опасными, именно поэтому требования к электробезопасности ванных комнат и саун особенно высоки. |
||||
| Свободен |
21-03-2006 - 23:52
Сопротивление годится для постоянного тока, или тока низкой частоты, но вы тут что-то о СВЧ писали... И еще - 220 воль на 0,022 ампера - это почти 5 ватт, между прочим. Не всякое сопротивление годится... |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
21-03-2006 - 23:55
Ну а я о чем ? Идея именно в том, чтобы ток (ограниченный устройством) достал до нервных окончаний не повредив верхний слой. |
||||
| Свободен |
22-03-2006 - 00:03
Нервные окончания - это, мне кажется, не столь важно. Ну, боль и есть боль, ради нее все и затевается. Реально более опасны другие вещи... |
||||
| serpentin Свободен |
22-03-2006 - 00:04
Сопротивление ограничивает ток ВСЕГДА. А про СВЧ речи не было вообще. Реально на выходе импульсы частотой ~15-0.3 Гц И ещё один момент. Через ограниченное сечение феррита трансформатора на фиксированной частоте можно "пропихнуть" ограниченную мощность. Это дополнительная защита. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
22-03-2006 - 00:06
О СВЧ писал не я, но написать мог бы...но длинная это история. Ко всему прочему, использую импульсный режим - частота до 200 Герц, длительность импульса до 250 микросекунд. Итого скважность 20. Если предположить невероятное - прямоугольный импульс, средняя мощность на резисторе - 0.25 Ватт. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
22-03-2006 - 00:09
Полезное дополнение |
||||
| serpentin Свободен |
22-03-2006 - 00:10
Окончания-то ладно... Есть ещё непосредственно нервы - эдакие ниточки и шпагатики внутри тела. Если их повредить можно лишиться чувствительности отдельных органов или способности ими двигать |
||||
| Свободен |
22-03-2006 - 00:12 Так, давайте ближе к реальности. --------------------------------------- Особенности поражения человека электрическим током. Тело человека является проводником электрического тока, при этом проходящий через него ток вызывает ряд специфических процессов, свойственных только живой ткани и пагубно влияющих на здоровье. В зависимости от многих причин и условий воздействие электрического тока может быть различным: от едва ощутимого судорожного сокращения мышц пальцев рук до прекращения работы сердца, т.е. смертельного поражения. Опасность воздействия электрического тока зависит от силы тока, проходящего через организм, длительность воздействия, пути прохождения, рода и частоты тока, а также от индивидуальных свойств и состояния человеческого организма. На исход воздействия влияют сопротивление тела человека и значение приложенного к нему напряжения. Различают три предельных тока: Ощутимый ток (0,6-1,5 мА) вызывает слабый зуд и легкое покалывание. Не является опасным для жизни, тем не менее, при длительном воздействии отрицательно сказывается на здоровье человека. Не отпускающий ток (10-15 мА) вызывает непереносимую боль, при этом судороги усиливаются до такой степени, что пострадавший не может разжать руку, в которой находится токоведущая часть. Длительность такого тока может привести к прекращению дыхания, и даже смерти. Фибрилляционный ток (100мА и более) проникает глубоко в грудь, раздражая мышцы сердца. Такой ток весьма опасен. --------------------------------------- |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
22-03-2006 - 00:18 Вот тут такая документишка с RIMBA. С этих параметров и стартовал. Только ток в 80 мА смутил, вот и остановился на 20 мА. |
||||
| serpentin Свободен |
22-03-2006 - 00:22
Это про другую реальность. Про реальность поражения постоянным или низкочастотным непрерывным током. Надо бы эпюры с дивайса выложить, но у меня фотик с осциллографа не берёт. Увы! А вообще с электричеством всё очень забавно и непросто. Помню ещё по универу эксперимент с высокочастотным током, который давал скин-эффект. Лягушачья лапка (как у самого Гальвани!) и ток в несколько ампер - снаружи бедное земноводное аж дымилось, но дёргаться и не думало. Не шёл внутрь ток! Это сообщение отредактировал serpentin - 22-03-2006 - 00:31 |
||||
| Свободен |
22-03-2006 - 00:27 Из ГОСТ Р МЭК 60536-2-2001 Часть 2. Руководство для пользователей по защите от поражения электрическим током. 4.4.3 Предельные значения 4.4.3.1 Установившийся ток, протекающий между одновременно доступными частями через сопротивление 2000 Ом, не должен быть более 3,5 мА переменного тока или 10 мА постоянноготока. 4.4.3.2 Накопленный заряд между одновременно доступными частями, защищаемыми защитным сопротивлением, не должен превышать 50 мкКл. Примечание — Требования 4.4.3.1 и 4.4.3.2 относятся также к любому повреждению элементов, которые обеспечивают все или часть защитного сопротивления, или повреждения основной изоляцииоборудования. Для конкретных условий внешних воздействий может применяться более низкое значение. Примечания 1 Независимо от принятых мер защиты от поражения электрическим током Технические комитеты по стандартизации могут устанавливать более низкие значения накопленного заряда и установившегося тока для частей, доступных для прикосновения: рекомендуются значения, не превышающие 50 мкКл и 1 мА переменного тока и 3 мА постоянного тока соответственно. 2 Технические комитеты по стандартизации могут устанавливать более высокие значения накопленного заряда и установившегося тока для частей, специально предназначенных для стимулирования реакции на боль, при этом следует учитывать порог фибрилляции по МЭК 60479-1 [2]. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
22-03-2006 - 00:28
Действительно... Какой ток ? Постоянный, переменный низкой частоты ? Импульсный, какой длительности импульсы ? Высокой частоты ? Направления воздействия ? |
||||
| Свободен |
22-03-2006 - 00:30 МЭК 60479-1 [2] Вот он, наш стандарт безопасности, как я понимаю. Ищите, кому интересно, мне на сегодня надоело. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
22-03-2006 - 00:31 Ну вот...Примечание 2. Это уже ближе к делу. |
||||
| Свободен |
22-03-2006 - 00:32
Ребята, вы все такие умные, ну поищите сами в интернете... |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
22-03-2006 - 00:32
Будем искать, пасибки. |
||||
| Свободен |
22-03-2006 - 00:35
Сорри, тут я уже умолкаю - все-таки мои познания до такой глубины не распространяются... :( |
||||
| serpentin Свободен |
22-03-2006 - 00:44 Медицинские установки для электрофореза дают ток до 40ма. Но там площадь электродов очень большая.
МОИСЕЙ, а вот это интересно в плане статики! Не так ли? Да и вообще интересно - если заряд снимется искровым разрядом, для которого характерное время составляет около сотни мкс, то выходит, что безопасный ток будет ~200ма! |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
22-03-2006 - 00:53 Очень интересно по поводу заряда, собственно цепочка начинает прослеживается заряд - запас энергии - энергия разряда...завтра покопаюсь, а сегодня домой пора, голова не варит... |
||||
| serpentin Свободен |
22-03-2006 - 01:02
От эт в точку! Надо как-то попытаться переформулировать безопасность в терминах энергия-мощность. А то ведь с точки зрения тока мы чем-то не тем занимаемся... |
||||
 Lady Mechanika Свободна |
24-03-2006 - 01:21
Проще использовать медицинский аппарат деарсонваля (продаётся в медтехнике) |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
24-03-2006 - 11:15 Очень интересный сайт http://cosmedtech.nm.ru/SERV1.htm Пока просматриваю, но первые впечатления: - я перестраховщик, что не может не радовать - не со всеми приборами я дал бы к себе приблизится. Nancy - спасибо за ключевые слова для поиска. Nancy и serpentin, очень хотел бы узнать ваше мнение... |
||||
Lord_Taira Свободен |
25-03-2006 - 00:42
Тут Вы ошибаетесь, и токопроводный гель и сертифицированные электродевайсы фирмы Rimba мы продаем и уже не первый год |