Feather В поиске |
28-04-2006 - 20:48
Спасибо, скачано :) Установлено :) Правда хелпа подробного к ней не обнаружил, ну там более менее всё ясно :) Вот только что разобрался с выбором формы импульсов - синус, пила, прямоугольник :) Нашел экспорт в ваву. Посмотрел в интернете но на вскидку не нашел откуда можно качнуть пресеты. Кстати на сайте проги есть шикарные форумы и многое другое по теме, включая картинки. Регистрация бесплатная.
Конечно интересно. Смотрите личку :) Там же буду рад обсудить технические аспекты формы сигнала. |
||||
alex_33 Женат |
02-05-2006 - 08:32
Про "БАБОЧКУ". С точки понимания физики какая нафиг мощность может быть получена от часовой батарейки на которой работает та самая бабушка? Нормальный стимулятор от такого источника и пяти секунд не протянет. |
||||
Лисичкааааа Замужем |
02-05-2006 - 08:47
У меня Бабочка - просто миостимулятор, который везде рекламируют, но внешне похожа и на батарейках. Так вот, чтобы усилить можность перепаяли и сделали от розетки. |
||||
Sad1976 Свободен |
02-05-2006 - 13:16 ну про Бабочку это и так понятно, я имелл ввиду более проф. стимуляторы с электродами и т.д. работающие от 4.5V. (Проведя маркетинговые исследования я понял, что это максимальное напр. от которого питаюся миостимуляторы). Продаются много хде, выбор есть и цена доступная. Вопрос-то вот в чём... можно ли из них чё-то ??? Например вот из такого: |
||||
serpentin Свободен |
02-05-2006 - 21:06
От одной батарейки без проблем можно человек двадцать убить. Или часа три осуществлять секс-стимуляцию. Весьма интенсивную при том. На грани болевого шока. Уж поверьте мне как физику-профессионалу и человеку занимавшемуся такой практикой.
Дорогая Лисичка! Мне плакать хочется! Ну сколько раз про розетку тут писалось! Розетка - не Тема, а заявка на вступление в клуб самоубийц. В очередной раз мозолить пальцы о клаву просто не хочется. Лучче листните ветку на 2-3-4 странички назад. Это сообщение отредактировал serpentin - 02-05-2006 - 21:15 |
||||
Лисичкааааа Замужем |
03-05-2006 - 01:00
Хорошо Я в принципе это бабочку не для Темы покупала, а для миостимуляции, но от батареек уж больно слабый эффект был. |
||||
Sad1976 Свободен |
03-05-2006 - 12:12 Всем заранее спасибо за ответ, может дождусь...... :)))) |
||||
Свободен |
03-05-2006 - 21:54 Может быть это уже обсуждалось но рискну напомнить про две замечательные книги: 1. В.Е.Манойлов "Основы электробезопасности" 2. П.Х.Долин "Техника безопасности при работе с электроустановками" Думаю что их стоит почитать камикадзе лезущим в розетку... |
||||
serpentin Свободен |
04-05-2006 - 17:07
Книги не читал, но рискну предположить, что они написаны про воздействие постоянного или переменного токов. У нас же ситуация несколько иная. Если вкратце, то формулировать правила электробезопасности у нас нужно не через понятия ток-напряжение, а через энергию-мощность. Кроме того, полагать, что существуют люди или группы людей чётко представляющих механизм воздействия электротока на организм, а также допустимые пределы этих воздействий, на мой взгляд, опрометчиво.... |
||||
Свободен |
05-05-2006 - 23:41 Вполне научные труды, особенно Манойлов. Описывается и рассчет сопротивления среды от множества внешних факторов и эквивалентные схемы для расчета сопротивления тела человека при построении электрических приборов. И про энергию-мощность там много чего сказано. |
||||
serpentin Свободен |
05-05-2006 - 23:48 В таком случае большое спасибо за ссылку! Будем искать! |
||||
Свободен |
06-05-2006 - 00:08 К сожалению мне эти книги встречались в бумажном виде уже достаточно давно. А в Интернете я встречал некоторые главы из них. Желаю удачи в поиске :). |
||||
Bubuk Свободен |
08-05-2006 - 01:05 А если работать через розетку, то это не значит что опасно. Например можно сделать блок питания (типа трансформатора), который будет давать плавающее напряжение 2~12V и ограничить максимальный ток, главное, чтобы он не выдал вместо 12 120V, но это врядли |
||||
alex_33 Женат |
17-05-2006 - 09:22
Между обмотками трансформатора может произойти пробой и тогда "фаза" окажется в цепи стимулятора, а дальше все зависит от того где и как распологается труп (простите ТЕЛО!).Если в это время тело стоит на сырой земле,в ванне, держится за батарею отопления, то это тело уже ТРУП!!! |
||||
МОИСЕЙ Свободен |
17-05-2006 - 10:37 Предпочитаю изделия на батарейках - мобильность. В использовании трансформаторов не вижу ничего страшного, но для спокойствия советую подобрать хороший. Какой ? Вот варианты для поиска: 1. Высокий класс безопасности.Я стандартов не помню но для образца - мед. оборудование, оборудование для работы с высокой влажностью. 2. Далее, наличие между обмотками проводящей, заземлённой прокладки (отдельный вывод) 3. Для приличных изделий указывается параметр : не-пробойное напряжение между первичной и вторичной обмоткой - выбираем 3 - 5 кВ. 4. Никто не мешает вам в любом случае заземлить выход трансформатора и использовать предохранители в первичке. |
||||
alex_33 Женат |
17-05-2006 - 11:04
Предохранитель в первичке не спасет и вообще "ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ СГОРАЕТ ПОСЛЕДНИМ" это оксиома! Тороидальные трансформаторы хоть и сильные + компактные но имеют только пленочную изоляцию между обмоток.Для этих целей подойдут только трансформаторы с разнесенными обмотками (там где обмотки каждая на своем каркасе). И по поводу заземления! Во многих домах ОНО вроде как есть , но верить этому нельзя. Добрые электрики очень часто делают "ЗАНУЛЕНИЕ" т.е. сажают земляной провод на "ноль".Так вот при таком раскладе оборудование с заводским заземлением может быть очень опасным. Это сообщение отредактировал alex_33 - 17-05-2006 - 11:06 |
||||
Свободен |
17-05-2006 - 22:21
На оборудовании до 1000В что заземление, что зануление - разницы нет. Свою защитную функцию оно выполняет в любом случае. Более того, организовать заземление с сопротивлением на землю менее положенных 2Ом, скажем, на 16м этаже высотки - задача нетривиальная. Сопротивление шлейфа будет больше. В новых домах, кстати, ставят защиту, при которой сопротивление земляного шлейфа не играет роли. Стоит автомат, размыкающий фазу при появлении тока между нулем и землей. Порог срабатывания < 100mA скорость срабатывания - высокая (лень в паспорт смотреть). То есть при малейшей утечке на землю - фаза разомкнется. То есть если ТЕЛО из предыдущего поста будет стоять на таком заземленном коврике - ничего страшного случиться не должно. Более того - атомат выбъет сразу (: |
||||
Свободен |
17-05-2006 - 23:01 У этих автоматов слишком большой ток утечки будет (>20 mA), так что его наверное дорабатывать надо тоже. Насколько помню книгу Манойлова - ток частотой 50Гц и силой в 20мА не есть хорошо. |
||||
alex_33 Женат |
18-05-2006 - 08:23
На оборудовании до 1000В что заземление, что зануление - разницы нет. Видать ты мил человек не попадал еще! |
||||
Свободен |
18-05-2006 - 08:36
Многозначительно хмыкнуть - легко. Ты бы уж рассказал, что-ли, как попадал. А то неубедительно получается. Про зануление/заземление электроустановок до 1кв нам на охране труда рассказывали. Правда к данной теме это применимо слабо. Поскольку основная задача заземления/зануления/изоляции - полностью прекратить или уменьшить до безопасных пределов ток через тело человека при повреждении оборудования, а именно - пробое фазы на корпус. В случае тематического применения электричества это неприменимо, поскольку наличие тока - обязательное условие. Поэтому - батарейки и только батарейки. Аккумуляторы еще можно. |
||||
МОИСЕЙ Свободен |
18-05-2006 - 11:33 Пару слов о автоматах защиты. Ну во первых, не знал, что уже ставят у вас, это здорово ! Лично я до нахождения работы по специальности, 3 года работал электриком и очень доволен работой автоматов. У нас используются обычно три вида : 80-100 мА - промышленный, 30 мА - бытовой ( в каждой квартире) и мед. техника 3-10мА. Поверьте, что собрать подключение в котором можно гарантированно избежать попадания под ток тела - довольно просто, и при этом не придётся выяснять у хозяина квартиры где схема разводки и пол - сессии лазить с фонариком по распределительным коробкам... Если кого-то интересует, я схему нарисовал. Если будем далее манипулировать словами "не должно", "вроде не было проблем" - дело хозяйское... Это сообщение отредактировал МОИСЕЙ - 18-05-2006 - 11:37 |
||||
МОИСЕЙ Свободен |
18-05-2006 - 11:47 Ещё маленькая деталь. Схему можно доработать, замкнув выход трансформатора двумя встречно включёнными стабилитронами на напряжение немного превышающее пиковое значение напряжения на выходе. |
||||
ПИТ Свободен |
18-05-2006 - 12:08
К КАКОЙ НАФИГ БАТАРЕЕ ОТОПЛЕНИЯ!!!!:gun УЗО на входе - это правильно... но спасет лишь от пробоя 220 вольт через транформатор ( ваще считаю, что все надо делать через УЗОшки, темболее там где есть дети ,которые любят лазить в розетки и тп) но землиться к батарее отопления - это край ! этого ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! НИКОГДА ! ДАЖЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ УЗО!!! |
||||
МОИСЕЙ Свободен |
18-05-2006 - 12:12 Что такое УЗО ? |
||||
ПИТ Свободен |
18-05-2006 - 12:13 если по существу... то чтобы еще больше обезопасить себя... если в доме нет защитного нуля ( именно так должно называться то, что все называют "земля") то в случае с использованием УЗОшек можно рассматривать самодельные схемы защиты, от потенциала между корпусом устройства и прочих труб отопления, в виде провода имитурющего человеческое тело т.е. провод с сопротивлением., чтобы как только появляется потенциал УЗОшка сразу рубилась, не дожидаясь пока живая ткань начнет пропускать через себя ток УЗО - Устройство Защитного Отключения то, что у вас на схеме называется Автомат Утечки Это сообщение отредактировал ПИТ - 18-05-2006 - 12:15 |
||||
МОИСЕЙ Свободен |
18-05-2006 - 12:18 То есть, устройство, реагирующее на разность токов между линиями, проходящими внутри него ( сколько вошло, столько и вернулось. Если разница больше чем 3, 10, ...мА - отключение). Мы о одном и том же говорим ? |
||||
Свободен |
18-05-2006 - 12:25
Схема правильная. Именно так и подключаются эти автоматы в квартирах. При пробое фазы во вторичную обмотку возможны следующие ситуации: 1. Человек изолирован от нуля/земли. В этом случае ничего не произойдет. Не будет замкнутой цепи, хотя фаза будет присутствовать. 2. Человек замыкает на ноль/землю: срабатывает автомат утечки. Единственно, что прибор надо занулять к проводу до автомата. И в случае использования собственного автомата ноль все-таки прийдется определять. Банальным фазником. |
||||
МОИСЕЙ Свободен |
18-05-2006 - 12:38 Существенно также распределение токов заземление и человек на ковре (например). Предположим что имеем паршивое заземление (100-200 Ом) и параллельная цепь тело-ковёр - пол- земля (~10 кОм) Итог - распределение тока пробоя 3 мА + 50 % =4.5мА, в сторону заземления в 50 раз...через тело ~100 мкА. |
||||
aiptek Свободен |
01-06-2006 - 05:18
Зая,а ты не боишься его использовать в сетях с глухозаземлённой нетралью? УУУУ читаю и глазам не верю,десять ватт приложенных к трансформатору однотактника-и какое напряжение на выходе?Площадь соприкосновения определяет силу тока на сантиметр квадратный-чем меньше площадь тем больше ток протекает в месте соприкосновения-а это болевые ощущения.мы ведь говорим здесь о стимуляторе а не о приспособлении для пыток.Если собирать такое,то проще сесть на катушку зажигания авто.Схемка должна быть на батарейках!!Согласно требований УХЛ4 трансформаторы по надёжности на пробой испытываются напряжением 600 В.,А что случится если он пробъёт?(Имеется в виду сетевой)Санитары удивятся увиденному када труп приедут забирать... Проще собрать генератор высокого напряжения от двух пальцовых батареек собранного по схеме генератора тока(боди шейпер и прочие пояса для похудения)только с числоимпульсным управлением.Плюсы-частота 1 кГц(смысла нет больше или меньше,ненужен посторонний источник сигнала)маленький размер,относительная безапасность(прибор не в коем образом не связан с электросетью)Вот только с электродами поколдовать нужно будет....Нужно чот из резины,мохно перемешать герметик селиконовый с графитом и залить в нужной форме.(тот что на любом автобазаре имеется) |
||||
aiptek Свободен |
01-06-2006 - 06:22
ГГГГ я работаю в сетях до 150000 вольт и убить меня может так-же лёгко как и человека неимеющего четвёртую группу электробезопасности. Убивает не ток,а савокупность факторов,таких как место,состояние и ток или если быть конкретным-то ток проходящий в конкретных жизненно важных местах.К примеру кориш во время испытаний кабельной линии снял коленкой заряд дотоинством в 36000 В.,и ничего,если не считать дырочку в коленке и пятке.А ток там был не детский,к примеру ёмкость кабельной линии 400-500 мФ.Так-же если попасть в нервные окончания на шее пьезоэлементом(ток силой в 0.5 мА)то можно запросто убить человека! Факт!если игратся,то только с человеком умеющим запустить сердце(обычный искуственный массаж сердца)в таком случае риск сводится к минимуму.Ошибка,корифан электрик!Безопасной частотой считается 60Гц-она не приводит к аритмии,телепать может пару часов но сердце от аритмии не остановится.(В США применяется промышленная частота 60Гц напряжение 110В.,у нас-же в целях эфективности и снижения потерь принята за образцовую частоту 50Гц в целях уменьшения потерь в железе и напряжением 220 вольт для снижения тепловых потерь-потому у нас убивает,а там.....тоже,но редко.)Ток с частотой более 20000Гц уже не чуствуется-дым идёт без сокращения связок,и зачастую человек видит что попал под действие тока высокой частоты только когда увидит обуглившийся участок кожи(я так попадался када телек совецкий ремонтировал) Следовательно вывод Частоты должны быть кратными частоте биения сердца-желательно,но не ниже 120 Гц.Но оптимальным для стимулятора является 1000 Гц Электроды не должны быть металлическими-приоритет электропроводящей резине,графитированному селикону(как на кнопках пультов ду)а смысл в том,чтобы сопротивление электрода было ориентировочно равным сопротивлению кожи(мокрой кожи),так как при изменении площади прикосновения в меньшую сторону или изменения"состояния" кожи,напимер возбуждение или запотевание прийдётся курочить регулятор тока постоянно то в большую сторону то в меньшую. Сила тока до 100 мА,но я думаю что этого будет много,но она будет зависить от геометрических размеров подключаемых электродов Напряжение 20-25В но обязательно переменное!Это связянно с тем,что при пропускании через кровь человека постоянного тока происходит электролиз крови-в следствии выделяется из кровяных телец кислород(Гыггг который через жопу не выйдет ыыы)он преобразуется в пузырьки и в венах начнёт сворачиватся кровь(будет постепенно образовыватся тромб)При ударе переменным таком электролиз почти не наблюдается,потому он более предпочтителен!И так мы имеем генератор тока с заданными параметрами,осталось только индивидуально разобратся с оптимальным временем импульсов и паузой между ними... Ну а то что было сказано в посте который я процитировал,не несёт никакой пользы Выдержка из Т.Б.-любая электроустановка,на токоведущих частях которой не установленно защитное заземление-потенциально считается как электроустановка,находящаяся под напряжением PS.После выключения заземляйте свои игрушки. |
||||
aiptek Свободен |
01-06-2006 - 07:38
В стимуляторах не используются промышленные значения частот и с повышением частоты тока вышеописанные свойства координально изменяются. Есть возможность повредить кожный покров ожогом,повредить нервные окончания(как правило редкий случай)но ни потери сознания ни остановки сердца не произойдёт).К слову...Бабочка которая кусалась,она ведь постоянкой кусалась? |
||||
aiptek Свободен |
01-06-2006 - 07:47
Ага,пойди,найди трансформатор тропического исполнения,удачи!А потом заземли вторичку и железо.А ты не задумывался о том,что будет,если ты на обыкновенный адаптор уронишь емкость с кремом,жидкостью? |
||||
aiptek Свободен |
01-06-2006 - 07:59
Таких небывает,сварочный аппарат основан на раздвижении обмоток,но недалеко друг от друга,а ты говоришь о полностью разорванном трансе.Будет сильно большое индуктивное сопротивление.КПД таких трансформаторов составляет 30% потому их не мотают,но можно намотать самому(какой бред думаю сейчас) |
||||
alex_33 Женат |
01-06-2006 - 09:59
При чем здесь "разорванный транс" !? Я говорю о каркасе на котором по отдельности намотаны обмотки каждая со своей (если можно так сказать стороны) и пластиковой или стеклотекстолитовой стенкой между ними. |
||||
kcsipr Свободен |
08-06-2006 - 02:32 м да понаписали много а толку мало... я так понял кто шарит тот соберёт что хотел,а кто нет тот жизнью рискует. |