Эмансипация,

А для мужчины, что нет?

Уверена, что измен было много меньше. По вашему это было из-за любви? Или всё же из-за страха? Тогда почему вдруг заговорили о любви?

А обязанностей у всех в браке хватает, как у мужчин, так и у женщин. Те, кто этого не понимают, рано или поздно остаются, как говорится, при своих. Жизнь всех научит, не переживай.

Не зна... А если жену НЕ устраивает ситуация наличия у мужа любовницы?

Обряд он и есть обряд.... Замуж чаще выходили по любви, чем без любви.... так же как и сейчас...

Я тоже раньше думала так как ты... потом перестала так думать... когда больше инофрмации получила...

Мири, а есть жены, которых это устраивает? Как раньше, так и сейчас?.... Я и говорю, что теперь у жены есть право уйти... Одно из немногих прав, которые у женщины появились. Тогда такого права не было.

Ну... не в такой степени, мне кажется. Мужчина по любому был хозяин положения. Конечно, ему прибавлялось обязанностей, ответственности за других людей, за их благополучие. Но по сравнению с женщиной (которая попадала в полную зависимость от другого человека) он воли не терял
ЗЫ. Не припоминаю песни или сказки о тяжёлой доле женатого мужчины)))

рано радуетесь))я замужем за таким мужчиной)))
кстати,а почему собственно вас это радует?))типо такое эмансипированное тетко никому не надо и вы сидите злорадствуете по этому поводу? не,ну мне для вашей радости конечно ничо не жалко,но как уже сказала,все не так-то радужно для вас)

Я не думаю, что мужчины изменяли меньше, чем сейчас... С природой ничего не сделаешь...

И надо думать, что с кем-то они изменяли... Значит, были и женщины, с котороми они изменяли...

Да, ты права.

Тяжкая доля жен - в том, что ей рожать много приходилось... Как замуж в 16-18 лет выходила, так и пошел конвейер... до 43 лет примерно.

Например, жена Льва Толстого рожала 18 раз.

Ну да, мужчине приходилось обеспечивать семью, а женщине тяготиться тем, что она от него зависит. Незавидная доля )

Ну тогда это этакое усреднение получается.
обратимся к классике))
Были женщины, которые загоняли мужиков под каблук и тянули с них деньги, так как обязан содержать (Ну... как ее... княжна Куракина, жена Пьера Безухова). И были тетки, забитые, которым муж изменял, просаживал имение на любовниц (Долли Оболонская). И те, и другие получили возможность развода. Которая, как никак, а регулируется законом - имущество, нажитое в браке, делится пополам. Это однозначно плюс...

А то, что муж содержать должен был... Это тоже не совсем так. В крестьянских семьях было Хозяйство. Которое ОБА вели. Работали по суди все членгы семьи. Нет тут содержания.
В дворянских и купеческих - приданное. В дворянских вообще деревни и поместья... Которые, между прочим, доход семье приносили...

Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-04-2008 - 15:04

Да ну что ты... Прелюбодеяние - смертный грех. Божьего суда тогда боялись, ибо веровали. Конечно же изменяли, но существенно меньше, уверена. А уж женские измены вообще страшное дело. Правда надо уточнить про какую среду мы речь ведём, крестьянство, купечество, дворянство (среди благородного сословия, конечно, грешили по-чёрному)))... да и временные рамки тут не на последнем месте.

Кирс, ты не можешь рассказывать о том, что было раньше. Ты тогда не жила. Это могут историки рассказывать, которые строят свое мнение на документальных свидетельствах, а не на уверениях одного человека.

А почему нет? Думаешь, тогда мало было идиотов? Ты думаешь, что тогда с женой сильно носились? Ага, щаз! надоела полковнику гвардии его жена, и отправил он ее в дальнее имении "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов". И все. Содержание она там не получает денежное, кушает только. Кто там над ним смеяться будет? И купец... Далеко не всех мнение общества интересовало. Но в любом случае, видишь, содержание жены напрямую зависило только от восприимчивости ее мужа к мнению общества. Равно как и сейчас. Никаких юридических рычагов не было. Так что права и тогда, и сейчас в этом плане - одинаковы.

Кто пальцами покадывал? Среди дворянства было нормой ездить к дамам получсвета, кто не ездил, вот на того пальцами показывали действительно. Вот тебе и мнение общественное. Но опять, видишь, мы о мнении чужих людей. А мнение жены при этом опять-таки учитывается лишь по мере порядочности ее мужа. А сделать она ничего не может.

Кирс, мне как-то занятная статистика попадалась. Социологи опросили весьма большое количество людей, разбив их на возрастные группы. В числе прочих там была указана причина сочетания браком. Так вот, чем старше были люди, тем меньше у них фигурировала такая причина, хотя брачный возраст у них был ниже. А чем моложе, тем чаще упоминалась любовь как причина их брака. У людей, рожденных в начале века, обычной причиной брака было давление со стороны родственников, достижение брачного возраста, материальное удобство. А любовь была редко.
Кстати, вопрос: брачный возраст был весьма низким в то время. Иной раз и в 14 замуж выдавали. как ты думаешь, к этому возрасту многие находили уже свою настоящую любовь? И что, по-твоему, делали те, кто к 20 годам любовь так и не встречал? Сейчас-то можно ее ждать хоть до пенсии, а тогда?

Кирс, источники твоей информации?

По вашему это было из-за любви? Или всё же из-за страха?
Думаю больше из за страха, но пусть так,чем я в свои сорок, прожив в браке 16-ть лет вдруг узнал, что все эти годы кормил не своего ребенка.

Тогда почему вдруг заговорили о любви?

Потому, что никто из вас о ней не заговорил, все больше о свободе и денежках.

Жизнь всех научит, не переживай.

Поздно переживать, уже научила и еще как, правда только меня. Ведь у нас равноправие? Пытаюсь отнестись к этому по философски, правда не получается, тупой наверное, как все мужики.

Во-первых, я как раз остался. Не навсегда, правда, но вместо срочных двух лет я задержался там почти на шесть.
Во-вторых, я имел в виду вовсе не сроки. И если вы этого не поняли из моего довольно длинного предыдущего поста, пытаться вам объяснить это дальше считаю бессмысленным занятием.

Не беда, если зависишь от доброго, мудрого, любящего... А коли выдали бедную девушку за богатого и жестокого самодура? И не разведёшься ведь.

Так что, кому как. Кому-то страшно под чужую волю попасть, а кому-то ответственность на себя взять.

Да, ты права. Но в крестьянской среде по преимуществу и жен не бросали...

Но и в крестьянской среде девушек старались отдать замуж в богатую крестьянскую семью, а не в бедняцкую, где изначально видно, что там все мужики никудышные и невооруженным взглядом видно, что жизни у женщины не будет с таким мужем.

Тут я соглашусь с Белой - на брак смотрели очень серьезно. И надо девушке очень-очень страшной быть, или старой девой, или кривой-косой-хромой, чтобы отдали ее замуж никудышному мужику в жены. Потому как старой девой жить еще хуже было.

Надо понимать, как раз из-за кайфа быть зависимым? Или это было скорее издержками?

Из вашего поста я поняла самое главное - вы вообще не понимаете, о чем здесь идет речь Именно поэтому что-то объяснять действительно бессмысленно.

Кирс, стоп! Ты ж вела разговор о том, что замуж по любви шли. А теперь оказывается девушку старались выдать за богача.

Было, несомненно было... правда, чаще в пьсах Островского... но наверное, они тоже с жизни списаны...

Можно подумать, что сейчас меньше женщин выходят замуж за явно никудышных мужиков. И что самодуров стало меньше? И дураков? И тех мужчин, которые не в состоянии собственных детей обеспечить?

а сейчас по любви или за богача идут??при эмансипации то?
кто то по любви,а кто то и за богача...причем в том числе за подлого,гадкого и мерзкого-сами идут..а тем кто умудрился выйти,еще и завидуют..
так что изменилось?

так что изменилось?

По большому счету ничего не изменилось, слишком мало времени по геологическим часам существует человечество, все по прежнему осталось на уровне инстинктов. Но, есть небольшое изменение - это большая , по сравнению с прошлым, раскованность общества и еще большая потеря нравственности, а в остальном... Стремление плотней набить желудок, только и всего.

Но сейчас можно нажать бэкспейс и начать жизнь с чистого листа. Я считаю, это хорошо.

А это одно другому не противоречит. Изначально знакомились так, чтобы парень из хорошей семьи был. Это нормально...

Ингрид, это теперь ты можешь не знать, откуда тот МЧ, с которым ты познакомилась. Раньше этого просто не было. За незнакомого никто замуж не выходил. Семьи знали в течении нескольких поколений.

И тоже считалось, что скажем, Иван из Подберезовки - хорошая партия, работящий, и семья у них хорошая, и дочки все одеты хорошо, и жена (свекровь то есть) добрая, нашу Машеньку обижать не будет... . А Сенька из Подосиновки, хоть и красавец-парень и на гармошке хорошо играет, но муж из него никудышный получится, с голоду с таким бездельником наша Машенька намучается... ...

То есть та же самая пресловутая, так ненавидимая тут на форуме система "сильных" и "слабых" мужчин. Которые могут быть престижными мужьями или престижными женами... Любви это ни в коем случае не противоречит...

Да, можно. Но только с чистого листа все равно не получится... особенно, если дети есть.

извини Мирри,но лабуда это,про чистый лист:не отбросить ни морщин,ни шрамов,ни цинковых гробов с жизненным опытом,ни мозолей цинизма натертых перетаскиванием тех самых гробов..
в лучшем случае это будет новая надпись,на затертой ластиком до дыр,грязной бумаге.

А почему вы думаете, что наличие финансов сразу делает невозможным любить мужчину? Фишка только в том, что женщина сама выберет этого мужчину, а не кто-то сочтет его подходящим для нее. Она сама выбирает его по тем критериям, которые важны для нее лично, а не для папы. Потому как потом ей с ним жить, а не папе.

Да, можно. Но только с чистого листа все равно не получится... особенно, если дети есть.

Вы безусловно правы. "Чистый лист" - что это такое? Давайте рассмотрим это понятие детальней. Первое- в каком возрасте этот самый лист еще возможен?
Второе - останится ли еще желание, при наличии психологической травмы. Правда травма исключена у людей не способных травмироваться по таким пустякам. Ну и третье, самое главное - а останутся ли еще сылы и возможности на это? Ведь можно так подрезать крылышки, что только в петлю с чистого листа нырять сподручно.
С чистого листа - просто пустые слова человека, который не был в подобной ситуации и относится к этому легкомысленно. Или человека, который вообще к жизни легко и просто относится, не умея задумываться.

Сейчас разводятся, если что-то не так пошлО.... ну или, как минимум, живут в успокоительной уверенности, что можно это сделать

Главное - имеет возможность изгнать из своей жизни человека, который эту самую жизнь ей портит.

Только теоретически, только теоретически.
Очень много факторов не дающих эту возможность использовать, даже при жгучем желании и сильной мотивации.

Из жизни. От бабушек, прабабушек, от двоюрных прабабушек... много разговаривали про ту жизнь. Ну то есть очень много. Именно про женские нюансы той жизни. Про секс в стародавние времена - тоже много мне рассказывали.

Я вот как Белая тоже больше всего была удивлена именно тому, что замуж выходили по любви. Я тоже думала, что выдавали без любви и все тут... насильно выдавали.. а оказалось, что нет, не насильно. И вообще, родители не идиоты же, чтобы плохую жизнь дочке устроить... Если уж совсем она из бедных, или совсем уж страшная как смерть... тогда надо было быть реалисткой и выходить замуж за того, кто берет... За вдовцов такие часто замуж выходили. Вдовцы не котировались как женихи.

Еще одно мое потрясение было в том, насколько легко, оказывается, было сделать аборт в первой половине двадцатого века. Ну то есть вообще приходишь ко врачу и тут же делают или выскабливание, или медикаментозный аборт. С медикаментозным вообще уходили домой и там уже ... остальное свершалось...

А аборты в СССР были запрещены только в 1939 году.

А ты если не хочешь, не верь мне... и вся недолгА... как раньше говорили...

Да, ты права...

Противоречит. Знаешь, мне это чем-то случки породистых собак напомнило. Когда изначально подбирают посторонние заботливые люди "друга" по экстерьеру для своей собачки. Они добра, конечно, желают, но любовь здесь при чем?

Правильно, выдавали за Ивана. А потом удивлялись, что дочка к Сеньке бегает. И бьет ее Иван всем, что под руку попадется, а все равно бегает. Но все по любви было, конечно...

Кирс, ПРОТИВОРЕЧИТ. А знаешь, почему? Потому что при выдаче дочери замуж родители руководствовались своей системой ценностей, а не дочкиной. Например, смотрят, что хозяйственный, а что урод - так с лица воду не пить. А девочка в 16 лет сама еще редко знает, что ей надо. Потом, как подрастет, начинает понимать, что ей совсем другое надо. Это все к чему я веду - главное, что принесла эмансипация - это возможность выбрать САМОЙ и тогда, когда САМОЙ захочется. Та семейная система, которую ты описала, любовь ну никак не предполагает. Споркойный, здоровый расчет. Это не плохо, когда женщина сама этого хочет. Это плохо, когда родственники эту систему навязывают шестнадцатилетней девочке. Не зря одна из самых популярных пословиц того времени "Стерпится - слюбится".

Так а я тебе про что говорила, ты сама на свой же вопрос ответила.

Ты полагаешь, что только папа видел, что жених стОящий? А сама девушка дура набитая была?