Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина mjo
Свободен
21-06-2016 - 12:34
(de loin @ 21.06.2016 - время: 11:24)
Да, но только виновата в этом не советская система, а конкретное руководство обсуждаемого времени, отказавшееся от собственного развития электроники с подтекстом: а что надо будет просто украдём, благо наша разведка не худшая в мире, а наоборот.

Так это и есть прямое следствие системы, где все подчинено государству без всякой альтернативы принимающей решения личности и при невозможности ничего сделать по другому. Например в США есть частные фирмы, которые для себя сами решают, что им выгодно развивать. И есть государственный заказ. Т.е. отсутствие такого заказа не исключает инициативы фирм.
Мужчина Victor665
Женат
21-06-2016 - 15:17
(mjo @ 21.06.2016 - время: 12:34)
(de loin @ 21.06.2016 - время: 11:24)
Да, но только виновата в этом не советская система, а конкретное руководство обсуждаемого времени, отказавшееся от собственного развития электроники с подтекстом: а что надо будет просто украдём, благо наша разведка не худшая в мире, а наоборот.
Так это и есть прямое следствие системы, где все подчинено государству без всякой альтернативы принимающей решения личности и при невозможности ничего сделать по другому. Например в США есть частные фирмы, которые для себя сами решают, что им выгодно развивать. И есть государственный заказ. Т.е. отсутствие такого заказа не исключает инициативы фирм.

да любители совка и в целом "государственники" считающие что гос управление имуществом важнее чем выгода- даже не понимают что буржуйский "гос заказ" не только делается частными компаниями, но и возникает из бюджета наполняемого налогами частных компаний.

Именно успешная прибыльная деятельность частников и является пользой! А "успешная" деятельность государства говорит просто о том что стандартизованные затраты были потрачены правильно, никакой выгоды от деятельность гос органов вообще не бывает ))

Государство это просто страховка, это охрана для купца и ученого, это подсчет баланса- но это не получение прибыли. Вот убытком государство может стать, если расходы на страховку и охрану резко повысит с целью увеличения бабла уходящего в карманы гос служащих. А прибыли от государства вообще не бывает.

И термины типа "развитие электроники" и "создание первой микросхемы" не имеют никакого отношения к ответу на мой вопрос А ГДЕ ВЫГОДА ОТ ПЕРВЫХ МИКРОСХЕМ?
Мужчина z011
Свободен
21-06-2016 - 21:12
(Victor665 @ 21.06.2016 - время: 15:17)
И термины типа "развитие электроники" и "создание первой микросхемы" не имеют никакого отношения к ответу на мой вопрос А ГДЕ ВЫГОДА ОТ ПЕРВЫХ МИКРОСХЕМ?
Victor665!
Как уже говорилось, первая советская микросхема была универсальной, и использовалась как в военной, так и в гражданской продукции. В частности в АТС.
Можно, конечно, в стиле regul'а сказать, что это польза, не выгода.
Мужчина z011
Свободен
21-06-2016 - 23:16
(regul @ 21.06.2016 - время: 06:32)
(z011 @ 20.06.2016 - время: 00:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.
Ну так это не универсальная микросхема, а интегральная (ИС).
regul!
Сравнение круглого с синим.
(regul @ 21.06.2016 - время: 06:32)
Компьютеры собирали и на лампах, и на реле, и даже на механических элементах - это не делает последние универсальными.
regul!
Если лампы, реле, механические элементы сделаны исключительно для создания компьютера, то естественно эти лампы, реле, механические элементы НЕ являются универсальными. Но если эти лампы, реле, механические элементы производятся для применения в различных устройствах (как было для микросхемы 2НЕ-ИЛИ), то эти элементы являются универсальными.
(regul @ 21.06.2016 - время: 06:32)
Теперь конкретно, об интергральных микросхемах (кстати, я даже не уверен, что 2НЕ-ИЛИ может считаться интегральной - там, если мне не изменяет мой склероз, только один полупроводниковый переход, вроде бы; и с точки зрения логики, 2НЕ-ИЛИ может служить базой для НЕ, И и ИЛИ, так что это скорее унитарная микросхема).
"только один полупроводниковый переход" в микросхеме, на которой, среди почего, размещено два транзистора? Нет, это не склероз, это по другому называется.
(regul @ 21.06.2016 - время: 06:32)
Первая советская ИС появилась в 1962 году, и была (та-дааам!) имитацией ИС производства Texas Instruments.
"та-дааам!", "та-дааам!". Десятком строк выше, Вы не подвергали сомнению, что первой советской микросхемой была микросхема "2НЕ-ИЛИ". Полностью оригинальная.
(regul @ 21.06.2016 - время: 06:32)
И кстати там уже было более 30 элементов, а не только 2НЕ-ИЛИ.
"30 элементов", это элементы (грубо говоря - радиодетали) выполненные на кристалле микросхемы.
"2НЕ-ИЛИ" это функции, которые микросхема может выполнять. Т.е. микросхема может работать как логический элемент ИЛИ, как логический элемент НЕ.
Путать одно с другим, это точно не склероз.
Мужчина mjo
Свободен
22-06-2016 - 22:24
(Феофилакт @ 20.06.2016 - время: 19:10)
забастовки во Франции говорят о том, что Да вот не отражают. Те забастовки,народные волнения (как мы видим сейчас во Франции,Германии,Греции ,Италии и пр.)-как раз показатель того,что неантагонистическое противоречие не может быть устранено методами обычной политической борьбы ,парламентскими методами,следовательно эт партии не отражают интересов.
Казалось бы ,если бы партии отражали интересы трудящихся Франции ,тогда возьми и отравь правительство с его непопулярными реформами в отставку и всех делов…. Ан нет.









Извиняюсь за задержку с ответом.
Так вот, забастовки во Франции свидетельствуют, что интересы большинства отражают, а те, кто бастует - не большинство, хотя их интересы и представлены в парламенте. И забастовки входят в политическую систему. Т.е. не большинство может таким образом обратить внимание большинства на свои проблемы. А в отставку правительство пойдет, когда выяснится, что оно не соответствует интересам большинства.


Не знал. Я просто даже не подозревал,что макароны с песто,макароны с неаполитанским соусом и макароны с маслом-альтернатива. Я всегда полагал,что альтернатива-мясо,рыба и овощи. :-)))

Если Вы полагаете, что альтернатива - коренное и принципиальное изменение существующего политического порядка, то это справедливо для экономически не благополучных стран. Для благополучных, альтернатива именно в таких "мелочах".

Мне смешно читать рассуждения человека не знавшего как все работало. Выдвигала на самом деле местная парторганизация по согласованию с профкомом и администрацией. Кандидатура формально согласовывалась с райкомом,на собрании рабочих представитель парторганизации предлагал,а рабочие тогда были такие… могли и какндидата послать и партком.

А уж как мне смешно! Не знаю как Вы, а я немало повидал "выборов" и был внутри этой кухни.
Все происходило так.
Секретарь парткома собирал секретарей первичных организаций и выяснялось, кого можно выдвинуть кандидатом. Каждый заявлял, что в его коллективе таких нет. Секретарь называл несколько по его мнению достойных и давал поручения выяснить их желание и добиться согласия. Секретари первичных бежали к своим и начиналась бодяга с уговорами. Те, кто намечен, как правило отказывались на отрез и кивали на соседа, но на ушко. 00058.gif В конце концов как-то находилась кандидатура, обычно карьериста, которому по хорошему повышение иначе вообще не светило. Эта кандидатура секретарем парторганизации отправлялась наверх для утверждения. А после утверждения наверху уже собиралось общее собрание для утверждения кандидата коллективом. Вот как-то так. 00064.gif

Если вы чего-то не видите ,то это не значит,что этого нет. Государство с человеческим лицом это значит отношение низовых чиновников к гражданам. А в Германии бюрократия-дай Бог,хотя ,конечно,на порядок мягче французской. А хождение Президента по кафе-вовсе не показатель зрелого государства. Это вообще не показатель….

Демократичное поведение главы государства - показатель. А бюрократия Германии вполне с человеческим лицом. И система тоже гораздо более человеческая, чем бывший социализм. Вы хоть знаете, какие налоги в той же Германии платит проклятая буржуазия?

Ну,положим,написали это вы. А я говорю,что ремесленникик были политическим меньшинством в феодальном обществе. Их политические и экономические права были отличны от прав феодалов (светских и церковных,но несравненно больше,чем права крестьян),они находились с ними в конфликте и добивались гражданского равноправия,что и послужило причиной череды буржуазных революций. А представителей феодального класса все устраивало.

Тогда о какой вообще политической жизни общества при феодализме можно говорить?

Там нет и не может быть конкретных данных.

Что может быть конкретнее реального расклада по разработчикам иракской нефти? 00045.gif
Мужчина King Candy
Свободен
22-06-2016 - 22:40
(z011 @ 22.06.2016 - время: 00:16)
(regul @ 21.06.2016 - время: 06:32)
Первая советская ИС появилась в 1962 году, и была (та-дааам!) имитацией ИС производства Texas Instruments.
"та-дааам!", "та-дааам!". Десятком строк выше, Вы не подвергали сомнению, что первой советской микросхемой была микросхема "2НЕ-ИЛИ". Полностью оригинальная. (regul @ 21.06.2016 - время: 06:32)
И кстати там уже было более 30 элементов, а не только 2НЕ-ИЛИ.
"30 элементов", это элементы (грубо говоря - радиодетали) выполненные на кристалле микросхемы

Вот что пишут:


Первая в СССР полупроводниковая интегральная микросхема была разработана (создана) на основе планарной технологии, разработанной в начале 1960 года в НИИ-35 (затем переименован в НИИ "Пульсар") коллективом, который в дальнейшем был переведён в НИИМЭ (Микрон). Создание первой отечественной кремниевой интегральной схемы было сконцентрировано на разработке и производстве с военной приёмкой серии интегральных кремниевых схем ТС-100 (37 элементов – эквивалент схемотехнической сложности триггера, аналога американских ИС серии SN-51 фирмы Texas Instruments). Образцы-прототипы и производственные образцы кремниевых интегральных схем для воспроизводства были получены из США. Работы проводились НИИ-35 (директор Трутко) и Фрязинским заводом (директор Колмогоров) по оборонному заказу для использования в автономном высотомере системы наведения баллистической ракеты. Разработка включала шесть типовых интегральных кремниевых планарных схем серии ТС-100 и с организацией опытного производства заняла в НИИ-35 три года (с 1962 по 1965 год). Ещё два года ушло на освоение заводского производства с военной приёмкой во Фрязино (1967 год).


Да большинство наших микросхем - это отечественные копии с лучших импортных образцов. Поэтому они выходили всегда с некоторой задержкой (пока оригинал изучат, пока разработают свой аналог, пока запустят в производство. Задержка 2-3 года
Мужчина de loin
Свободен
24-06-2016 - 15:16
(Victor665 @ 21.06.2016 - время: 15:17)
(mjo @ 21.06.2016 - время: 12:34)
(de loin @ 21.06.2016 - время: 11:24)
Да, но только виновата в этом не советская система, а конкретное руководство обсуждаемого времени, отказавшееся от собственного развития электроники с подтекстом: а что надо будет просто украдём, благо наша разведка не худшая в мире, а наоборот.
Так это и есть прямое следствие системы, где все подчинено государству без всякой альтернативы принимающей решения личности и при невозможности ничего сделать по другому. Например в США есть частные фирмы, которые для себя сами решают, что им выгодно развивать. И есть государственный заказ. Т.е. отсутствие такого заказа не исключает инициатив фирм.
да любители совка и в целом "государственники" считающие что гос управление имуществом важнее чем выгода- даже не понимают что буржуйский "гос заказ" не только делается частными компаниями, но и возникает из бюджета наполняемого налогами частных компаний.
Именно успешная прибыльная деятельность частников и является пользой! А "успешная" деятельность государства говорит просто о том что стандартизованные затраты были потрачены правильно, никакой выгоды от деятельность гос органов вообще не бывает ))
Государство это просто страховка, это охрана для купца и ученого, это подсчет баланса- но это не получение прибыли. Вот убытком государство может стать, если расходы на страховку и охрану резко повысит с целью увеличения бабла уходящего в карманы гос служащих. А прибыли от государства вообще не бывает.
И термины типа "развитие электроники" и "создание первой микросхемы" не имеют никакого отношения к ответу на мой вопрос А ГДЕ ВЫГОДА ОТ ПЕРВЫХ МИКРОСХЕМ?

Гм, ВЫГОДА говорите?.. 00064.gif
Сразу на ум приходит:
– Дёшево баржу-то покупаете, Василий Данилович?
– Дёшево, Мокий Пармёнович. Дёшево.
– Ну да, разумеется. А то, что за расчёт покупать. © 00064.gif
Да, есть такое распространённое близорукое заблуждение, что всем на свете двигают материальные рычаги, выгода. Но ведь не это изменяет мир и создаёт новую реальность, не это основа развития. Прорывные вещи в науке не связаны с выгодой, по крайней мере в настоящем, только в перспективе, когда это уже будет внедрено в жизнь и приобретает массовый характер. А так это всё побочная вещь и всё равно это не самоцель, а ступень для дальнейшего развития.
Наука, инновации приходят в первую очередь из социального развития. Наука и культура – это два феномена, порождённые одной средой. Именно наука и культура определяют развитие инжениринга – прикладной науки. Из них потом приходят технологии и инновации. Технологии и инновации создают экономику, а экономика даёт финансы.
А наука движется за счёт свободного обмена идей. Даже в советское время «железный занавес» не был препятствием для общения советских учёных с западными, прежде всего в области естествознания.
А насчёт государства, то на Западе пока что оно двигает мощные научные проекты. Простой пример, в этом году, в апреле вроде, в Кавендишевской лаборатории в Кембридже открылись 2 новых подразделения: центр Максвелла и центр физики медицины. Понятно, что исследования, которые продолжатся в этих центрах сформируют в будущем эту пресловутую новую экономику. Новые открытия сделанные там приведут к новой экономике, но там в этих центрах никакой руки рынка нет, там как раз длань государства, которое всё это проинвестировало и оно получит свои деньги, но не через бизнес-план, а через создание новой реальности.
Вот, ХХ в. при всём многообразии, был сформирован всего лишь несколькими открытиями, но половина из них произошла благодаря Советскому Союзу. Создание первого полупроводникового транзистора – инженер Лосев 1924 г. Создание квантовой электроники, открытие лазера Басовым и Прохоровым, 1950-е гг. – описание концепции. Это также создание технологии промышленной атомной энергии, Обнинск 1954 г. Потом ещё открытие сверхтекучести Капицей. И ещё теория метаматериалов – Виктора Веселаго. Эта концепция сейчас как раз основополагающая при исследовании новых свойств новых материалов.
Мужчина mjo
Свободен
24-06-2016 - 17:38
(de loin @ 24.06.2016 - время: 15:16)
...половина из них произошла благодаря Советскому Союзу. Создание первого полупроводникового транзистора – инженер Лосев 1924 г. Создание квантовой электроники, открытие лазера Басовым и Прохоровым, 1950-е гг. – описание концепции. Это также создание технологии промышленной атомной энергии, Обнинск 1954 г. Потом ещё открытие сверхтекучести Капицей. И ещё теория метаматериалов – Виктора Веселаго. Эта концепция сейчас как раз основополагающая при исследовании новых свойств новых материалов.

А что толку? Где у нас инновационная промышленность? Почему мы покупаем технологии, а не продаем? Всем справедливо по фигу, кто придумал. Важно кто реализовал и развил до промышленного уровня. А это делается только из меркантильных соображений, как бы Вам это не было не приятно. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается.
Мужчина Tuyan
Женат
24-06-2016 - 17:41
(Sorques @ 02.05.2016 - время: 21:46)
Эпоха действительно переломная, советская идеология и пропаганда, дошли до пика своего воздействия на умы к началу 60-х и у граждан в голове стали рождаться крамольные обывательские мысли о личном благополучии, а это для советской системы означал конец, ибо удовлетворить все возрастающие потребности социализм не мог..а сам Брежнев, у меня вызывает наибольшие симпатии, из всех советских лидеров..

Я поздновато проникся симпатиями к этому человеку... уже когда его давно не было, в 90-х годах. Тогда ходил короткий, популярный и актуальный анекдот: А ведь в 1980 году мы действительно жили при коммунизме))
Мужчина muse 55
Свободен
24-06-2016 - 17:49
(Tuyan @ 24.06.2016 - время: 17:41)
Я поздновато проникся симпатиями к этому человеку... уже когда его давно не было, в 90-х годах.
А я зауважал его в 1974 году , когда побывал на Малой земле у его землянки. До немцев там было метров 300... Не Героев на Малой земле не было...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 24-06-2016 - 17:50
Мужчина King Candy
Свободен
24-06-2016 - 19:39
(de loin @ 24.06.2016 - время: 16:16)
Вот, ХХ в. при всём многообразии, был сформирован всего лишь несколькими открытиями, но половина из них произошла благодаря Советскому Союзу. Создание первого полупроводникового транзистора – инженер Лосев 1924 г. Создание квантовой электроники, открытие лазера Басовым и Прохоровым, 1950-е гг. – описание концепции. Это также создание технологии промышленной атомной энергии, Обнинск 1954 г. Потом ещё открытие сверхтекучести Капицей. И ещё теория метаматериалов – Виктора Веселаго. Эта концепция сейчас как раз основополагающая при исследовании новых свойств новых материалов.

По-моему, 20-й век был веком электричества и веком "ядерного распада" (вторая половина столетия) - вся жизнь людей определялась вовсе не лазерами (кто их из 99% людей вообще в руках держал и даже вообще вживую видел? ) - а массовым использованием электроэнергии

И еще войнами - жестокими и неоднократными - к сожалению . Это тоже одна из основ 20 века - самого кровопролитного в истории Земли и Человечества



Ну и безусловно, 20-й век стал торжеством медицины - в первую очередь, ознаменован победой над большинством инфекционных болезней - чему мы обязаны изобретением антибиотиков.

Пенициллин - вот это тоже символ 20-го века


А сверхтекучесть - это все в лучшем случае лабораторные разработки не имеющие пока особо никакого промышленного выхлопа... А светодиоды (изобретение советского инженера Лосева в начале 20-х) - только - только начинают входить в нашу реальность - в виде первых попыток сделать работоспособные лампы для обычного освещения и использования в экранах телевизоров.

Прошло как мы видим почти 100 лет прежде чем технология развилась до возможности МАССОВОГО внедрения
Мужчина de loin
Свободен
24-06-2016 - 21:28
(mjo @ 24.06.2016 - время: 17:38)
А что толку? Где у нас инновационная промышленность? Почему мы покупаем технологии, а не продаем? Всем справедливо по фигу, кто придумал. Важно кто реализовал и развил до промышленного уровня. А это делается только из меркантильных соображений, как бы Вам это не было не приятно. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается.
Ну что значит что толку? Было бы больше толку если бы просто лаптями торговали, ничем сверх того не заморачиваясь?
Смотрите Китай вон везде лезет, буквально во все проекты в мире в научные, технологические. Лезет в космос активно, развивает своё образование и образованность масс, в т.ч. простых рабочих. Они обязательно там должны постоянно повышать свою квалификацию. Китай обеспечивает своим детям бесплатное обязательное 13-летнее образование.
Горбачёв в своё время сказал, что мы начали с политических реформ, а Китай с экономических, а, мол, время покажет кто из нас был прав. Ну, показало со стеклянной ясностью. Нынешний бурный рост Китая за последние ¼ века – это во многом благодаря СССР. В 50-е годы там только началась наука, и что сейчас видим? Хотя некоторые говорят, что по фундаментальной науке Китай ещё сильно отстаёт и что даже являясь сейчас мастерской мира, тем не менее тренды, идеи того что выпускать задаются европейским и американским субъектом, но при этом достигнутое впечатляет, и, главное готовность двигаться дальше.
А у нас вот это номенклатурное «заболачивание» общества при Брежневе сыграло свою злую, неприятную роль, аукнулось в будущем, начиная с перестройки.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-06-2016 - 21:31
Мужчина King Candy
Свободен
24-06-2016 - 21:34
(de loin @ 24.06.2016 - время: 22:28)
А у нас вот это номенклатурное «заболачивание» общества при Брежневе сыграло свою злую, неприятную роль, аукнулось в будущем, начиная с перестройки.

Дело не в Брежневе - а в том, что коммунистическая идея к тому моменту (к концу 60-х) давно протухла и сгнила - так что в Комсомол и Партию шли не по зову сердца, не по идейным соображениям - а в эту тухлятину шли прежде всего бессовестно циничные, лживые люди из сугубо карьерных целей

Они и развалили страну - потому что в какой-то момент ВСЯ партноменклатура превратилась в сборище лживых карьеристов, у которых нет НИКАКИХ идеалов и идей (кроме жажды наживы, естественно)
Феофилакт
Свободен
24-06-2016 - 21:42
(mjo @ 24.06.2016 - время: 17:38)
А что толку? Где у нас инновационная промышленность?
Ну привет…. А оружие,космическая отрасль,судостроение и авиастроение -не инновационные виды деятельности?

Почему мы покупаем технологии, а не продаем?

Продаем,а СССР продавал еще больше.

А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается.

Да кто вам наговорил такое? Знаете был такой государственный институт Минвнешторг. Знаете чем занимался?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2016 - 21:43
Мужчина dedO'K
Женат
24-06-2016 - 22:29
(mjo @ 24.06.2016 - время: 18:38)
(de loin @ 24.06.2016 - время: 15:16)
...половина из них произошла благодаря Советскому Союзу. Создание первого полупроводникового транзистора – инженер Лосев 1924 г. Создание квантовой электроники, открытие лазера Басовым и Прохоровым, 1950-е гг. – описание концепции. Это также создание технологии промышленной атомной энергии, Обнинск 1954 г. Потом ещё открытие сверхтекучести Капицей. И ещё теория метаматериалов – Виктора Веселаго. Эта концепция сейчас как раз основополагающая при исследовании новых свойств новых материалов.
А что толку? Где у нас инновационная промышленность? Почему мы покупаем технологии, а не продаем? Всем справедливо по фигу, кто придумал. Важно кто реализовал и развил до промышленного уровня. А это делается только из меркантильных соображений, как бы Вам это не было не приятно. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается.

В середине- конце восьмидесятых существовала целая сеть по продаже. Правда, идей и изобретений, а не технологий. Довести идею до готовой технологии не получалось...
Феофилакт
Свободен
24-06-2016 - 22:42
(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 22:29)
В середине- конце восьмидесятых существовала целая сеть по продаже. Правда, идей и изобретений, а не технологий. Довести идею до готовой технологии не получалось...

ВО "Авиаэкспорт"-существует с 1961 г. -поставки советской авиатехники по всему миру,обслуживание,поставки двигателей и пр.
ВО "Автоэкспорт"-поставки советской автотехники по всему миру,создано в 1960..
ВО "Трактороэкспорт"- создано в 1961 г. поставки сертифицированной советской техники для сельского хозяйства по всему миру.
Были также объединения,экспортировавшие суда, оборудование для атомной промышленности,станки и пр.
Мужчина mjo
Свободен
25-06-2016 - 01:53
(de loin @ 24.06.2016 - время: 21:28)
Ну что значит что толку? Было бы больше толку если бы просто лаптями торговали, ничем сверх того не заморачиваясь?
Смотрите Китай вон везде лезет, буквально во все проекты в мире в научные, технологические...

Вы привели наглядное доказательство того, что я утверждал: не столько важно кто изобрел или выдвинул идею, сколько кто сумел ее воплотить в серийное производства с выгодой.
Феофилакт

Ну привет…. А оружие,космическая отрасль,судостроение и авиастроение -не инновационные виды деятельности?

В смысле пушки вместо мяса? Так в ВВП России экспорт вооружений составляет всего пол процента, если не ошибаюсь. Этим не осчастливишь народ. "...Так пряников, кстати, всегда не хватает на всех". 00058.gif А доля высокотехнологичных наукоемких отраслей в ВВП России,всего около 10%! Я считаю, что это позор для страны, с таким количеством достигнутых инновационных предложений! Это говорит о том, что умные головы в стране есть и немало. Только они никому в стране не нужны.

Продаем,а СССР продавал еще больше.

Что и кому? А главное по чем?

Знаете был такой государственный институт Минвнешторг. Знаете чем занимался?

Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта).
Мужчина de loin
Свободен
25-06-2016 - 02:03
(King Candy @ 24.06.2016 - время: 19:39)
А сверхтекучесть - это все в лучшем случае лабораторные разработки не имеющие пока особо никакого промышленного выхлопа...

Amat victoria curam – победа любит подготовку.
Ну, ведь будущее оно закладывается, начинается сейчас, а не когда-то там потом. Речь идёт о фундаменте будущего, заложенном в ХХ в. Конкретно по данному примеру, дело в том, что феномен сверхпроводимости он напрямую связан с этим открытием, т.е. это невозможно осуществить в больших масштабах без учёта открытия Капицы сверхтекучести гелия. А сверхпроводимость это же будущее энергетики. Энергия может уже транспортироваться без каких-либо затрат и складироваться. При этом этот феномен полностью не изучен. Само это понятие сверхпроводимости не новое, ему уже около 100 лет, а все известные на сегодня сверхпроводники (200 или около того) они все были открыты случайным образом. Единственное что про них знают, что в обычных условиях они все являются изоляторами, не проводят электричество, энергию. А, кстати говоря, в 2014 г. два российских учёных – Еремец и Дроздов произвели революцию в физике низких температур или квантовой материи. Они в обществе Макса Планка в Германии (но всё равно это российское открытие или даже его можно отнести к советскому) открыли сверхпроводник, который уже обладает этими свойствами при t° –70°С. Т.е. вот открывается возможность использования этого в условиях Арктики, Сибири, и, кстати, у нас там гелий – побочный продукт в месторождениях добычи газа. Там ещё есть ряд условий (давление, магнетическое охлаждение...), но теоретически уже можно это вести. Так что у нас здесь огромный задел. Дело в том, что все эти исследования они невозможны без большой базы старых ресурсов. А большую часть новой индустриальной революции составляют новые свойства новых материалов. И эти новые свойства могут прийти только из исследования старых, а вся старая база их находится в Евразии. Более того, в основном это Россия и Казахстан – только эти две страны мира обладают без преувеличения полным набором элементов всей периодической таблицы Менделеева. У Китая, например, есть большой запас редкоземельных металлов, в Сев. Корее недавно открыли вроде как ещё больше, чем в Китае, но всё равно он неполный и не такой как у нас и в Казахстане, если говорить о полном спектре.

Это сообщение отредактировал de loin - 25-06-2016 - 02:11
Мужчина King Candy
Свободен
25-06-2016 - 07:18
(de loin @ 25.06.2016 - время: 03:03)
большую часть новой индустриальной революции составляют новые свойства новых материалов. И эти новые свойства могут прийти только из исследования старых, а вся старая база их находится в Евразии.

Более того, в основном это Россия и Казахстан – только эти две страны мира обладают без преувеличения полным набором элементов всей периодической таблицы Менделеева. У Китая, например, есть большой запас редкоземельных металлов, в Сев. Корее недавно открыли вроде как ещё больше, чем в Китае, но всё равно он неполный и не такой как у нас и в Казахстане, если говорить о полном спектре.

То что у нас в земле полно месторождений редкоземельных металлов - еще не гарантирует, что мы ими сможем распорядиться по уму и выпустить какую-то технологичную продукцию

Можем ведь по старой нашей привычке (как с нефтью) - просто выкопать и продать тем странам, кто их уже применит в высокотехнологичные изделия. То есть остаться на своем нынешнем месте низкотехнологичного поставщика полуочищеной руды
Феофилакт
Свободен
25-06-2016 - 10:21
(mjo @ 25.06.2016 - время: 01:53)
В смысле пушки вместо мяса?
В том смысле,что ружие самый технологичный вид.

Так в ВВП России экспорт вооружений составляет всего пол процента, если не ошибаюсь.

Мы говорим об СССР или Брежнев жил в Российской Федерации? :-)
Это очень мощный показатель-технологическая и научная способность страны производить и создавать самые современные виды вооружений. Вот Япония,например,в научном и технологическом отношении очень отсталая страна -до сих пор не может создать собственный боевой самолет.

А доля высокотехнологичных наукоемких отраслей в ВВП России,всего около 10%! Я считаю, что это позор для страны, с таким количеством достигнутых инновационных предложений! Это говорит о том, что умные головы в стране есть и немало. Только они никому в стране не нужны.

И эти 10% затмевают практически весь остальной мир….

Что и кому? А главное по чем?

СССР продавал автомобили,трактора,сельхозтехнику,самолеты,вертолеты,атомные электростанции,нефтегазовое оборудование и много чего. Кому? Всему миру-начиная от Европы и заканчивая Африкой. Почем? за конкурентноспособные цены.

Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта).

Для сведения: доля машин и оборудования в экспорте СССР 70-х годов -21%,топлива-15%,так что не выдумывайте.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-06-2016 - 10:22
Мужчина King Candy
Свободен
25-06-2016 - 10:36
(Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 11:21)

Что и кому? А главное по чем?
СССР продавал автомобили,трактора,сельхозтехнику,самолеты,вертолеты,атомные электростанции,нефтегазовое оборудование и много чего.

Кому? Всему миру-начиная от Европы и заканчивая Африкой. Почем? за конкурентноспособные цены.

Дадад

СССР продавал - продавал свои танки и автомобили, атомные электростанции всем - и северным корейцам, и африканцам, и Кубе - а денег что-то мы не дождались

А в прошлом году Путин взял и списал им всем советские долги



Так что СССР круто попродавал в свое время, ни копейки не получив за свою торговлю.

Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки")
Феофилакт
Свободен
25-06-2016 - 18:36
(King Candy @ 25.06.2016 - время: 10:36)
СССР продавал - продавал свои танки и автомобили, атомные электростанции всем - и северным корейцам, и африканцам, и Кубе - а денег что-то мы не дождались
СССР продавал свои автомобили в Англию,Францию,страны скандинавские ,не говоря уж о странах восточной Европы. Между прочим,советские грузовики КРАЗ строили канал под Ла-Маншем. Оказал единственный грузовик в мире за разумную цену,способный к такой работе.

А в прошлом году Путин взял и списал им всем советские долги

Вы хотели бы быть коллектором?

Так что СССР круто попродавал в свое время, ни копейки не получив за свою торговлю.

СССР получал огромные доходы от внешней торговли.Начиная годов со середины 20-х.

Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки")

Ну это просто чепуха. Несоциалистическая Индия с конца 50-х покупала огромное количество советской сельхозтехники,даже центры по обслуживанию там пришлось строить с которых собственно и началось ВО "Трактороэкспорт".

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-06-2016 - 18:36
Мужчина mjo
Свободен
25-06-2016 - 19:32
(Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 18:36)
СССР получал огромные доходы от внешней торговли.Начиная годов со середины 20-х.
Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки")
Ну это просто чепуха. Несоциалистическая Индия с конца 50-х покупала огромное количество советской сельхозтехники,даже центры по обслуживанию там пришлось строить с которых собственно и началось ВО "Трактороэкспорт".
Структкра товарооборота была примерно такая: торговые потоки с Запада на Восток на 4/5 состояли из промышленных изделий, а в экспорте социалистических стран (не только СССР) более половины составляли продукты первичной обработки.

Торговля машинами и оборудованием СССР с развитыми капиталистическими странами в 1961–1985 гг.
Эпоха Брежнева
Примечание. Перевод в доллары осуществлялся по официальному курсу Госбанка СССР. Значительная часть (30% в 1985 г.) экспорта машин и оборудования в развитые страны приходилась на Финляндию, торговлю с которой велась по бартеру, а не в обмен на свободно конвертируемую валюту, т. е. на бумажки.

Источник: Расчёты по: Внешняя торговля СССР. Статистические сборники за разные годы. М.: Финансы и статистика.

Основной экспорт оборудования и машин шел в страны соц. лагеря и развивающиеся страны. Социалистические страны покупали т.к. именно для этого они и предназначались. Деться им было не куда. А развивающиеся исключительно из-за цены. Как только СССР не смог обеспечить демпинговую цену (конец 80-х), торговля прекратилась.

Это сообщение отредактировал mjo - 25-06-2016 - 19:41
Феофилакт
Свободен
25-06-2016 - 21:58
(mjo @ 25.06.2016 - время: 19:32)
Структкра товарооборота была примерно такая: торговые потоки с Запада на Восток на 4/5 состояли из промышленных изделий, а в экспорте социалистических стран (не только СССР) более половины составляли продукты первичной обработки.
Торговля машинами и оборудованием СССР с развитыми капиталистическими странами в 1961–1985 гг.

Примечание. Перевод в доллары осуществлялся по официальному курсу Госбанка СССР. Значительная часть (30% в 1985 г.) экспорта машин и оборудования в развитые страны приходилась на Финляндию, торговлю с которой велась по бартеру, а не в обмен на свободно конвертируемую валюту, т. е. на бумажки.

Источник: Расчёты по: Внешняя торговля СССР. Статистические сборники за разные годы. М.: Финансы и статистика.

Основной экспорт оборудования и машин шел в страны соц. лагеря и развивающиеся страны. Социалистические страны покупали т.к. именно для этого они и предназначались. Деться им было не куда. А развивающиеся исключительно из-за цены. Как только СССР не смог обеспечить демпинговую цену (конец 80-х), торговля прекратилась.

Ну что ж…. берем справочник и читаем,раз вы так настаиваете о 70-х годах:
Табл. 1. - Общие итоги внешней торговли СССР в 1938-75 (в ценах соответствующих лет), млрд. руб.
Оборо 1970 1975
22,1 50,7

Экспорт 11,5 24,0

Импорт 10,6 26,7


Табл. 3. - Товарная структура экспорта, %
1970 1975
B том числе: машины и оборудование 21,5 18,7


топливо и электроэнергия 15,6 31,4


руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод
19,6 14,3
химические продукты, удобрения, каучук 3,5 3,5

"Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии). …Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты."
http://bse.sci-lib.com/article106993.html
Это из серьезной работы выдержки,можете ознакомиться и целиком.
Замечу,что услуги по обогащению урана это вовсе не хухры-мухры,а высокотехнологичные услуги.
Ну а ваши домыслы и фантазии относительно того как было комментировать не интересно.
Замечу что только по легковым автомобилям в капстранах действовало несколько представительств Горьковского автозавода….
Мужчина mjo
Свободен
25-06-2016 - 22:07
(Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 21:58)
Ну что ж…. берем справочник и читаем,раз вы так настаиваете о 70-х годах:
Табл. 1. - Общие итоги внешней торговли СССР в 1938-75 (в ценах соответствующих лет), млрд. руб.
Оборо 1970 1975
22,1 50,7

Экспорт 11,5 24,0

Импорт 10,6 26,7


Табл. 3. - Товарная структура экспорта, %
1970 1975
B том числе: машины и оборудование 21,5 18,7


топливо и электроэнергия 15,6 31,4


руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод
19,6 14,3
химические продукты, удобрения, каучук 3,5 3,5

"Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии). …Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты."http://bse.sci-lib.com/article106993.html
Это из серьезной работы выдержки,можете ознакомиться и целиком.
Замечу,что услуги по обогащению урана это вовсе не хухры-мухры,а высокотехнологичные услуги.
Ну а ваши домыслы и фантазии относительно того как было комментировать не интересно.
Замечу что только по легковым автомобилям в капстранах действовало несколько представительств Горьковского автозавода….

Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим.
Феофилакт
Свободен
26-06-2016 - 12:34
(mjo @ 25.06.2016 - время: 22:07)
Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим.

С этим сообщением вашим
Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта).
совсем-совсем не видите никаго противоречия? :-)
Я уж не говорю,что вы просто сознательно обманули читателей,когда сказали что СССР не продавал технологии… Этим занимался не Минвнешторг, а Госкомитет по науке и технике,осуществлявший руководство и внедренческую политику,Госкомитет по внешним экономическим связям….
Мужчина mjo
Свободен
26-06-2016 - 12:46
(Феофилакт @ 26.06.2016 - время: 12:34)
(mjo @ 25.06.2016 - время: 22:07)
Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим.
С этим сообщением вашим
Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта).
совсем-совсем не видите никаго противоречия? :-)

Совсем. Вы не согласны с цифрами?

Я уж не говорю,что вы просто сознательно обманули читателей,когда сказали что СССР не продавал технологии… Этим занимался не Минвнешторг, а Госкомитет по науке и технике,осуществлявший руководство и внедренческую политику,Госкомитет по внешним экономическим связям….

А где я писал, что СССР НИКОГДА и НИКОМУ не продавал НИКАКИЕ технологии? Мы и сейчас возможно их продаем. Но покупаем (именно по тем разработкам, которые были осуществлены в России, а реализованы на Западе)полагаю гораздо больше. Причем, чаще всего нам их даже не продают.
Мужчина regul
Женат
26-06-2016 - 23:54
(z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16)
regul!
Если лампы, реле, механические элементы сделаны исключительно для создания компьютера, то естественно эти лампы, реле, механические элементы НЕ являются универсальными. Но если эти лампы, реле, механические элементы производятся для применения в различных устройствах (как было для микросхемы 2НЕ-ИЛИ), то эти элементы являются универсальными.

До появления собственно микропроцессоров компьютеры собирали из серийных элементов.
Собственно, в вашей терминологии все элементы являются универсальными.

(z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16)

(regul @ 21.06.2016 - время: 06:32)
Теперь конкретно, об интергральных микросхемах (кстати, я даже не уверен, что 2НЕ-ИЛИ может считаться интегральной - там, если мне не изменяет мой склероз, только один полупроводниковый переход, вроде бы; и с точки зрения логики, 2НЕ-ИЛИ может служить базой для НЕ, И и ИЛИ, так что это скорее унитарная микросхема).
"только один полупроводниковый переход" в микросхеме, на которой, среди почего, размещено два транзистора? Нет, это не склероз, это по другому называется.

Склероз. Перепутал с NOR:
Эпоха Брежнева
Который тоже совершенно универсальный, но делает NOT(A OR B), а не (NOT A) OR (NOT B) = NOT(A AND B), т.е. NAND.

Ничего, через 23 года после последнего касания этой темы, простительно.

Это сообщение отредактировал regul - 27-06-2016 - 00:01
Мужчина King Candy
Свободен
27-06-2016 - 00:02
(regul @ 27.06.2016 - время: 00:54)
Склероз. Перепутал с NOR:

Который тоже совершенно универсальный, но делает NOT(A OR B), а не (NOT A) OR (NOT B) = NOT(A AND B), т.е. NAND.

Ничего, через 23 года после последнего касания этой темы, простительно.

Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ".

Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входов
Мужчина Ramse$
Влюблен
27-06-2016 - 00:07
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 14:26)
А он, вообще, был, этот СССР? По тем принципам, которые провозглашались: построение коммунизма, экспансия коммунизма через объединение мирового пролетарьята и т.п., он просуществовал всего 10 лет после революции и 10 лет "эпохи Хрущева". Ну, еще с 1976 по 1982 год- как общество развитого социализма. Все. Остальное время это была мегакорпорация в форме АОЗТ, тоесть, и государством то не была.
Потом корпорация, изолированная от общего рынка, обанкротилась, деконструировалась и развалилась.

Спасибо, что хоть 16 лет СССРу выделили.

А вообще круто. Про революцию, Сталина, войну, Гагарина и происки гэбни я премного наслышан.
Но ваше заявление - это что-то с чем-то. Квинтэссенция вселенской лжи.

Браво, чё тут скажешь...

ps. а Бог есть или только Аллах?
Мужчина z011
Свободен
27-06-2016 - 11:54
(King Candy @ 27.06.2016 - время: 00:02)
(regul @ 27.06.2016 - время: 00:54)
Склероз. Перепутал с NOR:

Который тоже совершенно универсальный, но делает NOT(A OR B), а не (NOT A) OR (NOT B) = NOT(A AND B), т.е. NAND.

Ничего, через 23 года после последнего касания этой темы, простительно.
Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ".

Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входов
King Candy!
Электроника - не моя специальность. Но, по-моему, при отсутствии сигналов на входах А и В, присутствует сигнал на выходе (транзистор закрыт и напряжение на выходе равно напряжению питания).
При появлении сигнала на одном из входов, или на обоих, транзистор открывается и напряжение на выходе падает до уровня, соответствующего отсутствию сигнала. Т.е. схема выполняет отрицание (функцию НЕ).
Мужчина z011
Свободен
27-06-2016 - 12:05
(regul @ 26.06.2016 - время: 23:54)
(z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16)
regul!Если лампы, реле, механические элементы сделаны исключительно для создания компьютера, то естественно эти лампы, реле, механические элементы НЕ являются универсальными. Но если эти лампы, реле, механические элементы производятся для применения в различных устройствах (как было для микросхемы 2НЕ-ИЛИ), то эти элементы являются универсальными.
До появления собственно микропроцессоров компьютеры собирали из серийных элементов.Собственно, в вашей терминологии все элементы являются универсальными.
regul!
Вы опять сравниваете круглое с синим.
Серийность и универсальность - понятия из разных опер.
Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ. Но, вот сейчас, серийно производятся процессоры для телевизоров. Но являются ли эти компоненты телевизоров универсальными элементами. По-моему, нет.
О том, что до появления микропроцессоров компьютеры собирались из серийных элементов. Вероятно, Вы хотели сказать, что собирались из универсальных элементов?
Мужчина mjo
Свободен
27-06-2016 - 12:08
(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:05)
Серийность и универсальность - понятия из разных опер.
Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ.

Вы не правы.
Мужчина z011
Свободен
27-06-2016 - 12:14
(mjo @ 27.06.2016 - время: 12:08)
(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:05)
Серийность и универсальность - понятия из разных опер.
Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ.
Вы не правы.
mjo!
В чем?
Мужчина King Candy
Свободен
27-06-2016 - 13:07
(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:54)

Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ".

Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входов
Электроника - не моя специальность. Но, по-моему, при отсутствии сигналов на входах А и В, присутствует сигнал на выходе (транзистор закрыт и напряжение на выходе равно напряжению питания).
При появлении сигнала на одном из входов, или на обоих, транзистор открывается и напряжение на выходе падает до уровня, соответствующего отсутствию сигнала. Т.е. схема выполняет отрицание (функцию НЕ).

Да, вы правы- транзистор при отсутствии 1 на входе закрыт, и выход подтянут к + -> схема инвертирует сигнал
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх