Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
24-06-2016 - 22:42 (dedO'K @ 24.06.2016 - время: 22:29) В середине- конце восьмидесятых существовала целая сеть по продаже. Правда, идей и изобретений, а не технологий. Довести идею до готовой технологии не получалось... ВО "Авиаэкспорт"-существует с 1961 г. -поставки советской авиатехники по всему миру,обслуживание,поставки двигателей и пр. ВО "Автоэкспорт"-поставки советской автотехники по всему миру,создано в 1960.. ВО "Трактороэкспорт"- создано в 1961 г. поставки сертифицированной советской техники для сельского хозяйства по всему миру. Были также объединения,экспортировавшие суда, оборудование для атомной промышленности,станки и пр. |
 mjo Свободен |
25-06-2016 - 01:53 (de loin @ 24.06.2016 - время: 21:28) Ну что значит что толку? Было бы больше толку если бы просто лаптями торговали, ничем сверх того не заморачиваясь? Вы привели наглядное доказательство того, что я утверждал: не столько важно кто изобрел или выдвинул идею, сколько кто сумел ее воплотить в серийное производства с выгодой. Феофилакт Ну привет…. А оружие,космическая отрасль,судостроение и авиастроение -не инновационные виды деятельности? В смысле пушки вместо мяса? Так в ВВП России экспорт вооружений составляет всего пол процента, если не ошибаюсь. Этим не осчастливишь народ. "...Так пряников, кстати, всегда не хватает на всех".  А доля высокотехнологичных наукоемких отраслей в ВВП России,всего около 10%! Я считаю, что это позор для страны, с таким количеством достигнутых инновационных предложений! Это говорит о том, что умные головы в стране есть и немало. Только они никому в стране не нужны.Продаем,а СССР продавал еще больше. Что и кому? А главное по чем? Знаете был такой государственный институт Минвнешторг. Знаете чем занимался? Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта). |
de loin Свободен |
25-06-2016 - 02:03 (King Candy @ 24.06.2016 - время: 19:39) А сверхтекучесть - это все в лучшем случае лабораторные разработки не имеющие пока особо никакого промышленного выхлопа... Amat victoria curam – победа любит подготовку. Ну, ведь будущее оно закладывается, начинается сейчас, а не когда-то там потом. Речь идёт о фундаменте будущего, заложенном в ХХ в. Конкретно по данному примеру, дело в том, что феномен сверхпроводимости он напрямую связан с этим открытием, т.е. это невозможно осуществить в больших масштабах без учёта открытия Капицы сверхтекучести гелия. А сверхпроводимость это же будущее энергетики. Энергия может уже транспортироваться без каких-либо затрат и складироваться. При этом этот феномен полностью не изучен. Само это понятие сверхпроводимости не новое, ему уже около 100 лет, а все известные на сегодня сверхпроводники (200 или около того) они все были открыты случайным образом. Единственное что про них знают, что в обычных условиях они все являются изоляторами, не проводят электричество, энергию. А, кстати говоря, в 2014 г. два российских учёных – Еремец и Дроздов произвели революцию в физике низких температур или квантовой материи. Они в обществе Макса Планка в Германии (но всё равно это российское открытие или даже его можно отнести к советскому) открыли сверхпроводник, который уже обладает этими свойствами при t° –70°С. Т.е. вот открывается возможность использования этого в условиях Арктики, Сибири, и, кстати, у нас там гелий – побочный продукт в месторождениях добычи газа. Там ещё есть ряд условий (давление, магнетическое охлаждение...), но теоретически уже можно это вести. Так что у нас здесь огромный задел. Дело в том, что все эти исследования они невозможны без большой базы старых ресурсов. А большую часть новой индустриальной революции составляют новые свойства новых материалов. И эти новые свойства могут прийти только из исследования старых, а вся старая база их находится в Евразии. Более того, в основном это Россия и Казахстан – только эти две страны мира обладают без преувеличения полным набором элементов всей периодической таблицы Менделеева. У Китая, например, есть большой запас редкоземельных металлов, в Сев. Корее недавно открыли вроде как ещё больше, чем в Китае, но всё равно он неполный и не такой как у нас и в Казахстане, если говорить о полном спектре. Это сообщение отредактировал de loin - 25-06-2016 - 02:11 |
King Candy Свободен |
25-06-2016 - 07:18 (de loin @ 25.06.2016 - время: 03:03) большую часть новой индустриальной революции составляют новые свойства новых материалов. И эти новые свойства могут прийти только из исследования старых, а вся старая база их находится в Евразии. То что у нас в земле полно месторождений редкоземельных металлов - еще не гарантирует, что мы ими сможем распорядиться по уму и выпустить какую-то технологичную продукцию Можем ведь по старой нашей привычке (как с нефтью) - просто выкопать и продать тем странам, кто их уже применит в высокотехнологичные изделия. То есть остаться на своем нынешнем месте низкотехнологичного поставщика полуочищеной руды |
| Феофилакт Свободен |
25-06-2016 - 10:21 (mjo @ 25.06.2016 - время: 01:53) В смысле пушки вместо мяса? В том смысле,что ружие самый технологичный вид. Так в ВВП России экспорт вооружений составляет всего пол процента, если не ошибаюсь. Мы говорим об СССР или Брежнев жил в Российской Федерации? :-) Это очень мощный показатель-технологическая и научная способность страны производить и создавать самые современные виды вооружений. Вот Япония,например,в научном и технологическом отношении очень отсталая страна -до сих пор не может создать собственный боевой самолет. А доля высокотехнологичных наукоемких отраслей в ВВП России,всего около 10%! Я считаю, что это позор для страны, с таким количеством достигнутых инновационных предложений! Это говорит о том, что умные головы в стране есть и немало. Только они никому в стране не нужны. И эти 10% затмевают практически весь остальной мир…. Что и кому? А главное по чем? СССР продавал автомобили,трактора,сельхозтехнику,самолеты,вертолеты,атомные электростанции,нефтегазовое оборудование и много чего. Кому? Всему миру-начиная от Европы и заканчивая Африкой. Почем? за конкурентноспособные цены. Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта). Для сведения: доля машин и оборудования в экспорте СССР 70-х годов -21%,топлива-15%,так что не выдумывайте. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-06-2016 - 10:22 |
| King Candy Свободен |
25-06-2016 - 10:36 (Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 11:21) Что и кому? А главное по чем? СССР продавал автомобили,трактора,сельхозтехнику,самолеты,вертолеты,атомные электростанции,нефтегазовое оборудование и много чего. Дадад СССР продавал - продавал свои танки и автомобили, атомные электростанции всем - и северным корейцам, и африканцам, и Кубе - а денег что-то мы не дождались А в прошлом году Путин взял и списал им всем советские долги Так что СССР круто попродавал в свое время, ни копейки не получив за свою торговлю. Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки") |
| Феофилакт Свободен |
25-06-2016 - 18:36 (King Candy @ 25.06.2016 - время: 10:36) СССР продавал - продавал свои танки и автомобили, атомные электростанции всем - и северным корейцам, и африканцам, и Кубе - а денег что-то мы не дождались СССР продавал свои автомобили в Англию,Францию,страны скандинавские ,не говоря уж о странах восточной Европы. Между прочим,советские грузовики КРАЗ строили канал под Ла-Маншем. Оказал единственный грузовик в мире за разумную цену,способный к такой работе. А в прошлом году Путин взял и списал им всем советские долги Вы хотели бы быть коллектором? Так что СССР круто попродавал в свое время, ни копейки не получив за свою торговлю. СССР получал огромные доходы от внешней торговли.Начиная годов со середины 20-х. Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки") Ну это просто чепуха. Несоциалистическая Индия с конца 50-х покупала огромное количество советской сельхозтехники,даже центры по обслуживанию там пришлось строить с которых собственно и началось ВО "Трактороэкспорт". Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-06-2016 - 18:36 |
| mjo Свободен |
25-06-2016 - 19:32 (Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 18:36) СССР получал огромные доходы от внешней торговли.Начиная годов со середины 20-х. Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки")Ну это просто чепуха. Несоциалистическая Индия с конца 50-х покупала огромное количество советской сельхозтехники,даже центры по обслуживанию там пришлось строить с которых собственно и началось ВО "Трактороэкспорт". Структкра товарооборота была примерно такая: торговые потоки с Запада на Восток на 4/5 состояли из промышленных изделий, а в экспорте социалистических стран (не только СССР) более половины составляли продукты первичной обработки. Торговля машинами и оборудованием СССР с развитыми капиталистическими странами в 1961–1985 гг.  Примечание. Перевод в доллары осуществлялся по официальному курсу Госбанка СССР. Значительная часть (30% в 1985 г.) экспорта машин и оборудования в развитые страны приходилась на Финляндию, торговлю с которой велась по бартеру, а не в обмен на свободно конвертируемую валюту, т. е. на бумажки. Источник: Расчёты по: Внешняя торговля СССР. Статистические сборники за разные годы. М.: Финансы и статистика. Основной экспорт оборудования и машин шел в страны соц. лагеря и развивающиеся страны. Социалистические страны покупали т.к. именно для этого они и предназначались. Деться им было не куда. А развивающиеся исключительно из-за цены. Как только СССР не смог обеспечить демпинговую цену (конец 80-х), торговля прекратилась. Это сообщение отредактировал mjo - 25-06-2016 - 19:41 |
| Феофилакт Свободен |
25-06-2016 - 21:58 (mjo @ 25.06.2016 - время: 19:32) Структкра товарооборота была примерно такая: торговые потоки с Запада на Восток на 4/5 состояли из промышленных изделий, а в экспорте социалистических стран (не только СССР) более половины составляли продукты первичной обработки. Ну что ж…. берем справочник и читаем,раз вы так настаиваете о 70-х годах: Табл. 1. - Общие итоги внешней торговли СССР в 1938-75 (в ценах соответствующих лет), млрд. руб. Оборо 1970 1975 22,1 50,7 Экспорт 11,5 24,0 Импорт 10,6 26,7 Табл. 3. - Товарная структура экспорта, % 1970 1975 B том числе: машины и оборудование 21,5 18,7 топливо и электроэнергия 15,6 31,4 руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод 19,6 14,3 химические продукты, удобрения, каучук 3,5 3,5 "Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии). …Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты." http://bse.sci-lib.com/article106993.html Это из серьезной работы выдержки,можете ознакомиться и целиком. Замечу,что услуги по обогащению урана это вовсе не хухры-мухры,а высокотехнологичные услуги. Ну а ваши домыслы и фантазии относительно того как было комментировать не интересно. Замечу что только по легковым автомобилям в капстранах действовало несколько представительств Горьковского автозавода…. |
| mjo Свободен |
25-06-2016 - 22:07 (Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 21:58) Ну что ж…. берем справочник и читаем,раз вы так настаиваете о 70-х годах: Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим. |
| Феофилакт Свободен |
26-06-2016 - 12:34 (mjo @ 25.06.2016 - время: 22:07) Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим. С этим сообщением вашим Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта). совсем-совсем не видите никаго противоречия? :-) Я уж не говорю,что вы просто сознательно обманули читателей,когда сказали что СССР не продавал технологии… Этим занимался не Минвнешторг, а Госкомитет по науке и технике,осуществлявший руководство и внедренческую политику,Госкомитет по внешним экономическим связям…. |
| mjo Свободен |
26-06-2016 - 12:46 (Феофилакт @ 26.06.2016 - время: 12:34) (mjo @ 25.06.2016 - время: 22:07) Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим. С этим сообщением вашим Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта). совсем-совсем не видите никаго противоречия? :-) Совсем. Вы не согласны с цифрами? Я уж не говорю,что вы просто сознательно обманули читателей,когда сказали что СССР не продавал технологии… Этим занимался не Минвнешторг, а Госкомитет по науке и технике,осуществлявший руководство и внедренческую политику,Госкомитет по внешним экономическим связям…. А где я писал, что СССР НИКОГДА и НИКОМУ не продавал НИКАКИЕ технологии? Мы и сейчас возможно их продаем. Но покупаем (именно по тем разработкам, которые были осуществлены в России, а реализованы на Западе)полагаю гораздо больше. Причем, чаще всего нам их даже не продают. |
regul Женат |
26-06-2016 - 23:54 (z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16) regul! Если лампы, реле, механические элементы сделаны исключительно для создания компьютера, то естественно эти лампы, реле, механические элементы НЕ являются универсальными. Но если эти лампы, реле, механические элементы производятся для применения в различных устройствах (как было для микросхемы 2НЕ-ИЛИ), то эти элементы являются универсальными. До появления собственно микропроцессоров компьютеры собирали из серийных элементов. Собственно, в вашей терминологии все элементы являются универсальными. (z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16) (regul @ 21.06.2016 - время: 06:32) Теперь конкретно, об интергральных микросхемах (кстати, я даже не уверен, что 2НЕ-ИЛИ может считаться интегральной - там, если мне не изменяет мой склероз, только один полупроводниковый переход, вроде бы; и с точки зрения логики, 2НЕ-ИЛИ может служить базой для НЕ, И и ИЛИ, так что это скорее унитарная микросхема)."только один полупроводниковый переход" в микросхеме, на которой, среди почего, размещено два транзистора? Нет, это не склероз, это по другому называется. Склероз. Перепутал с NOR:  Который тоже совершенно универсальный, но делает NOT(A OR B), а не (NOT A) OR (NOT B) = NOT(A AND B), т.е. NAND. Ничего, через 23 года после последнего касания этой темы, простительно. Это сообщение отредактировал regul - 27-06-2016 - 00:01 |
| King Candy Свободен |
27-06-2016 - 00:02 (regul @ 27.06.2016 - время: 00:54) Склероз. Перепутал с NOR: Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ". Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входов |
Ramse$ Свободен |
27-06-2016 - 00:07 (dedO'K @ 18.06.2016 - время: 14:26) А он, вообще, был, этот СССР? По тем принципам, которые провозглашались: построение коммунизма, экспансия коммунизма через объединение мирового пролетарьята и т.п., он просуществовал всего 10 лет после революции и 10 лет "эпохи Хрущева". Ну, еще с 1976 по 1982 год- как общество развитого социализма. Все. Остальное время это была мегакорпорация в форме АОЗТ, тоесть, и государством то не была. Спасибо, что хоть 16 лет СССРу выделили. А вообще круто. Про революцию, Сталина, войну, Гагарина и происки гэбни я премного наслышан. Но ваше заявление - это что-то с чем-то. Квинтэссенция вселенской лжи. Браво, чё тут скажешь... ps. а Бог есть или только Аллах? |
| z011 Свободен |
27-06-2016 - 11:54 (King Candy @ 27.06.2016 - время: 00:02) (regul @ 27.06.2016 - время: 00:54) Склероз. Перепутал с NOR: Который тоже совершенно универсальный, но делает NOT(A OR B), а не (NOT A) OR (NOT B) = NOT(A AND B), т.е. NAND. Ничего, через 23 года после последнего касания этой темы, простительно. Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ". Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входовKing Candy! Электроника - не моя специальность. Но, по-моему, при отсутствии сигналов на входах А и В, присутствует сигнал на выходе (транзистор закрыт и напряжение на выходе равно напряжению питания). При появлении сигнала на одном из входов, или на обоих, транзистор открывается и напряжение на выходе падает до уровня, соответствующего отсутствию сигнала. Т.е. схема выполняет отрицание (функцию НЕ). |
| z011 Свободен |
27-06-2016 - 12:05 (regul @ 26.06.2016 - время: 23:54) (z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16) regul!Если лампы, реле, механические элементы сделаны исключительно для создания компьютера, то естественно эти лампы, реле, механические элементы НЕ являются универсальными. Но если эти лампы, реле, механические элементы производятся для применения в различных устройствах (как было для микросхемы 2НЕ-ИЛИ), то эти элементы являются универсальными.До появления собственно микропроцессоров компьютеры собирали из серийных элементов.Собственно, в вашей терминологии все элементы являются универсальными.regul! Вы опять сравниваете круглое с синим. Серийность и универсальность - понятия из разных опер. Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ. Но, вот сейчас, серийно производятся процессоры для телевизоров. Но являются ли эти компоненты телевизоров универсальными элементами. По-моему, нет. О том, что до появления микропроцессоров компьютеры собирались из серийных элементов. Вероятно, Вы хотели сказать, что собирались из универсальных элементов? |
| mjo Свободен |
27-06-2016 - 12:08 (z011 @ 27.06.2016 - время: 12:05) Серийность и универсальность - понятия из разных опер. Вы не правы. |
| z011 Свободен |
27-06-2016 - 12:14 (mjo @ 27.06.2016 - время: 12:08) (z011 @ 27.06.2016 - время: 12:05) Серийность и универсальность - понятия из разных опер. Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ. Вы не правы.mjo! В чем? |
| King Candy Свободен |
27-06-2016 - 13:07 (z011 @ 27.06.2016 - время: 12:54) Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ". Электроника - не моя специальность. Но, по-моему, при отсутствии сигналов на входах А и В, присутствует сигнал на выходе (транзистор закрыт и напряжение на выходе равно напряжению питания). Да, вы правы- транзистор при отсутствии 1 на входе закрыт, и выход подтянут к + -> схема инвертирует сигнал |
| mjo Свободен |
27-06-2016 - 13:13 (z011 @ 27.06.2016 - время: 12:14) mjo! Микроэлектроника давно перешла на микросхемы с очень большой степенью интеграции элементов. Среди них есть безусловно и узко специализированные, например для телевизоров, приемников, сотовых телефонов и т.д. Чипы для паспортов и карточек, сим-карты и т.д. Но есть и многофункциональные. Например, микроконтроллеры и микропроцессоры имеют в своем составе миллионы элементов и они функционально программируются. Еще есть программируемые логические матрицы. В этом их универсальность. И выпускаются они миллионными количествами. Отдельные логические элементы тоже универсальны и тоже выпускаются миллионами. Суть в том, что условие окупаемости при низких ценах - количество. Например, контроллеры для управления устройствами силовой электроники могут стоить от 10 до 30$. Логические микросхемы вообще центы! Именно поэтому мы не можем создать свои дешевые микроконтроллеры - нет достаточного рынка сбыта. А дорогие не конкурентоспособны в принципе. |
| z011 Свободен |
27-06-2016 - 14:23 (mjo @ 27.06.2016 - время: 13:13) (z011 @ 27.06.2016 - время: 12:14) mjo! В чем? Микроэлектроника давно перешла на микросхемы с очень большой степенью интеграции элементов. Среди них есть безусловно и узко специализированные, например для телевизоров, приемников, сотовых телефонов и т.д. Чипы для паспортов и карточек, сим-карты и т.д. Но есть и многофункциональные. Например, микроконтроллеры и микропроцессоры имеют в своем составе миллионы элементов и они функционально программируются. Еще есть программируемые логические матрицы. В этом их универсальность. И выпускаются они миллионными количествами. Отдельные логические элементы тоже универсальны и тоже выпускаются миллионами. Суть в том, что условие окупаемости при низких ценах - количество. Например, контроллеры для управления устройствами силовой электроники могут стоить от 10 до 30$. Логические микросхемы вообще центы! Именно поэтому мы не можем создать свои дешевые микроконтроллеры - нет достаточного рынка сбыта. А дорогие не конкурентоспособны в принципе.mjo! Осталось объяснить в чем же я неправ. |
| mjo Свободен |
27-06-2016 - 15:24 (z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23) mjo! В том, что серийность и универсальность из разных опер. |
| z011 Свободен |
27-06-2016 - 15:32 (mjo @ 27.06.2016 - время: 15:24) (z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23) mjo! Осталось объяснить в чем же я неправ. В том, что серийность и универсальность из разных опер.mjo! И где Вы это объяснили? Вы же пишите, что серийно выпускаются как универсальные, так и узкоспециализированные компоненты. |
| mjo Свободен |
27-06-2016 - 22:20 (z011 @ 27.06.2016 - время: 15:32) mjo! И что? Узкоспециализированные компоненты выпускаются как правило по заказу производителей. А производителей, например, телевизоров немало и телевизоров выпускается немерено. Универсальные делаются просто на рынок. Спрос тоже большой. Полно фирм собирающих разный эксклюзив. Не понимаю вопроса. Что я должен Вам объяснить? |
| z011 Свободен |
27-06-2016 - 22:28 (mjo @ 27.06.2016 - время: 22:20) (z011 @ 27.06.2016 - время: 15:32) mjo! И где Вы это объяснили? Вы же пишите, что серийно выпускаются как универсальные, так и узкоспециализированные компоненты. И что? Узкоспециализированные компоненты выпускаются как правило по заказу производителей. А производителей, например, телевизоров немало и телевизоров выпускается немерено. Универсальные делаются просто на рынок. Спрос тоже большой. Полно фирм собирающих разный эксклюзив. Не понимаю вопроса. Что я должен Вам объяснить? (mjo @ 27.06.2016 - время: 15:24) (z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23) mjo! Осталось объяснить в чем же я неправ. В том, что серийность и универсальность из разных опер. |
| mjo Свободен |
28-06-2016 - 02:30 (z011 @ 27.06.2016 - время: 22:28) (mjo @ 27.06.2016 - время: 22:20) (z011 @ 27.06.2016 - время: 15:32) mjo! И что? Узкоспециализированные компоненты выпускаются как правило по заказу производителей. А производителей, например, телевизоров немало и телевизоров выпускается немерено. Универсальные делаются просто на рынок. Спрос тоже большой. Полно фирм собирающих разный эксклюзив. Не понимаю вопроса. Что я должен Вам объяснить?(mjo @ 27.06.2016 - время: 15:24) (z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23) mjo! В том, что серийность и универсальность из разных опер. Опять не понял: универсальность и серийность вовсе не противоречат друг другу. |
| King Candy Свободен |
28-06-2016 - 03:17 (mjo @ 27.06.2016 - время: 14:13) Суть в том, что условие окупаемости при низких ценах - количество. Например, контроллеры для управления устройствами силовой электроники могут стоить от 10 до 30$. Логические микросхемы вообще центы! Именно поэтому мы не можем создать свои дешевые микроконтроллеры - нет достаточного рынка сбыта. А дорогие не конкурентоспособны в принципе. Тут еще технологический есть момент - толщина техпроцесса например - при прочих равных выиграет тот, кто сделает более тонкий транзистор (сейчас в Интеле для ширпотребовских процессоров норма 14 нанометров)... Могут ли у нас побить такую планку? |
| mjo Свободен |
28-06-2016 - 10:45 (King Candy @ 28.06.2016 - время: 03:17) Тут еще технологический есть момент - толщина техпроцесса например - при прочих равных выиграет тот, кто сделает более тонкий транзистор (сейчас в Интеле для ширпотребовских процессоров норма 14 нанометров)... Какое там?! Для нас пока потолок 90нм, насколько мне известно! И то не везде, а только в Микроне. У США вроде купили по дешевке. Но этого для войны пока хватает. |
de loin Свободен |
28-06-2016 - 19:47 (King Candy @ 25.06.2016 - время: 07:18) (mjo @ 24.06.2016 - время: 17:38) Всем справедливо по фигу, кто придумал. Важно кто реализовал и развил до промышленного уровня. А это делается только из меркантильных соображений, как бы Вам это не было не приятно. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается. То что у нас в земле полно месторождений редкоземельных металлов - еще не гарантирует, что мы ими сможем распорядиться по уму и выпустить какую-то технологичную продукцию Можем ведь по старой нашей привычке (как с нефтью) - просто выкопать и продать тем странам, кто их уже применит в высокотехнологичные изделия. То есть остаться на своем нынешнем месте низкотехнологичного поставщика полуочищеной руды Вот как раз брежневская эпоха и показала что такое подход от продажи, и какова роль меркантильных соображений. Когда огромные нефтяные деньги привели к апатии и само руководство в лице «великих доминошников», а через них это передалось в советское общество. Когда там Подгорный совершенно прямолинейно заявил (Косыгину, если не ошибаюсь), что при таких ценах на нефть сто лет в обед нужны нам какие-то реформы итп, нам и без этого всего на 100 лет прекрасной жизни хватит. Бабла и так навалом, чего куда-то дёргаться? Песня ещё тогда была характерная со словами: «...так будет всегда». И позже 90-е годы прекрасно показали «эффективность» меркантильного подхода, когда промышленность не перепрофилировалась на обслуживание бытовых потребностей населения, как ожидалось, и как это декларировал Ельцин, а просто была в подавляющем большинстве угроблена, за редким исключением. Если брать тот же Китай, то там всё нынешнее развитие основано на идее, а не на банальных мешках денег. Идея, конечно, может одеваться в одежды меркантильности, но не надо путать местами сущность и её оболочку, упаковку. |
| Феофилакт Свободен |
28-06-2016 - 20:26 Мне кажется тут некоторые воображают,что нефть добыть очень легко-проквырял дырку в земле и всех делов ,торгуй не хочу…. Это очень высокотехнологичная отрасль. |
| mjo Свободен |
28-06-2016 - 22:16 (Феофилакт @ 28.06.2016 - время: 20:26) Мне кажется тут некоторые воображают,что нефть добыть очень легко-проквырял дырку в земле и всех делов ,торгуй не хочу…. А ничего, что огромная доля оборудования отрасли - импорт? Я сам делал одну нехилую опытную машину для нефтяников. Она проработала 4 года в круглосуточном режиме без ремонта. И сейчас полагаю работает. Но когда дело пошло до серийной закупки, купили импортные, причем дороже, без объяснения причин. Бизнесмены, блин! |
| King Candy Свободен |
28-06-2016 - 22:27 (mjo @ 28.06.2016 - время: 23:16) (Феофилакт @ 28.06.2016 - время: 20:26) Мне кажется тут некоторые воображают,что нефть добыть очень легко-проквырял дырку в земле и всех делов ,торгуй не хочу…. А ничего, что огромная доля оборудования отрасли - импорт? Ну вы-то манагерам не давали откат? - Не давали Чему вы удивляетесь, что выбрали не вас? |
| mjo Свободен |
29-06-2016 - 03:05 (King Candy @ 28.06.2016 - время: 22:27) Ну вы-то манагерам не давали откат? - Не давали Я предлагал местным. Но у супостата все дороже и возможностей соответственно по-больше. И тут уже решали вышестоящие менагеры из кабинетов московского часового пояса.  |
| Феофилакт Свободен |
29-06-2016 - 04:32 (mjo @ 28.06.2016 - время: 22:16) А ничего, что огромная доля оборудования отрасли - импорт? Я сам делал одну нехилую опытную машину для нефтяников. Она проработала 4 года в круглосуточном режиме без ремонта. И сейчас полагаю работает. Но когда дело пошло до серийной закупки, купили импортные, причем дороже, без объяснения причин. Для вас сообщу,что доля поставок отечественного оборудования и материалов для нефтегазовой промышленности сейчас в пределах 75-80 процентов и растет. Так что про огромную долю не надо. СССР практически все необходимое производил сам,годы правления либералов,конечно,сильно отбросили назад,но дело постепенно возвращается к нормальному положению. Касательно вашей нехилой опытной машины…. Конечно трудно говорить имея столь полные ,даже исчерпывающие данные,но скажу,что стало быть она не отвечала техзаданию,что часто случается.Либо вы не могли обеспечить ее функционирование в течение хотя бы гарантийного срока,поэтому от нее отказались. И последнее: я не знаю машин способных работать 4 года в условиях промыслов в круглосуточном режиме без ремонта. Вы наверное просто создали идеальную машину. :-))) Есть такой технический термин. |