svitbox Свободен |
23-03-2009 - 12:32 глупо спорить об этом ... сложная тема. а в реальной жизни кто нибудь сталкивался с этим? мне довелось как то попасть в РАМН .... Российская академия мед наук.. то что я там увидел меня потрясло . есть индивидуальные случаи когда человек на самом деле безнадежен и проводит это время в муках ... и встает вопрос где именно гуманность --облегчить страдания или ждать естественной сметри при этом постоянно колоть обезболивающее которое со временем не помогает.. конечно Бог дает нам жизнь и он же ее забирает.. и этот вечный вопрос о гуманности бутет перед нами стоять |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 12:33
Значит суждено. Кстати, никто не говорит, что судебная тяжба затянется надолго. |
||||||||
Эмоция07 Замужем |
23-03-2009 - 12:34
эгоизм - это делать то, на что ты не имеешь никакого морального права, не ті давал жизнь и не тебе ее отбирать, только потому что ті посчитал, что так будет лучше! Каждый родитель дает жизнь своему ребенку, согласитесь ли вы на эвтаназию по отношению к своему ребенку? Luca Turilli, обращение не конкретно к тебе, просто цитата твоя.... |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 12:36
И боязнь принять решение впридачу. Боязнь ТАКОЙ ответственности. |
||||||||
corwinnt Женат |
23-03-2009 - 12:36
Суд-то тут с какого боку? Судья в состоянии компетентно определить шансы больного на жизнь?! Судья в состоянии оценить степень страданий, не имея медицинского образования? Как по мне, то это перекладывание ответственности и не более того. |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 12:39
Да...я не вынесу если ему будет мучительно больно... и эта боль будет увеличиваться день ото дня |
||||||||
Эмоция07 Замужем |
23-03-2009 - 12:43
а если завтра придумают способ лечения от этого - совесть не замучает? |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 12:50
я реалист. завтра придумают, через 5 лет патент оформят, ещё через пять начнут лечить...и не факт что вылечат.. Ты знаешь, я жалел что нет эвтаназии.. реально... Моего отца сбили на скорости 100 км.ч. Костей ног не было, не было рёбер, ушибы внутренних органов страшные... сутки мучался, потом смерть от болевого шока.....Зачем это было нужно? И стоя у гроба, слушая причёт сотни голосов, я понял, что оплакиваем мы в первую очередь не его, а себя.. Нам его не хватает. Ему уже - всё равно |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 12:52
Вопрос о морали - вопрос скользкий. Кто-то в бога верит, и следует догматам веры. Кто-то не верит, и привык решать сам. И возможно, поэтому считает, что имеет право. Достоевщина Мы в материальном мире живем, государство - может отнять жизнь человека, ограничить свободу человека. И в большинстве культур это воспринимается как разумное решение. А вы эвтаназию будете упорно именовать убийством... |
||||||||
Эмоция07 Замужем |
23-03-2009 - 12:56
а что ж вам себя так жалко было? живы, здоровы, целы и невредимы... а человека уже не вернуть, а сутки ничего не решили, даже если бы эвтаназия была разрешена, у каждого своя судьба и решать ее не нам земным и смертным. помимо расчета и практичности, должна быть какая то моральность и нравственность, так вот на мой взгляд, эвтаназия - это аморально и безнравственно, это работа палача, имхо Это сообщение отредактировал Эмоция07 - 23-03-2009 - 12:57 |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 12:57
Читаем внимательнее посты, ага. Я перечислил необходимых участников такого процесса.
Что само по себе немаловажно. Родственникам, принявшим такое решение, будет значительно легче, если такое решение в окончательной форме будет принято нормативным образом. ЗЫ: Вторая сторона медали - судебное рассмотрение каждого случая эвтаназии позволит избежать злоупотреблений и преступного умысла. |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 13:04
Нет судьбы кроме той, что творим мы сами.(с) Я вот этого девиза придерживаюсь. Все мыслят и чувствуют по-разному. Вот только вам за меня решать не надо. У вас будет право не применять эвтаназию, а у меня - применять.
Это субъективизм. Говорил уже.
А тем временем в цивилизованном мире
|
||||||||
corwinnt Женат |
23-03-2009 - 13:12
Лука, про то, что смерть - дело живых, сказано задолго до нас... Понимаю и сочувствую. Близкие, которых терял я, умирали пусть и "долго", но "тихо" - без мучений. Или сразу, но тоже без мучений. Я бы сам хотел умереть, как прадед - выйти утром в сад молодую поросль выкорчевать, потом присесть передохнуть под грушей, задремать... и не проснуться. Я уже писал, что мне было тяжело определиться в этом вопросе. Слишком много скользких вариантов. С одной стороны, неизлечимое "растение", только "высасывающее деньги" из родственников, или человек, приходящий в сознание только для того, чтобы снова провалиться в небытие из-за нечеловеческой боли... А с другой - вполне излечимые люди, родственники которых будут настаивать на эвтаназии. Потому что нет денег на операцию, потому что квартира в Киеве, просто потому, что человек уже никому не нужен... С такими как? Разрешение эвтаназии - слишком большой соблазн для того, чтобы безнаказанно убивать, прикрываясь идеалами гуманизма, к сожалению. Приложить человека кирпичом по голове, пока не пришёл в сознание, сфабриковать заключение о саркоме мозга, собрать подписи близких, а труп - кремировать. Такого не боишься? |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 13:12
Мы осиротели в один момент. И до сих пор не пришли в себя...
За 2 часа до смерти я не мог заставить себя зайти в палату. Не дай Бог тебе увидеть муки близкого человека. |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 13:14
Ты как всегда глубок и краток... Прав на 100% |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 13:19
Вылечить нельзя двоих-мертвого и того, кто не хочет... |
||||||||
corwinnt Женат |
23-03-2009 - 13:21
В предыдущем посте я привёл ситуацию, которая позволит убить здорового человека при наличии всех этих участников. Вопрос только в том, сколько это будет стоить заказчику. Подкупить суд и врачей - не проблема, а родственники могут быть заинтересованы в смерти или заже являться зеказчиками. Предупреждая возражение про бельгийский вариант. Письменное разрешение человека, умирающего от болевого шока или "растения" получить невозможно, а именно это - наиболее однозначные случаи, когда хочется разрешить. |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 13:26
Я очень верующий человек... И у меня нет кумиров....Если не считать человека, написавшего эти слова... Он поляк кстати "Природа не знает такого понятия - философия, Геральт из Ривии. Философией принято называть предпринимаемые людьми жалкие и смешные потуги понять Природу. За философию сходят и результаты таких потуг. Это все равно как если б корень моркови пытался отыскать причины и следствия своего существования, называя результат обдумывании извечным и таинственным конфликтом Корня и Ботвы, а дождь считал бы Неразгаданной Созидающей Силой. Мы, чародеи, не теряем времени на отгадывание - что есть Природа. Мы знаем, что она есть, ибо сами являемся Природой. Ты меня понимаешь? - Пытаюсь, но говори помедленнее, пожалуйста. Не забывай, ты разговариваешь с морковкой. - Ты когда-нибудь задумывался над тем, что произошло, когда Беккер заставил воду брызнуть из камня? Говорится очень просто: Беккер овладел Силой. Принудил стихию к послушанию. Подчинил себе Природу... Как ты относишься к женщинам, Геральт?" |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 13:42
В таком случае убить - вообще не проблема, нафик мутить с эвтаназией, когда можно банально "шлёпнуть". Куда-то не туда тему перегибает. |
||||||||
corwinnt Женат |
23-03-2009 - 13:49
Приведу цитату из другого поляка. В "Powrot z gwiazd" (Возвращение со звёзд) была очень запомнившаяся мне сцена осмотра склада кибернетического металлолома: - Что будет с ними?.. - прервал я почти грубо, показывая рукой на одиноко стоящий барак. - Что? - заморгал он. - С кем? Потом вдруг понял и удивился: - А, вы были там? Напрасно... - Почему? - Это же лом. - То есть? - Лом на переплавку, уже после селекции. Пойдемте... Надо подписать протокол. - Сейчас. А кто проводит эту... селекцию? - Кто? Роботы. - Что?! Они сами?? - Конечно. Он замолчал под моим взглядом. - Почему их не ремонтируют? - Потому что ремонт не окупается, - сказал он медленно, с удивлением рассматривая меня. - И что с ними делают? - С ломом? Отправляют вон туда. - Он показал на высокую колонну мартена. Для тех, кто не читал, объясню - среди этого лома были роботы, утверждавшие, что попали туда по ошибке... |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 13:52
Уже плюсовал сёдня...
Потому - это слова. Бывает и так, что одного хотения мало. И гуманнее облегчить боль навсегда! |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 14:09
Нет...за близкого человека надо бороться..он должен знать, что он нужен здесь и что есть на этом свете люди, которые сделают все, что в их силах...А решение жить или умереть примется на небе.. Иначе все разговоры о любви и преданности это пустой звук.. |
||||||||
corwinnt Женат |
23-03-2009 - 14:15
Бррр! Попытался связать это в кучу... Получилось, что гуманизм - это отношение к неизлечимо больным, как к металлолому... Не уверен, что правильно понял... |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 14:23
Ты читала книжку Сервантеса? Про дона Кихота?
Если он не близкий тебе разве это не так? |
||||||||
corwinnt Женат |
23-03-2009 - 14:24
Снова разрываюсь в противоречиях... "Сделать всё" и "примется на небе" всё же плохо сочетающиеся вещи... Вообще, возникает подозрение, что тема - за пределами норм человеческой морали. Не может человек принимать решение, жить другому человеку или нет. Не должен. Не по Сеньке шапка... |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 14:25
Ну так применение эвтаназии вам не навязывают. И если такое явление будет разрешено, то найдутся люди, которые его используют. А найдутся и такие, кто ни в коем случае на нее не пойдет. Что абсолютно не отменяет необходимости ТАКОЙ меры и не делает её принудительной. |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 14:35
Нет никакой человеческой морали. Не писаны эти законы. В развитии цивилизаций мораль и нравственность имели разные оттенки. "Мера суда" у всех разная.
Так получается, что человеку вообще ничего нельзя. Наука генетика - вторжение в святая святых природы, да и вообще любая деятельность человека - вмешательство в то, что этот человек не создал. Излишне демонизировать не будем, всё же... |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 14:41
И тем не менее... Зайди речь об удалении онкологического гена - ещё как можно было бы... |
||||||||
corwinnt Женат |
23-03-2009 - 14:47
А не боишься, что получится как с бетризацией из того же "Powrot z gwiazd"? |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 14:52
Бояться то можно. Но когда есть реальная надежда - всё пофигу. А она естественно будет. |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 14:59
Поясни, плз. Я чото не понял |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
23-03-2009 - 15:00 Почитал посты corwinnt и стал склоняться к тому, что Эвтаназию разрешать нельзя. Уж слишком будет заманчиво использовать его в своих интересах. |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 15:16
Когда речь заходит об эвтаназии - народ пишет, что жизнь дана Богом и только Бог может её забрать. Но вот если будет можно убрать ген и человек не заболеет тем же раком будут ли протесты со стороны этих людей? |
||||||||
corwinnt Женат |
23-03-2009 - 15:17
Боюсь обидеть, но что-то мне это напоминает. То ли двадцатые годы у нас, то ли тридцатые-сороковые в Германии... Буду рад, если ошибся. |
||||||||
Свободен |
23-03-2009 - 15:19
Аааа, ну так и я о том же Двойные стандарты рулят. Кстати, кажется, бог здесь не при делах. |