Взрослая социальная сеть
 dr Rendell Свободен |
22-08-2010 - 21:36
Что Вы инженер -радиотехник я не сомневался ни минуты. Но почему то я считал что Вы работаете в электросвязи. |
||||||
| dr Rendell Свободен |
22-08-2010 - 21:51
Насколько мне известно электрофорез ( ионофорез) использует постоянный ток. Это условие является необходимым для образования ионов. В установках же электростимуляции используется ПЕРЕМЕННЫЙ и только ПЕРЕМЕННЫЙ модулированный ток( не буду залезать в дебри и перечислять его разновидности -Ненси и так знает,а остальным это просто не нужно). Так что "вредных ионов" боятся не нужно -они в данных условиях принципиально не смогут образоватся. За свои слова отвечаю так как кроме врачебной имею еще одну специальность- "Радиомеханик по настройке и ремонту теле радио аппаратуры". Да еще одно у меня имеются два миостимулятора еще советских времен. ЭТНС и "Мион". Так вот там в инструкции для смазки элктродов была рекомендованная зубная паста "Жемчуг". Я использовал ее в течении нескольких лет. Вынужден заметить никаких побочных эффектов в виде покраснений и раздражений кожи замеченно не было . В данном случае это я заявляю как врач. Это сообщение отредактировал dr Rendel - 22-08-2010 - 22:03 |
||||||
pavell Свободен |
25-08-2010 - 23:36
В ЭТНС действительно переменный ток; точнее, асимметричные импульсы, но в целом энергии положительной и отрицательной полуволн одинаковые, тк выход трансформаторный. Миона у меня нет, не знаю, что там. В дешевых "бабочках" импульсы однополярные, причем полярность не меняется, то есть присутствует постоянная составляющая. Там высокое напряжение формируется одним повышающим преобразователем, с одной полярностью и транзисторными ключами подаётся на электроды. В более серьёзных аппаратах, например "Medisana TDD" тоже используется такой принцип, только выход на электроды мостовой, на выходе формируются импульсы обоих полярностей. Но в режиме миостимуляции у медисаны импульсы однополярные, без периодической смены полярности. То есть при использовании миостимулятора может быть такой побочный эффект, как перенос ионов. При прямом контакте металлического электрода с кожей. Если использовать "прокладку" (просоленую мокрую марлю, или ту же зубную пасту), ионы металла, скорее всего, до кожи не дойдут. Это сообщение отредактировал pavell - 25-08-2010 - 23:42 |
||||||
| dr Rendell Свободен |
26-08-2010 - 21:51 Понимаете Вы в корне не правы . Во всех этих аппаратах применяется именно переменный ток. К примеру ЭТНС дает импульсный ток звуковой частоты (10-100 Гц), МИОН дает переменную несущую модулированую токами звуковой частоты. А для переноса ионов (да и вообще электронов ) нужен постоянный (выпрямленный ) ток . Вспомните работу электровакумных приборов ( радиоламп ,кинескопов, трубки Крукса наконец). Там ведь стоит обязательно выпрямитель ( к примеру у ЧБ телевизорах лампа 1Ц21П на ТВСе). А что мы имеем на выходе ЭТНСа проведите простой эксперемент- станьте на выход наушниками (желательно ТОН-2 -они высокоомные 1200- 1500 Ом) и что Вы услышите ? И станьте для контроля на любой источник постоянного тока - батарейки например. Разницу ощущаете ? Вот то то. и оно. Это сообщение отредактировал dr Rendel - 26-08-2010 - 21:52 |
||||||
| 81699 Свободен |
26-08-2010 - 22:15
дааа?а в лампах дрл--переменный ток и ничего так ионизируются за милую душу и зажигаются впрочем чтобы разрешить этот спор пусть кто-нибудь приведет ОПРЕДЕЛЕНИЕ переменного тока)) |
||||||
Челенджер Свободен |
26-08-2010 - 22:31
Переме́нный ток, AC (англ. alternating current — переменный ток) — электрический ток, который периодически изменяется по величине и направлению. |
||||||
| pavell Свободен |
26-08-2010 - 23:41
Про ЭТНС я не спорю, он у меня есть. Я говорил про однополярные импулься, которые суть модулированное постоянное напряжение. В наушниках однополярные импулься тоже дадут писк :) Однополярные импульсы, без периодической смены полярности присутствуют на выходе многих миостимуляторов, как чистокитайских, так и профессиональных, типа Медисаны. МИОН в руках не держал, не знаю, что там. Если Вы приведёте осциллограммы с выхода МИОНа - посмотрим и разрешим спор :) |
||||||
| dr Rendell Свободен |
27-08-2010 - 00:42 Осцилограммы можно было бы сбросить но я не знаю как пользоватся обменником. Привожу данные Несущая плавной регулировки от 1,1 до 10,99 к Гц .Модуляция -амплитудная или частотная ( режимы переключаются) от 5,8 до 355 Гц. Импульсы трапециидальные ,симметричные ,биполярные. По моему если Вы разбираетесь в радиоэлектронике то без труда построите график работы МИОНА.Ну а если не разбираетесь то зачем Вам осцилограммы. |
||||||
| dr Rendell Свободен |
27-08-2010 - 00:49 Вот кстати выдержка из руководства по физиотерапии Гальванотерапия (синоним гальванизация) — применение с лечебной целью постоянного электрического тока невысокого напряжения (30—80 В) и небольшой силы (до 50 мА), называемого гальваническим. Гальванический ток в лечебных целях впервые был применен в начале 19 в. В клетках и тканях под воздействием гальванического тока происходят разнообразные физико-химические изменения, лежащие в основе гальванотерапевтических реакций. В месте непосредственного приложения тока уже во время лечебной процедуры наблюдаются рефлекторно возникающие сосудистые реакции: под анодом в результате расширения сосудов наступает гиперемия кожи, под катодом расширению сосудов (в основном капилляров) предшествует их кратковременный спазм. Гиперемия кожи держится в течение нескольких часов после процедуры. После продолжительного воздействия гальваническим током тактильная и болевая чувствительность кожи обычно понижается. Воздействие на нервно-мышечную систему при умеренной плотности тока характеризуется кратковременной («молниеносной») видимой двигательной реакцией в момент включения и выключения тока, При расположении электродов в области головы могут возникать реакции, характерные для раздражения не только тактильного, но и других анализаторов — вкусового (ощущение металлического вкуса во рту), зрительного (появление так называемых фосфенов) и др. При поперечном расположении электродов (например, на висках) может возникнуть головокружение как следствие раздражения вестибулярного аппарата. Гальванический ток вызывает и общую реакцию организма. Характер ее в зависимости от локализации, интенсивности и длительности воздействия может быть различным. Г. способствует повышению регуляторной функции нервной системы, ускорению регенерации пораженных периферических нервных волокон, мышечной, эпителиальной и других тканей, в тканях усиливаются окислительно-восстановительные процессы и процессы резорбции, улучшается крово- и лимфообращение. Гальванический ток оказывает влияние и на обмен медиаторов (гистамина, дофамина, серотонина и др.) не только в коже, но и во всем организме, о чем свидетельствует изменение их содержания в крови. При воздействии гальваническим током на кожу в области одного или двух соседних метаметров тела возникают преимущественно местные реакции. например, расположение электродов на коже в области печени и правой подлопаточной области способствует усилению кровотока в сосудах печени и улучшению ее метаболической функции. Гальванический ток влияет и на функциональное состояние эндокринной системы. Так, если электроды накладывают в зоне расположения щитовидной железы, то повышается ее функция; при наложении электродов в верхнем отделе поясничной области изменяется функциональное состояние надпочечников и всей симпатоадреналовой системы; в крови повышается содержание адреналина и норадреналина. Под влиянием гальванического тока стимулируется фагоцитарная активность лейкоцитов и всей системы мононуклеарных фагоцитов, улучшается трофическая функция вегетативной нервной системы и др. Показаниями для применения Г. являются поражения периферической нервной системы инфекционного, токсического и травматического происхождения (полирадикулоневриты, радикулиты, плекситы, невриты и невралгии различной локализации), последствия инфекционного и травматических поражений ц.н.с.; невротические состояния; гипертоническая и язвенная болезнь в начальных стадиях; мигрень, вазомоторные расстройства, нарушения трофики, функциональные желудочно-кишечные и половые расстройства, миозит, хронический артрит и полиартрит, некоторые стоматологические заболевания (стоматиты и пр.) и др. Основными противопоказаниями для Г. являются новообразования, острые воспалительные и гнойные процессы, нарушения гемостаза, гематурия, резко выраженный атеросклероз и другие заболевания сердечно-сосудистой системы в стадии декомпенсации, кожные заболевания с обширной зоной поражения, беременность, индивидуальная непереносимость гальванического тока. Лечебные метод сочетанного воздействия на организм гальванического тока и вводимых при его помощи лекарственных веществ и препаратов — см. Электрофорез лекарственный. Для гальванотерапевтических процедур применяют электроды в виде металлической пластинки толщиной 0,3—1 мм (возможна замена металла токопроводящими тканями) и многослойной прокладки из гидрофильной материи толщиной не менее 10 мм; матерчатая прокладка должна быть больше металлической части электрода на 20 мм с каждой стороны. При влагалищных процедурах применяют электроды в виде стержней из прессованного угля, обернутых марлей. При Г. глаз применяют специальные электроды-ванночки. Для Г. области наружного слухового прохода или носа пользуются марлевыми тампонами, наружные концы которых соединяются с металлической пластинкой электрода, располагаемой около уха или под носом. Прокладки непосредственно перед процедурой смачивают в теплой (37—38°) водопроводной воде и отжимают. Располагают электроды либо на противоположных поверхностях области тела, подвергаемой Г., — поперечно или по диагонали, либо на одной и той же поверхности — продольно (тангенциально). Катодный и анодный электроды могут быть одинаковой площади или один из них может быть меньших размеров. Перед наложением электродов необходимо тщательно осмотреть соответствующие участки кожи. Для предупреждения значительного повышения плотности тока в участках с ссадинами, царапинами и т.д. их смазывают вазелином и покрывают кусочками негигроскопичной ваты, тонкой резины или клеенки. Электроды фиксируют на теле бинтами (резиновыми, полотняными, марлевыми) или мешочками с песком. Ввиду того что при гальванизации сопротивление кожи в первые 1—2 мин обычно уменьшается, силу тока не следует сразу доводить до заданной величины. Во время процедуры необходимо следить за ощущениями пациента и показаниями миллиамперметра, не допуская превышения заданной силы тока. Процедуры проводят при плотности тока в пределах от 0,01 до 0,1 мА/см2. Детям и людям пожилого возраста процедуры проводят при плотности тока, сниженной на 25—30%. Детям электроды обязательно прибинтовывают. Длительность процедуры от 10 до 30 мин. Повторяют их ежедневно или через день, число процедур на курс от 10 до 25. Курс Г. может быть повторен не ранее чем через 3—4 мес. Повторные курсы обычно короче (до 12—15 процедур). Общая гальванизация по Вермелю применяется главным образом при гипертонической болезни, атеросклеротическом кардиосклерозе, неврозах и др. Один электрод помещают на межлопаточную область и соединяют с анодом, два других накладывают на икроножные мышцы и соединяют с катодом (рис. 1); плотность тока 0,05 мА на 1 см2 площади электрода; длительность процедуры 15—30 мин. Гальванизация «воротниковой» зоны («гальванический воротник» по Щербаку) применяется при неврозах, гипертонической болезни, нарушениях сна, мигрени, последствиях черепно-мозговых травм и др. Один электрод в форме воротника с концами, достигающими подключичной области, накладывают на надлопаточно-шейную область и соединяют с анодом; второй электрод помещают на пояснично-крестцовую область (рис. 2); силу тока, начиная от 6 мА, последовательно через каждые две процедуры увеличивают на 2 мА до 16 мА; продолжительность процедуры постепенно увеличивают от 6 до 16 мин. Гальванизация «трусиковой» зоны («гальванический пояс» по Щербаку) применяется при воспалительных заболеваниях органов малого таза, половых расстройствах и др. Один электрод помещают на поясницу и соединяют с анодом, два других — на переднебоковую поверхность бедер и соединяют с катодом (рис. 3); плотность тока 0,05 мА на 1 см2 площади электрода; длительность процедур от 10 до 20 мин. Гальванизация области лица (маска Бергонье) применяется при неврите лицевого нерва, невралгии тройничного нерва и др. Трехлопастный электрод помещают на пораженную половину лица, охватывая зону расположения трех ветвей тройничного нерва, и соединяют обычно с анодом, второй электрод накладывают на противоположное плечо (рис. 4); общая сила тока до 5 мА, продолжительность процедуры 10—15 мин. Гальванизация области головы (глазнично-затылочное расположение электродов, трансцеребральная Г., гальванизация по Бургиньону) применяется при некоторых сосудистых, травматических поражениях и воспалительных заболеваниях головного мозга. Два круглых электрода накладывают на глазницы при закрытых веках и соединяют с анодом; электрод, соединяемый с катодом, помещают на заднюю поверхность шеи (рис. 5); общая сила тока до 4 мА, продолжительность процедуры по 10—20 мин. «Ионные рефлексы» по Щербаку применяют при гипертонической болезни, неврозах, язвенной болезни и др. Один электрод помещают на наружную поверхность левого плеча и соединяют с анодом, второй — на внутреннюю поверхность плеча и соединяют с катодом (рис. 6); сила тока до 15 мА, продолжительность процедуры по 15—25 мин. Назальная методика — по Гращенкову — Кассилю — применяется при сосудистых, травматических поражениях и воспалительных заболеваниях головного мозга, язвенной болезни, некоторых эндокринных заболеваниях и др. В обе ноздри вводят электрод, состоящий из плотно прилегающих к слизистой оболочке марлевых турунд, смоченных теплой водой с концами, выведенными на клееночку или резиновую полоску на верхней губе под носом, и прикрытых влажной прокладкой и поверх нее металлической пластинкой; электрод соединяют проводом с анодом, другой электрод помещают на заднюю поверхность шеи в области нижних шейных позвонков; сила тока до 2 мА, продолжительность процедуры 10—20 мин. Гидрогальванические четырехкамерные ванны применяются при артритах, полиартритах, полирадикулоневритах, плекситах, полиневритах и др. Больной опускает руки и ноги в ванночки, наполненные теплой водой; электроды ванночек соединяются с соответствующими полюсами аппарата; сила тока до 30 мА, продолжительность процедуры до 20 мин. Аппараты для гальванотерапии. Источником гальванического тока служат электронный выпрямитель переменного тока осветительной сети с регулировочными и контрольными устройствами. Для процедур местной и общей Г. выпускаются настенно-настольный аппарат «Поток-1» (АГ-75), могут использоваться также аппарат АГН-32 и портативный аппарат АГП-33 с теми же физическими параметрами. Для стоматологических процедур выпускается аппарат ГР-ГМ, который укомплектован набором специальных электродов. Для гальванотерапевтических процедур в четырехкамерных гидрогальванических ваннах применяется аппарат АГН-32 с приставкой для подключения проводов; в каждой ванне в специальных гнездах размещены по два графитовых или угольных электрода. Библиогр.: Боголюбов В.М. Руководство по курортологии и физиотерапии, с. 1, с 312, М., 1985; Улащик В.С. Теория и практика лекарственного электрофореза, Минск, 1976. Это сообщение отредактировал dr Rendel - 27-08-2010 - 00:50 |
||||||
| dr Rendell Свободен |
27-08-2010 - 00:53 Электрофорез лекарственный (устаревшие синонимы: ионофорез, ионтофорез, ионотерапия, гальваноионотерапия, ионогальванизация) — метод электролечения, включающийся в сочетанном воздействии на организм постоянного тока и вводимых с его помощью лекарственных веществ. В лечебную практику лекарственный Э. был введен в начале 19 в., когда впервые для воздействия на организм больного применили лекарственные вещества в сочетании с постоянным током. Долгое время для лекарственного Э. использовали только постоянный непрерывный (гальванический) ток. В настоящее время широко применяют диадинамические токи (см. ниже), синусоидальные модулированные (амплипульсфорез) и флюктуирующие (флюктуофорез) токи в выпрямленном режиме. Принципиальной основой лекарственного Э. является теория электролитической диссоциации. Лекарственные вещества, способные диссоциировать в растворе на положительные (катионы) и отрицательные (анионы) ионы, направленно перемещаются в поле постоянного электрического тока и могут поступать в организм, преодолевая кожный барьер (см. Кожа). При этом с электродной прокладки вводятся лишь те ионы, которые имеют одноименный знак с электродом. При Э. основными путями проникновения лекарственных веществ в организм через кожу являются выводные протоки потовых и, в меньшей степени, сальных желез. Часть лекарственного вещества проникает в организм через межклеточные пространства и часть — через сами клетки (особенно при электрофоретическом введении лекарственных веществ через слизистую оболочку). При Э. лекарственные вещества проникают на небольшую глубину: сразу после процедуры они обнаруживаются в основном в эпидермисе и дерме, в небольшом количестве — в подкожной клетчатке. Отсюда введенные путем Э. лекарственные вещества поступают в лимфо- и кровоток и разносятся по всему организму, хотя преимущественно они накапливаются в тканях и органах области воздействия. При Э. в организм вводится всего от 1 до 10% вещества, находящегося в растворе (на прокладке). На количество ввозимого путем Э. вещества существенно влияют физико-химические свойства самих лекарственных средств и свойства их растворов (степень диссоциации вещества, размеры, величина и знак заряда иона, возможность и степень его гидратации, используемый растворитель, концентрация и др.), условия проведения физиотерапевтической процедуры (плотность тока, длительность воздействия, возраст пациента и др.), функциональное состояние организма в целом и кожи в особенности. Лекарственное вещество, вводимое методом Э., может действовать на организм рефлекторным путем (так называемый ионный рефлекс по Щербаку), гуморальным путем и, кроме того, оказывать местное действие. Это зависит от типа и количества лекарственного вещества, методики и условий проведения процедуры, параметров физического фактора и др. Электрический ток, используемый для Э., вызывает в организме разнообразные физико-химические, метаболические и клеточно-тканевые реакции, на фоне которых действие вводимых с помощью Э. лекарственных веществ приобретает ряд особенностей и преимуществ по сравнению с обычными способами фармакотерапии. Наибольшее практическое значение при лекарственном Э. имеют следующие факторы: 1) более длительное действие лекарственного средства и более медленное выведение его из организма благодаря, прежде всего, образованию в коже депо ионов, обладающих фармакологической активностью, 2) возможность создания высокой локальной концентрации лекарственного вещества без насыщения им крови и других сред организма; 3) меньшая вероятность возникновения побочных реакций; 4) введение лекарственною вещества в наиболее фармакологически активной форме — в виде ионов; 5) безболезненность введения лекарственных средств и отсутствие деформации тканей, возникающей при других способах фармакотерапии из-за введения растворителя. Благодаря стимулирующему действию электрического тока отчетливое специфическое и выраженное терапевтическое действие вводимых путем Э. лекарственных веществ проявляется при таких концентрациях, которые при обычных способах фармакотерапии оказались бы малодейственными или неэффективными. Лекарственный Э. нельзя применить в тех случаях, когда имеются объективные противопоказания к применению электролечения и соответствующих лекарственных средств, а также при их индивидуальной непереносимости. Техника лекарственного Э. сводится к расположению на пути тока (между телом человека и электродами) раствора лекарственного вещества. В зависимости от способа нанесения лекарственного вещества и подведения тока различают несколько вариантов лекарственного Э. Наиболее распространено электрофоретическое введение лекарственных веществ из растворов, которыми смачиваются специальные прокладки между телом пациента и электродом. Техника выполнения лекарственного Э. в этой модификации мало отличается от техники гальванизации (см. Гальванотерапия). Единственное отличие заключается в том, что электродную прокладку смачивают не водопроводной водой, как при гальванизации, а раствором лекарственного вещества. Этот раствор с помощью бюретки или другого дозирующего устройства количественно наносят на гидрофильную прокладку или, чаще, на специальную лекарственную прокладку, располагаемую при процедуре между кожей и защитной прокладкой. Лекарственные прокладки готовят из 1—2 слоев фильтровальной бумаги или 2—4 слоев марли. По форме и площади они должны соответствовать защитной прокладке. Раствором лекарственного вещества смачивают обычно одну прокладку, однако лекарственные вещества, диссоциирующие на ионы с противоположными зарядами, могут наноситься на обе (катодную и анодную) прокладки. Раствор лекарственного вещества наносят на прокладку электрода, одноименного с подлежащим электрофоретическому введению ионом. При выборе полярности следует учитывать следующее: ионы всех металлов, местно-анестезирующие средства, большинство алкалоидов, антибиотиков и сульфаниламидных препаратов имеют положительный заряд, поэтому при электрофорезе они должны вводиться с анода, а ионы всех металлоидов и кислотные радикалы приобретают в растворах отрицательный заряд и, следовательно, должны вводиться в организм с катодного электрода. При так называемом ванночковом Э. в ванночку (стеклянную, фаянсовую, пластмассовую) с вмонтированными электродами, заполненную раствором лекарственного вещества, погружают подлежащую воздействию обнаженную часть тела больного. Полостной лекарственный Э. заключается в том, что перед введением электрода, соединенного с соответствующим полюсом аппарата для лекарственного Э., в полость желудка, мочевого пузыря, прямой кишки, влагалища, носа вводят раствор лекарственного вещества. В медицинской практике, особенно при лечении заболеваний бронхолегочной системы, получает распространение так называемой внутритканевой Э. При этом после введения лекарственного вещества в организм одним из общепринятых способов (внутривенно, подкожно, внутримышечно, ингаляционным путем) проводят гальванизацию области патологического очага при перпендикулярном расположении электродов. Время проведения процедуры должно соответствовать времени достижения максимальной концентрации лекарственного вещества в крови. При сочетанных способах лечения лекарственный Э. можно проводить одновременно с другим физиотерапевтическим воздействием. К таким сочетанным способам относятся ультразвук, электрофорез (электрофонофорез), дозированный вакуум — электрофорез (вакуум-электрофорез), индуктотермия — электрофорез (индуктотермоэлектрофорез), магнитное поле — электрофорез (магнитоэлектрофорез) и др. Сочетание лекарственного Э. с другими физиотерапевтическими воздействиями позволяет вводить в организм лекарственное вещество в большем количестве и на большую глубину, чем при одном Э., и потенцирует его действия. Метод диадинамоэлектрофореза заключается в сочетании воздействия диадинамическим током и вводимым с его помощью через кожу или слизистые оболочки лекарственным веществом. При этом происходит суммация действия диадинамического тока (см. Импульсные токи) и лекарственного вещества, что значительно повышает эффективность лечения. Метод применяют главным образом при заболеваниях с выраженным болевым синдромом (невралгиях, радикулитах). Процедура не отличается от обычного электрофореза. Длительность ее при воздействии на один участок тела 10—15 мин; при воздействии на несколько участков тела суммарная длительность до 20 мин. Процедуры проводят ежедневно или через день при общем числе на курс лечения 10—12. Диадинамоэлектрофорез можно сочетать со всеми другими видами физиотерапии и курортного лечения. Для лечебного Э. применяют лекарственные средства, относящиеся к самым различным группам. Наиболее часто употребляют местно-анестезирующие средства, витамины, ферментные препараты, химиотерапевтические, сосудорасширяющие и сосудосуживающие средства, седативные средства, природные соединения и др. Лекарственные вещества, предназначенные для электрофоретического введения, должны быть чистыми, не содержать наполняющих и связующих соединений, по возможности их растворы надо готовить непосредственно перед применением. В качестве растворителя при приготовлении растворов для лекарственного Э. лучше всего использовать дистиллированную воду. При плохой растворимости лекарственного вещества в воде в качестве растворителя можно применять спирт, димексид и другие полярные растворители. Приготовление лекарственных средств на изотоническом растворе натрия хлорида в других растворах электролитов является нежелательным, т.к. это резко уменьшает введение в организм лекарственного иона. При Э. ферментов в качестве растворителей используют буферные растворы. Дозируют лекарственный Э. так же, как и гальванизацию: по длительности процедуры (от 10 до 30 мин) и плотности тока (0,03—0,08 мА/см2). Для детей и пожилых людей дозиметрические параметры уменьшают в зависимости от возраста на 25—30%. На курс лечения назначают от 10—12 до 15—20 процедур, которые проводят ежедневно или через день. Для лекарственного Э. применяют различные аппараты. Источниками гальванического тока и импульсных диадинамических токов являются аппараты Поток-1, АГН-32, АГП-З, ГНИМ-1, Модель-717, Тонус-1 и Тонус-2, синусоидальных модулированных токов — аппараты Амплипульс-3Т, Амплипульс-4, флюктуирующих токов — аппарат АСБ-2. \ Это сообщение отредактировал dr Rendel - 27-08-2010 - 01:09 |
||||||
| dr Rendell Свободен |
27-08-2010 - 01:07 Возможно я и был не прав когда писал что ионофорез возможен только при постоянном токе вижу что в последнее время для этого используют и модулированные токи . Но если честно то учил я это четверть века назад . Тогда и аппараты и методика были другими. Да и электрофорезом я в принципе никогда не занимался все больше модулированными токами. Так что беру свои слова относительно безопасности модулированных токов в плане ионизации обратно. Что ж видимо придется желающим этим заниматся использовать электроды из токопроводящей резины или из свинца -такие электроды применяются во всех больницах. |
||||||
| xxx_denik Свободен |
27-08-2010 - 14:19 Способ обойтись без сети 220В: слить программу сигналов на переносной МР3 плеер на батарейках или даже мобильник (не забудьте включить режим "Тихо", кто-нить позвонит... нижняя оценит), он будет источником сигнала через выход наушников ; спаять усилок из КИТ как рекомендовала Nancy и запитать его от автомобильного аккумулятора, подойдет "подсевший", стартер автомобиля не крутит, но играться им на месяцы без подзарядки хватит, это вам ни батарейка "Крона" (так же стоит обратить внимание на аккумуляторы от бесперебойных блоков питания). Минус способа: у плеера есть только громче-тише, пауза-плэй, выбор "композиции", не комп конечно... зато хоть на дачу, хоть в лес... Вопросы у меня к сведующим: 1. вот если для питания используются только батарейки (т.е. без 220В) стояние нижнего, допустим, на мокрой земле - заземление, но и пробою не откуда взяться, значит не опасно, я прав? 2. в развитие темы источника сигнала от компа: звуковая карта у меня 4-х канальная, можно спаять 2 стерео усилка и получить 4 независимых канала. Тогда не будут ли возникать ситуации, когда "минус" общий, а сигнал идет в противофазе по разным каналам, т.е. между "плюсами" возникает двойное напряжение, или я перемудрил? (в юности увлекался радиоэлектроникой, не совсем "чайник") |
||||||
| dr Rendell Свободен |
27-08-2010 - 17:31 Не пойму смысл поездки из Петербурга в Москву через Стамбул. Зачем что то выдумывать ? Хорошо и правильно сделанный блок питания абсолютно безопасен.В свое время такие блоки питания использовались для питания детских железных дорог. И я не знаю ни одного несчастного случая с этими блоками питания. |
||||||
King Candy Свободен |
28-08-2010 - 00:46 На переменном токе ионы металлов прекрасно отделяются от электродов и входят в кожу и под кожу. По сути переменный ток - это недолго действующий постоянный, ионы будут "толчками" входить в тело, как и на постоянке. Медленнее, конечно, т.к. движение туда-сюда, но куда-то им надо деваться, раз уж они отделились с электрода. |
||||||
| dr Rendell Свободен |
28-08-2010 - 01:15 Тогда один выход -ничего не изобретать самостоятельно,а просто купить готовые электроды в "Медтехнике".Они будут самые безопасные.Еще вариант -купить или попросту "спереть"электроды в ближайшем физкабинете ближайшего медучереждения. |
||||||
 Lady Mechanika Свободна |
29-08-2010 - 12:37 Новая программа для создания электросессий. На данный момент существует всего черыре программы генерирующих импульсные последовательности для электро секс стимуляции. 1) Phaser - исключительно платная софтина(кряка не и не будет), ограничен по возможностям формирования форм импульсов. 2) Smartstim - так же платный, в свободном доступе только демо версия не сохраняющая файл сессии, так же убог в возможностях. 3) rxtc - во всех отношениях морально устаревшая софтинка с кучей недостатков. 4) Black Box - очень старая и странная программа с которой мне так и не удалось разобраться. Посему решила я написать свою программульку - написала. И так, предлагаю вашему вниманию Borg stim. Автоматический и ручной режимы. Сохранение сессий в файл. Красивый графический интерфейс. Уникальная, не имеющая аналога(среди подобных программ) возможность рисования форм импульсов(курсрром мыши) и/или текстовое генерирование с помощью бесплатной утилиты Text wave creator, также можно с помошью эксель таблиц и тд. Пока это бета версия... буду улучшать и совершенствовать.   Размер 4.45 Mb Это сообщение отредактировал Nancy - 01-09-2010 - 21:21 |
||||||
| Chelydra Свободен |
29-08-2010 - 19:37 Nancy, не устаю Вами восхищаться : ) Вы совершенно уникальный человек. Увы, мой собственный пользовательский уровень… Вернее даже не он, а непреодолимое отвращение к процессу освоения даже простейших программ, не позволит мне писать сессии. В связи с этим у меня возникла мысль. Не знаю, правда, насколько она оригинальна. Дело ведь не только в лени… Написание последовательности сигналов и «прослушивание» их, ИМХО требуют двух совершенно разных состояний. Я не могу представить себя сидящим с электродами на гениталиях и обдумывающим как изменить характеристики сигнала : ) Так вот, мне интересно, можно ли сделать так, чтобы программа сама, случайным образом, в пределах заданных рамок, меняла характеристики сигнала, а пользователь, прямо в процессе сессии, мог бы одобрять или не одобрять изменения? Эдакая имитация эволюции : ) Отобранные ранее удачные последовательности можно формировать в модули, перебор которых также становится основой отбора более высокого уровня. Опять же, копируя естественный отбор. Так написание сессии становится очень длительным, бесконечным, процессом. Зато она будет совершенно индивидуальной. Появляется возможность обмениваться файлами, чтобы дать другу (подруге) возможность почувствовать то, что нравится именно тебе. Разумеется, этот же способ годится для написания сессий для секс-машин. Большой бизнес : )) Я обсуждал эту тему с БДСМщиками-программистами с саратовского ресурса. Сказали, что это слишком сложно. Мне-то кажется, что ничего сложного в этом нет, но я вообще не программист. Что думаете по этому поводу? |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
29-08-2010 - 19:48 Спасибо за высокую оценку моих скромных способностей  Ваша идея очень интересна и скажу вполне реальна. Программы с подобными алгоритмами существуют у музыкантов, они генерируют некие фрагменты, из которых одобренные далее развиваются фрактально... Короче идея мне нравится - буду реализовывать, а что получится там посмотрим. |
||||||
| King Candy Свободен |
29-08-2010 - 20:07 Nancy, у меня есть несколько вопросов по проге. 1. Я так понимаю, полупериод описывается 30-тью отсчетами сигнала. В течении какого интервала времени эти 30 квантов проиграются? Т.е. какова частота дискретизации программного ЦАП? 2. Есть ли возможность наложиьт на свой сигнал фоновую несущую допустим 5 кгц, как это делается в аппаратах амплипульс и им подобным? Если да, можно ли регулировать вид и глубину модуляции поднесущей? Ну и я так понял, это программа - сэмплер для последующего вывода через линейный выход звуковой карты. |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
29-08-2010 - 21:50
При выводе звукового потока через директ саунд(DS) частота дискретизации(samle rate) 44100 при samples buffer 2048. При установленном ASIO драйвере, семпл рейт автоматически установится в 96000.
В данной программе по одной "несущей" для каждого канала с частотной фазовой и двумя амплитудными модуляциями.
PS А вообще, большое спасибо за за идею с полифонией (поднесущими). Это сообщение отредактировал Nancy - 29-08-2010 - 22:24 |
||||||
| King Candy Свободен |
29-08-2010 - 23:37 Да не за что. Это сообщение отредактировал Naruchniki - 02-09-2010 - 01:52 |
||||||
| King Candy Свободен |
29-08-2010 - 23:45 Кстати, в амплипульсах поднесущая используется весьма своеобразно, и вовсе не для того чтобы разнообразить эффект миостимуляции. Там качественно меняются физиологические и электробиологические характеристики прибора, вплоть до того, что сопротивление кожи перестает играть заметную роль на прохождение тока в тело. |
||||||
| Chelydra Свободен |
30-08-2010 - 02:25
Так… Реплика в сторону… ИМХО такие программы, это готовая основа для ИИ. Загвоздка только в среде отбора. То есть в мотивации.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 30-08-2010 - 02:34 |
||||||
Naff Свободен |
30-08-2010 - 12:10 Ещё как вариант (конечно уступающий приборам с управлением от компа, но имеющий свои + за счёт простоты и безопасности) - использование свойств катушки индуктивности (дросселя) сохранять какое- то время текущий через него ток. Берём большой трансформатор или дроссель и подключаем через переменное сопротивление на 10 кОм, включённое как делитель напряжения, к его обмотке "пациента". К этой же обмотке параллельно подключаемся через кнопочный выключатель и ограничивающее сопротивление источник тока. Иногда достаточно 1-2 пальчиковых батареек. Когда мы замыкаем кнопочку, через катушку и батарейку течет ток. Чаще всего небольшой. Причём он нарастает постепенно. Иногда для достижения максимума нужно 1-2 секунды. когда же мы размыкаем кнопочку, ток какое- то время продолжает течь через катушку, но теперь не через батарейку, а через "пациента". Зачастую ток не сильно зависит от сопротивления кожи. Индуктивность стремиться сохранить ток неизменным. Затем ток, конечно спадает. У "пациента" получается импульс с резким фронтом и плавным спадом. По ощущениям при слабом токе - потрагивания и подётгивания мышц, при сильном - удар кнута причём как бы изнутри наружу. Интересные ощущения. Частоту импульсов задаёшь сам, нажимая и отпуская кнопочку. При частом нажатии ток в катушке не успевает достичь максимума и испытуемый получает серию частых но несильных ударов, если подержать кнопочку нажатой подольше, то удар будет ощутимый. Здесь ещё интересно регулировать каждый удар своей рукой. Как на скрипочке играешь. :-) Ну и, конечно, не забываем про переменное сопротивление. |
||||||
| Naff Свободен |
30-08-2010 - 12:22 А электроды я изготовил из подключённых к акустическому проводу (чёрно-белому или прозрачному - кому что нравится) штекеров для наушников. Они бывают большие и маленькие по длине и диамерту. К тому же они покрыты защитным покрытием (желтого или хромового цвета) и не окисляются. Выглядят с черным термоусадочным кембриком очень стильно. Из большого штекера полючается отличный вагинальный электрод. Его можно весь ввести внутрь (только аккуратно и предварительно простерилизовав!). На его внешнем корпусе подключен условно"-" , а на самом кончике условный "+". Маленьким же штекером удобно проникать в любые складочки кожи. Причём он подходит как для женщин, так и для мужчин. |
||||||
| dr Rendell Свободен |
30-08-2010 - 15:16 Уважаемый Нафф !То что Вы пишите очень интересно ,смею заметить очень верно подтверждает пословицу "Голь на выдумку хитра". Но делать нужно не совсем так как Вы пишите.Вернее совсем не так. Нужно взять ТВК (трансформатор выходной кадровый любого лампового ЧБ телевизора или любой ТС (трансформатор силовой) тестером находит обмотки с самым маленьким и самым большим сопротивлением. Обмотка с маленьким сопротивлением будет у нас рабочей именно е ней мы подключаем батарейку и прерыватель К другой же высокоомной обмотке мы подключаем пациента.При использовании ТС очень хорошо использовать как рабочую накальную обмотку ,а как обмотку пациента одну из анодных. В далекой молодости я тоже делал что то подобное. Но я делал немножко не так. Я брал реле типа РЭС 14 с двумя обмотками. Старался взять такое чтобы коэфициент трансформации ( отношение числа обмоток одна к другой) был как можно больше. Затем собирал схемку по принципу зумера ( + батареи- клеммакатушки а1-клемма катушки а2- нормально замкнутый контакт ,нормально замкнутый контакт,- батареи) Схема работала так -при включении ток проходил по цепи -батарея -катушка- нормально замкнутые контакты -батарея. При прохождении тока сердечник катушки намагничивался и притягивал якорь реле. Якорь размыкал контакты и цепь разрывалась. Обесточившись реле отпускало якорь и он снова замыкал нормально замкнутые контакты-цикл повторялся.Как рабочюю я использовал обмотку с меньшим количеством витков. Ко второй обмотке (б1 и б2) с большим количеством витков я присоединял электроды идущие к пациенту.Воздействие получалось довольно ощутимым. Ведь при напряжении в 6-9 В приложенным к первичной обмотке и коэфициенте трансформации 10 во вторичной обмотке мы получали 60-90 В что таки довольно ощутимо.Такое реле можно без труда достать на любой координатной АТС.А сделать такой стимулятор умея паять и зная физику на уровне 9 го класса средней школы можно за полчаса. Это сообщение отредактировал dr Rendel - 30-08-2010 - 15:30 |
||||||
| Naff Свободен |
30-08-2010 - 17:05 Сейчас хочу поэспериментировать со схемой для питания небольших неоновых ламп в переносном фанарике. Питается схема от 6 вольт. Напряжение на выходе порядка 700 V, но ток мизерный, он ограничен мощностью схемы и слабеньким трансформатором на ферритовом кольце. Транс просто доходит до своего предела и больше мощности передать не может. Частота преобразования там намного выше звуковой. Если не ставить на выходе никакой ёмкости, то ток просто не ощущается. Можно поставить совсем небольшую ёмкость (начать эдак с 0,1 мкФ) через ограничительное сопротивление, чтобы не пожечь выходной каскад. Должно получиться забавно, по ощущениям должно быть немного похоже на "фиолетовую палочку", но с возможностью регулировки степени воздействия, если коммутировать большую или меньшую ёмкость. |
||||||
| King Candy Свободен |
30-08-2010 - 17:10 И даже резистор токоограничительный не ставили? Это же опасно, напрямую без ограничения тока |
||||||
| Naff Свободен |
30-08-2010 - 17:40 Да я пока до "натурных" испытаний с высоковольтным преобразователем не доходил, даже в "железе" пока его не собрал. Это ещё только идея. А насчёт выходного ограничивающего сопротивления Вы правы - оно никогда не повредит. Опять же, если сделать девайс с очень высоким выходным напряжением при большом ограничивающем/внутренним сопротивлении, мы получим нечто близкое к источнику тока. Т. е. ток, текущий через "пациента" будет задаваться отношением напряжение/сопротивление девайса и меньше зависить от сопротивления кожи. А это сопротивление кожи - величина очень непостоянная и подверженная резкому изменению (пробою). А тут мы от такой проблемы частично уходим. |
||||||
| King Candy Свободен |
30-08-2010 - 17:54
Насчет мизерного тока Вы погорячились. На холостом ходу напряжение зашкаливает, а ток мал, но дело в том что рабочее напряжение люминесцентной лампы - около 80 вольт (всего-то), а ток - такой, чтобы обеспечить мощность допустим 8 ватт (8 вольт-ампер) (типовая для портативных трубок). Ток по закону ома сами посчитаете? |
||||||
| Naff Свободен |
30-08-2010 - 18:07 Тогда предлагаю поставить умножители напряжения (диоды и конденсаторы), чем поднять напряжение и ограничить ток высоковольтным высокоомным резистором. |
||||||
| Chelydra Свободен |
30-08-2010 - 21:15
А зачем? Уверяю Вас, если Вы один раз «попробуете» сигнал с компа, Вам уже больше не захочется использовать ничего другого. |
||||||
| King Candy Свободен |
30-08-2010 - 21:24 Ну не всем хочется "привязываться" к компьютеру, там и высокое напряжение присутствует, и гальванический контакт с сетью 220, что крайне рисковано, к тому же с компом - это непросто технически. И потом "гамма ощущений" - это для гурманов, а простому мазохисту может быть достаточно чтобы просто пощипало и пожгло, или потрясло в интересных местах. Насчет умножения напряжения - это лишнее. Высокое напряжение нужно только чтобы преодолеть барьерное сопротивление кожи и пробить разрядом одежд (в шокерах). А так, миостимуляторов, которые развивают напряжение выше 100 вольт, я не встречал. И это самые мощные модели. |
||||||
| Naff Свободен |
31-08-2010 - 10:32 Не могу не согласиться, что не всегда будет возможность иметь с собой комп. Правда можно подать на вход сигнал с mp3 плеера. Но тут сессия должна быть заранее записана. А как же импровизация? Всё-таки очень много даёт обратка нижней и кайф садиста в том, чтобы регулируя воздействие, тащиться от реакции нижней. А если сессия уже записана? Подключи и сиди смотри? "Быстрее-быстрее, сама-сама!" . :-) Когда хочется "пришпорить коня", а по записанному сценарию идут расслабляющие импульсы? Можно, наверное, воспользоваться кнопкой перемотки вперёд ("Ах, Джони, сделай монтаж!") :-), но как то хочется каждое воздействие делать самому и именно таким, как мне вот прямо сейчас надо. А так да, больше девайсов, хороших и разных! И чем разнообразнее, тем интереснее пройдёт сессия. И я абсолютно согласен с предыдущем автором, что по разносторонности ощущений девайс с изменяемой частотой, формой импульса, аплитудой оставляет всех далеко позади. Но! Давайте не будем забывать о том, что само по себе конструирование и изготовления девайса для электроигр уже несёт в себе кайф. Это уже начало сессии. |
||||||
| AndrewV Свободен |
01-09-2010 - 15:47 Nancy. По ВАШЕЙ схеме, ещё с форума девиаций, собрал дивайс. Поставил СТИМ. Наваял электродов, под это дело даже освоил изготовление гипсовых форм по макетам фаллоимитаторов и пробок и отливку электродов из разных материалов с разными контактными поверхностями.. Всё вроде работает. На приборах. А вот на практике туфта какая то получилась. Пальчиками берёш - торкает. Ввожу электроды - НИЧЕГО. На максимуме, есть что то на грани восприятия. Не более того. Жена чувствует только при подсоединении с "общим клитором". Анальные и вагинальные электроды с площадью контакта 7-10см2 - дохлый номер... Вольтметр же бодренько кажет 100 вольт и более в пиках. Расстроился. Это симтоматика. Теперь то, на что хватило моих изначально скудных и основательно забытых познаний по электричеству. На выходе использовались трансы ТВ3. Как потом выяснилось их бывает много разновидностей. Мне не повезло. Сопротивление, в нашем случае первички, несколько десятых ома. Выходной каскад усилителя закипал моментально. Пришлось грузить сопростивлениями 4 Ом - 20Вт. В результате, на сколько я понимаю, применяя электроды большой площади я просто сажаю напряжение на выходе практически в ноль.... В прочем, это моё непрофессиональное ИМХО. Поправьте если не так. Встает вопрос. Что делать? Если убрать ограничивающее сопротивление на выходе трансформатора? Домотать первичку? Или не лечится? В таком случае - на сколько критично использовать сетевой транс 220-12? Обращаюсь к Nancy как к автору схемы. Но если есть в теме знающие люди - буду благодарен любому совету по вопросу. Спасибо. |