Взрослая социальная сеть
 Эрэктус Женат |
04-07-2020 - 23:38 Как однако удобно.  Как у человека инстинктов нет, так это научные данные. А как в 30 лет женщина старородящая, так это - "вредительские патриархальные взгляды". |
dedO'K Женат |
05-07-2020 - 01:46 (ferrara @ 02-07-2020 - 12:46) То, что вы наблюдали на «запойных оргиях» возможно и инстинкты, инстинкты получения удовольствия, не задумываясь о цене. Инстинкты часто могут обманывать человека в тех ситуациях, где природа не предусмотрела их применение. Но, не думайте, что все инстинкты человека сводятся только к таким инстинктам «тёмного» порядка. Наивно спорить с тем, что плотская любовь между мужчиной и женщиной, это чистой воды инстинкт. Человек воспринимает плотскую красоту особи противоположного пола совершенно инстинктивно, не отдавая себе мысленного отчёта в том, в чём заключается скрытая целесообразность, отражённая в красоте. То же самое, например, можно сказать об инстинкте самосохранения. Скажем, если в лесу вы один на один и без оружия повстречаете злого голодного серого волка, то вы даже подумать не успеете, как окажетесь на дереве. Вы даже не успеете понять, как это было. Сработает инстинкт! Не могут инстинкты обманывать животное: если он волк- то волк, если заяц- то заяц, если муравей- то муравей. И нет в их поведении ни любви, ни ненависти, только сила необходимости. И что это за "инстинкт удовольствия не заботясь о цене"? Человек разумный разумный сознательно и искуственно загоняется на сексе до того, что готов трахать всё, что шевелится, и загоняет партнершу, сознательно и искуственно вгоняет себя и партнершу в состояние безумия, до бессознательности, и это "инстинктивная плотская любовь"? Не слишком. ли, разумные, логичные и закономерные действия для инстинкта? Странный, кстати, "инстинкт самосохранения": с голыми руками переться в лес, где обитают волки. И, кстати, волк-одиночка на человека не нападёт. А если нападёт стая, дерево вас не спасёт. Сказки это. Мультик "Ну погоди". Примеров, действительно, можно привести много. Но во всех примерах вы убираете человека разумного разумного и подставляете бессознательное животное. Вот, то, что вы пытаетесь заменить инстинктом, в человеческом обществе называется: сознательно сформированная опытом и его осмыслением, в преемственности поколений, традиция. А то, что представляете, как животный рефлекс, называется сознательно наработанная привычка. Так что, можете не бояться подать борцу-вольнику руку для рукопожатия: он не станет рефлексивно бросать вас через бедро и инстинктивно прижимать лопатками к полу. |
 ferrara Замужем |
06-07-2020 - 00:44 (dedO'K @ 05-07-2020 - 01:46) Не могут инстинкты обманывать животное: если он волк- то волк, если заяц- то заяц, если муравей- то муравей. Могут. Если того же волка, зайца или муравья поместить в непривычные для них условия. И нет в их поведении ни любви, ни ненависти, только сила необходимости. Для животных, конечно, не существует высших проявлений подобных чувств, свойственных только человеку: проявлений любви и, как обратной её стороны, -проявлений ненависти. Впрочем, что вы понимаете под силой необходимости? Силу сильнейшего инстинкта продолжения рода, что у древних греков называлась «эрос»? Избирательность партнёра для спаривания свойственна многим высшим животным. «Филиа»? – если ты меня любишь, я буду отвечать тебе тем же, - такое проявление любви есть у многих собак в отношении к своим хозяевам. «Агапе»? – ничем не обусловленная любовь, безотносительная к качествам «предмета» любви. Похожую любовь проявляют самки многих животных по отношению к своему потомству, хотя по-гречески такая любовь называется несколько иначе. Проявление ли всё это инстинкта, или свободная от инстинктов любовь? И что это за "инстинкт удовольствия не заботясь о цене"? Человек разумный разумный сознательно и искуственно загоняется на сексе до того, что готов трахать всё, что шевелится, и загоняет партнершу, сознательно и искуственно вгоняет себя и партнершу в состояние безумия, до бессознательности, и это "инстинктивная плотская любовь"? Не слишком. ли, разумные, логичные и закономерные действия для инстинкта? Ну не надо доводить всё до крайностей. Человек - существо разумное, и это обстоятельство, порой, приводит его к серьёзным внутренним конфликтам, когда необходимость заставляет его делать очень сложный выбор между страстью и разумным решением. Сколько об этом было уже написано со времён Гомера. Помните, как у Лопе де Вега: «Истекая кровью, честь борется с моей любовью…»? Странный, кстати, "инстинкт самосохранения": с голыми руками переться в лес, где обитают волки. И, кстати, волк-одиночка на человека не нападёт. А если нападёт стая, дерево вас не спасёт. Сказки это. Мультик "Ну погоди". Хорошо. Тогда, в рамках нашего умозрительного эксперимента, я помещу вас в уссурийскую тайгу, и вы встретите там голодного тигра. У вас ружьё 16 калибра, а патроны в патронташе оказались 21 калибра - вы взяли не то ружьё (так однажды случилось с моим отцом). Надеюсь, что голодный тигр захочет вас сожрать. Тогда единственным для вас спасением будет дерево. Спасёт оно вас или нет, - но вы на нём окажетесь!  Примеров, действительно, можно привести много. Но во всех примерах вы убираете человека разумного разумного и подставляете бессознательное животное. Вы стремитесь провести дискретную границу между «бессознательным» животных и «разумным» человеком. Не думаю, что это правильно, и что это отражает истинное соотношение вещей. Полагаю, что животные не бессознательны. Сознание, должно быть, имеет любое существо, у которого есть головной мозг. Что касается человека, то я уже писала о том, что человек примерно только в 5% своих поступков действует осознанно. Вряд ли удастся это опровергнуть. Вот, то, что вы пытаетесь заменить инстинктом, в человеческом обществе называется: сознательно сформированная опытом и его осмыслением, в преемственности поколений, традиция. Традиция, это правила, обряды, которые свойственны совокупности человеческих индивидуумов. Человек следует традициям, находясь либо в обществе, либо озираясь на то общество, в котором присутствуют/господствуют традиции. Не следует путать одно с другим и исключать инстинкты и рефлексы, якобы заменив их суррогатом традиций. А то, что представляете, как животный рефлекс, называется сознательно наработанная привычка. Так что, можете не бояться подать борцу-вольнику руку для рукопожатия: он не станет рефлексивно бросать вас через бедро и инстинктивно прижимать лопатками к полу. Конечно, не станет. Борцовские рефлексы отрабатываются для определённой ситуации, на определённый «вызов». Рукопожатие, это не тот «вызов», когда меня нужно прижать к полу. Это сообщение отредактировал ferrara - 06-07-2020 - 01:26 |
Island Girl Свободна |
01-08-2020 - 20:53 Хороший пост увидела в ВК: • «МЕНЯ НИКТО НЕ УГНЕТАЕТ!» • Очень часто от женщин, далёких от феминизма, можно услышать подобные фразы: «Что? Меня? Кто-то угнетает?! Да я сама какого хочешь мужчину угнету! Да у меня такая бабка была — дед по стеночке ходил! Да у меня такая подруга — из мужиков верёвки вьёт!». *** Возможно, кто-то, кто придерживается такого же мнения, прочтёт этот пост. Вот Вам несколько вопросов для размышления: • Какой компании Вы будете бояться больше на улице ночью: женской или мужской? • Кто обычно в семьях страдает алкоголизмом, а кто кладёт свою жизнь, чтобы их оттуда вытащить? • Кто ухаживает за детьми и старыми членами семьи, а кто счастливо отмазывается от этой тяжёлой, неблагодарной работы? • Что для женщины означает незапланированная беременность? Аборт или трата ресурсов и здоровья на беременность и материнство. Что означает незапланированная беременность для её мимолётного ухажёра? Ничего, вряд ли он даже об этом узнает; • Кого родители с ранних лет учат не входить в лифт с представителем противоположного пола? • Кто, с большей вероятностью, поможет Вам на улице? А кого, на всякий случай, лучше не просить о помощи? • Кому положено тратить на свой внешний вид в 2-3 раза больше денег и времени? А кого общество принимает просто так, без раскрашиваний и маскарадов? • Кто после рождения ребёнка сильно рискует своим рабочим местом? А кого, после рождения ребёнка, повысят и дадут прибавку «на пополнение семейства»? • Как много женщин бьют/насилуют мужчины? А скольких мужчин бьют/насилуют женщины? • От кого ожидаются ежедневные бытовые дела (посуда, готовка, уборка, стирка и т.д.)? А кому «предназначены» дела, совершаемые раз в год (гвоздь в стену и перегоревшая лампочка)? И так далее. ссылка |
avp Свободен |
01-08-2020 - 21:14 (Island Girl @ 01-08-2020 - 20:53) Хороший пост увидела в ВК: Только почему-то мужики живут много меньше, чем угнетенные женщины... |
| Island Girl Свободна |
01-08-2020 - 22:46 (avp @ 01-08-2020 - 21:14) Только почему-то мужики живут много меньше, чем угнетенные женщины... Опять убогий вотэбаутизм. Этот комментарий не имеет никакого отношения к сказанному выше, никак это не опровергает и не отрицает. Однако я отвечу. Основных причин тут две: биология и образ жизни мужчин (они гораздо чаще женщин страдают от алкогольной и табачной зависимости и вредят себе иным образом). При этом то, что женщины живут дольше, не означает, что лучше, комфортнее, здоровее. Сейчас из-за развития медицины и постепенного изменения образа жизни мужчин гендерный разрыв в продолжительности жизни неуклонно сокращается. |
| dedO'K Женат |
02-08-2020 - 00:09 (ferrara @ 06-07-2020 - 01:44) Могут. Если того же волка, зайца или муравья поместить в непривычные для них условия. И что это за "инстинкт удовольствия не заботясь о цене"? Человек разумный разумный сознательно и искуственно загоняется на сексе до того, что готов трахать всё, что шевелится, и загоняет партнершу, сознательно и искуственно вгоняет себя и партнершу в состояние безумия, до бессознательности, и это "инстинктивная плотская любовь"? Не слишком. ли, разумные, логичные и закономерные действия для инстинкта? Ну не надо доводить всё до крайностей. Человек - существо разумное, и это обстоятельство, порой, приводит его к серьёзным внутренним конфликтам, когда необходимость заставляет его делать очень сложный выбор между страстью и разумным решением. Сколько Для животного не существует ритуала и вероисповедания, а значит, не существует привычки и традиции. А посему и непривычных условий или нетрадиционного поведения нет. Если волки нападают на стадо диких коз(баранов), они режут тех, кого могут поймать. Если они попадают в кошару к домашним козам(овцам), они режут всех, потому, как, бежать тем некуда, пока волков не отгонят чабаны или волкодавы. Условия непривычные, рефлексы те, же. То, же, и с лисами в естественных условиях и в курятнике. Инстинкт, исключительно, инстинкт. Как и поедание хищниками чужого или нежизнеспособного потомства. И никакого сознательного "эроса", при отборе женихов и невест, агапе, "возлюби ближнего, как себя самого", или филиа, "стерпится-слюбится", тут и рядом не стояло. И не лежало. И, даже, не валялось. Если честь борется с любовью, либо ложная "любовь"- грех любодеяния, либо ложная "честь"- гордыня. Либо, оба- ложь. Если я встречу тигра в уссурийской тайге, он не встретит меня. Если тигр встретит меня в уссурийской тайге, самое глупое- лезть на дерево. И, уж, тем более, ходить по тайге с незаряженным ружьём и чужим патронташем- это, уже, неразумно. Человек, действующий подсознательно, просто, не хочет знать, что и зачем он делает, из любви к делу и ненависти к результату. "Бросил нажираться, как свинья, начал культурно выпивать. Но вот парадокс: вечером, вроде, культурно выпиваю, а утром понимаю, что снова нажрался, как свинья. Мистика!" Традиции и обряды свойственны человеку. Просто, человеку, расплодившемуся и размножившемуся по земле. Суперпараноик и суперпсихопат так, же, стремится упорядочить жизнь свою и, даже, его безумие будет системным. Борьба начинается с рукопожатия. Вот вам и рефлекс, казалось, бы. Ан, нет. Не всякое рукопожатие или свисток- сигнал к началу, остановке или окончанию схватки. |
Format C Влюблен |
02-08-2020 - 00:27 Ой! Не имею ничего против фенимазма, зная, что моя парттнерша по БДСМ тоже к нему склонна (а мы, между прочим, на секс-форуме находимся). На политической арене, при решении текущих мелких задач в мирное время, феминизм имел всегда положительный знак. P.S. моя патнерша ни грамма не понимает в международной политике, но я прогнозирую ее взгляд и ее возможное видение. Это сообщение отредактировал Format C - 02-08-2020 - 00:44 |
| avp Свободен |
02-08-2020 - 13:44 (Island Girl @ 01-08-2020 - 22:46) (avp @ 01-08-2020 - 21:14) Только почему-то мужики живут много меньше, чем угнетенные женщины... Опять убогий вотэбаутизм. Пришлось гуглить этот неизвестный мне ранее термин  "Сам дурак" можно было сказать и по русски. Но я не в обиде.  Ну ладно, пройдемся по пунктам: "• Что для женщины означает незапланированная беременность? Аборт или трата ресурсов и здоровья на беременность и материнство. Что означает незапланированная беременность для её мимолётного ухажёра? Ничего, вряд ли он даже об этом узнает" В 21 веке есть все средства, чтобы беременность была запланированной. Причем касается это и женщин, и мужчин. По большому счету, может быть не нужно связываться с мимолетными ухажерами и допускать его пипетку в свою мензурку? Ведь последнее слово в этом процессе - за женщиной.  |
| Island Girl Свободна |
03-08-2020 - 01:06 (avp @ 02-08-2020 - 13:44) В 21 веке есть все средства, чтобы беременность была запланированной. Причем касается это и женщин, и мужчин. По большому счету, может быть не нужно связываться с мимолетными ухажерами и допускать его пипетку в свою мензурку? Ведь последнее слово в этом процессе - за женщиной. Примитивно, невежественно и опять не по делу. Во-первых, речь не о том можно ли избежать нежелательной беременности, а о разных последствиях для мужчины и женщины в данном случае. Во-вторых, никакой легко доступной 100-й контрацепции не существует: подводят и презервативы, и гормональные контрацептивы, причем гораздо чаще, чем уверяют их производители. Добиться стерилизации в РФ крайне трудно даже за деньги (и для неё особые условия по закону). Даже полное воздержание не полностью исключает нежелательную беременность, так как вероятность изнасилования всё равно существует. Больше половины всех детей являются для их родителей незапланированными. Но для женщин незапланированный ребенок (не важно в браке или нет) - это гораздо более серьёзная проблема, нежели для мужчины. Да, и с запланированными детьми не лучше: колоссальный удар по здоровью, потеря свободы, ущерб карьере и т.д. |
| ferrara Замужем |
03-08-2020 - 04:07 (dedO'K @ 02-08-2020 - 00:09) Для животного не существует ритуала и вероисповедания, а значит, не существует привычки и традиции. Ай, нет! Я понимаю «ритуал», как чисто что-то религиозное, как некое стремление посредством определённых ритуальных действий установить связь с Богом, который нам не открыт. Какая у животных может быть религия? Но у животных я могу наблюдать что-то подобное «обряду», – так под моим окном голубь ухаживает за голубицей – это его обряд диктуемый его инстинктом. А посему и непривычных условий или нетрадиционного поведения нет. По какому такому «посему»? Если волки нападают на стадо диких коз(баранов), они режут тех, кого могут поймать. Если они попадают в кошару к домашним козам(овцам), они режут всех, потому, как, бежать тем некуда, пока волков не отгонят чабаны или волкодавы. Условия непривычные, рефлексы те, же. То, же, и с лисами в естественных условиях и в курятнике. Инстинкт, исключительно, инстинкт. Как и поедание хищниками чужого или нежизнеспособного потомства. Эка, как вы глубоко загнули, а, самое главное, в строну от моего вопроса. Я же говорила не о поедании коз волками, а о том, как будут проявляться ваши инстинкты в экстремальном случае при угрозе вашей жизни. Или вы хотите сказать, что инстинктов у вас никаких нет, а вы будете действовать исключительно по велению разума? И никакого сознательного "эроса", при отборе женихов и невест, А вы думаете, у человека есть сознательный выбор его «эроса»? В плане выбора женихов и невест, если мы не руководствуемся чисто материальным расчётом, то поступаем инстинктивно, а не разумно. Нами движет страсть, инстинктивный выбор партнёра для продолжения рода. Увы, в этом отношении, наши чувства не в нашей власти. , "возлюби ближнего, как себя самого", или филиа, "стерпится-слюбится", тут и рядом не стояло. И не лежало. И, даже, не валялось. Безусловно, это уже высшие формы любви. Но, хочу ещё раз вас спросить: разве мы можем навязать самим себе любовь, по своему разумению, по своей прихоти, напрягая свою силу воли? Либо любовь приходит «ниоткуда», как благодать? Если честь борется с любовью, либо ложная "любовь"- грех любодеяния, либо ложная "честь"- гордыня. Либо, оба- ложь. Ну, почему обязательно в этом смысле, в этом примере, любовь должна быть грехом любодеяния? Стремление к любви, это не есть акт любодеяния, это не действие, а всего лишь потенциальная возможность, инстинктивный порыв, который может закончиться нормальным браком,- а может и никак не закончиться. А то, что в своём примере я назвала «честью», - это, как в известной пьесе Лопе де Вега, всего лишь объективные препятствия, которые могут стоять на пути воссоединению двух любящих друг друга людей. Вообще-то, "прелюбодеяние", это супружеская измена. Во всех остальных случаях, внебрачные интимные связи, это блуд. Что же тогда "любодеяние"? Если я встречу тигра в уссурийской тайге, он не встретит меня. Забавно. Это в духе какого-то античного софизма: вы его встретили, а он вас – нет. Если тигр встретит меня в уссурийской тайге, самое глупое- лезть на дерево. А что ещё более умное вы сможете предпринять? И, уж, тем более, ходить по тайге с незаряженным ружьём и чужим патронташем- это, уже, неразумно. Все мы люди, все мы человеки – всем нам свойственно ошибаться. Я много раз себе говорю, что не забуду выключить плойку, кода иду на работу, - так нет: иногда я выключить её забываю. Человек, действующий подсознательно, просто, не хочет знать, что и зачем он делает, из любви к делу и ненависти к результату. Ой, ну как же я не могу понять этой фразы: «из любви к делу и ненависти к результату». Что-то очень глубокомысленное вы этим хотели сказать, но я так и не поняла. А в своём деле - в любом – мастер в тех мелочах, которые и составляют главную рутинную часть его работы, действует бессознательно. Это я по себе знаю. "Бросил нажираться, как свинья, начал культурно выпивать. Но вот парадокс: вечером, вроде, культурно выпиваю, а утром понимаю, что снова нажрался, как свинья. Мистика!" Ой-ой-ой! Этот анекдот похоже из области алкоголизма. Мне трудно об этом судить. Но в кино я смотрела, - здесь надо включать волю, если она у вас есть; если нет, то иногда могут помочь любящие родственники, верные друзья, или вызванный врач, который положит вас под капельницу. Традиции и обряды свойственны человеку. Просто, человеку, расплодившемуся и размножившемуся по земле. Это хорошо или плохо? Я имею ввиду, человека, который расплодился и размножился на Земле? Суперпараноик и суперпсихопат так, же, стремится упорядочить жизнь свою и, даже, его безумие будет системным. Слушайте-ка, а разве только этим самым «суперпароноикам» и « суперпсихопатам» свойственно упорядочивать свою жизнь? Это свойственно большинству нормальных людей. Борьба начинается с рукопожатия. Вот вам и рефлекс, казалось, бы. Ан, нет. Не всякое рукопожатие или свисток- сигнал к началу, остановке или окончанию схватки. Ну и что? Не путайте! Никакой это не рефлекс, - это традиция, если хотите, это обряд. Это действо, которое призвано демонстрировать публике, что борющиеся на ринги не враги друг другу, а готовы показать всего лишь спортивный результат. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-08-2020 - 10:55 |
Aim77 Свободен |
03-08-2020 - 09:11 (avp @ 01-08-2020 - 21:14) Только почему-то мужики живут много меньше, чем угнетенные женщины... Кагда мужики научацца ражать, тоже будут жить дольше. Так природа захатела. А остальное всево лиш дань традициям. А они разные. Например такие:  |
134А Свободна |
03-08-2020 - 10:35 (Island Girl @ 01-08-2020 - 22:46) (avp @ 01-08-2020 - 21:14) Только почему-то мужики живут много меньше, чем угнетенные женщины... Опять убогий вотэбаутизм. Этот комментарий не имеет никакого отношения к сказанному выше, никак это не опровергает и не отрицает. Основная причина в среднем более долгой жизни женщин в том, что у них две Х хромосомы, и соответственно они гетерозиготны по генам Х хромосомы, имея их в дублированном виде. |
| 134А Свободна |
03-08-2020 - 10:40 (ferrara @ 03-08-2020 - 04:07) (dedO'K @ 02-08-2020 - 00:09) Для животного не существует ритуала и вероисповедания, а значит, не существует привычки и традиции. Ай, нет! Я понимаю «ритуал», как чисто что-то религиозное, как некое стремление посредством определённых ритуальных действий установить связь с Богом, который нам не открыт. А посему и непривычных условий или нетрадиционного поведения нет. По какому такому «посему»? Если волки нападают на стадо диких коз(баранов), они режут тех, кого могут поймать. Эка, как вы глубоко загнули, а, самое главное, в строну от моего вопроса. И никакого сознательного "эроса", при отборе женихов и невест, А вы думаете, у человека есть сознательный выбор его «эроса»? В плане выбора женихов и невест, если мы не руководствуемся чисто материальным расчётом, то поступаем инстинктивно, а не разумно. Нами движет страсть, инстинктивный выбор партнёра для продолжения рода. Увы, в этом отношении, наши чувства не в нашей власти. , "возлюби ближнего, как себя самого", или филиа, "стерпится-слюбится", тут и рядом не стояло. И не лежало. И, даже, не валялось. Безусловно, это уже высшие формы любви. Но, хочу ещё раз вас спросить: разве мы можем навязать самим себе любовь, по своему разумению, по своей прихоти, напрягая свою силу воли? Либо любовь приходит «ниоткуда», как благодать? Если честь борется с любовью, либо ложная "любовь"- грех любодеяния, либо ложная "честь"- гордыня. Либо, оба- ложь. Ну, почему обязательно в этом смысле, в этом примере, любовь должна быть грехом любодеяния? Стремление к любви, это не есть акт любодеяния, это не действие, а всего лишь потенциальная возможность, инстинктивный порыв, который может закончиться нормальным браком,- а может и никак не закончиться. А то, что в своём примере я назвала «честью», - это, как в известной пьесе Лопе де Вега, всего лишь объективные препятствия, которые могут стоять на пути воссоединению двух любящих друг друга людей. Если я встречу тигра в уссурийской тайге, он не встретит меня. Забавно. Это в духе какого-то античного софизма: вы его встретили, а он вас – нет. Если тигр встретит меня в уссурийской тайге, самое глупое- лезть на дерево. А что ещё более умное вы сможете предпринять? И, уж, тем более, ходить по тайге с незаряженным ружьём и чужим патронташем- это, уже, неразумно. Все мы люди, все мы человеки – всем нам свойственно ошибаться. Я много раз себе говорю, что не забуду выключить плойку, кода иду на работу, - так нет: иногда я выключить её забываю. Человек, действующий подсознательно, просто, не хочет знать, что и зачем он делает, из любви к делу и ненависти к результату. Ой, ну как же я не могу понять этой фразы: «из любви к делу и ненависти к результату». Что-то очень глубокомысленное вы этим хотели сказать, но я так и не поняла. "Бросил нажираться, как свинья, начал культурно выпивать. Но вот парадокс: вечером, вроде, культурно выпиваю, а утром понимаю, что снова нажрался, как свинья. Мистика!" Ой-ой-ой! Этот анекдот похоже из области алкоголизма. Мне трудно об этом судить. Но в кино я смотрела, - здесь надо включать волю, если она у вас есть; если нет, то иногда могут помочь любящие родственники, верные друзья, или вызванный врач, который положит вас под капельницу. Традиции и обряды свойственны человеку. Просто, человеку, расплодившемуся и размножившемуся по земле. Это хорошо или плохо? Я имею ввиду, человека, который расплодился и размножился на Земле? Суперпараноик и суперпсихопат так, же, стремится упорядочить жизнь свою и, даже, его безумие будет системным. Слушайте-ка, а разве только этим самым «суперпароноикам» и « суперпсихопатам» свойственно упорядочивать свою жизнь? Это свойственно большинству нормальных людей. Борьба начинается с рукопожатия. Вот вам и рефлекс, казалось, бы. Ан, нет. Не всякое рукопожатие или свисток- сигнал к началу, остановке или окончанию схватки. Ну и что? Не путайте! Никакой это не рефлекс, - это традиция, если хотите, это обряд. Это действо, которое призвано демонстрировать публике, что борющиеся на ринги не враги друг другу, а готовы показать всего лишь спортивный результат. Выученный (не врождённый) ритуал, зачаток религии, обнаружен именно на голубях. Группе голубей в клетке выдавали корм хаотично. Не по времени, не предваряя это каким - то сигналом. Голуби однако запоминали, чем они занимались в тот момент. И далее, стремясь тем самым приблизить выдачу корма они, проголодавшись, начинали повторять то самое действие, что оказалось с нею связанным. Например, чесались дружно, когда на самом деле у них ничего не чесалось. Таким образом они "молились" чтобы "божество" выдало им корм. |
Буччч Женат |
03-08-2020 - 12:07 Вот скажите мне пож-ста. Феминистка это женщина которая считает себя абсолютно независимой от мужчин? Равной им во всём?Что то не могу разобраться.. Так сказать сама по себе кузнец своего счастья? Это сообщение отредактировал Sorques - 03-08-2020 - 15:04 |
| Sorques Женат |
03-08-2020 - 15:07 Буччч, мат остается матом, даже если вы меняете одну букву. Отреагировал, но более не рекомендую писать подобным образом. |
| dedO'K Женат |
03-08-2020 - 15:26 (ferrara @ 03-08-2020 - 05:07) (dedO'K @ 02-08-2020 - 00:09) Для животного не существует ритуала и вероисповедания, а значит, не существует привычки и традиции. Ай, нет! Я понимаю «ритуал», как чисто что-то религиозное, как некое стремление посредством определённых ритуальных действий установить связь с Богом, который нам не открыт. А посему и непривычных условий или нетрадиционного поведения нет. По какому такому «посему»? Если волки нападают на стадо диких коз(баранов), они режут тех, кого могут поймать. Эка, как вы глубоко загнули, а, самое главное, в строну от моего вопроса. И никакого сознательного "эроса", при отборе женихов и невест, А вы думаете, у человека есть сознательный выбор его «эроса»? В плане выбора женихов и невест, если мы не руководствуемся чисто материальным расчётом, то поступаем инстинктивно, а не разумно. Нами движет страсть, инстинктивный выбор партнёра для продолжения рода. Увы, в этом отношении, наши чувства не в нашей власти. , "возлюби ближнего, как себя самого", или филиа, "стерпится-слюбится", тут и рядом не стояло. И не лежало. И, даже, не валялось. Безусловно, это уже высшие формы любви. Но, хочу ещё раз вас спросить: разве мы можем навязать самим себе любовь, по своему разумению, по своей прихоти, напрягая свою силу воли? Либо любовь приходит «ниоткуда», как благодать? Если честь борется с любовью, либо ложная "любовь"- грех любодеяния, либо ложная "честь"- гордыня. Либо, оба- ложь. Ну, почему обязательно в этом смысле, в этом примере, любовь должна быть грехом любодеяния? Стремление к любви, это не есть акт любодеяния, это не действие, а всего лишь потенциальная возможность, инстинктивный порыв, который может закончиться нормальным браком,- а может и никак не закончиться. А то, что в своём примере я назвала «честью», - это, как в известной пьесе Лопе де Вега, всего лишь объективные препятствия, которые могут стоять на пути воссоединению двух любящих друг друга людей. Если я встречу тигра в уссурийской тайге, он не встретит меня. Забавно. Это в духе какого-то античного софизма: вы его встретили, а он вас – нет. :rolleyes: Если тигр встретит меня в уссурийской тайге, самое глупое- лезть на дерево. А что ещё более умное вы сможете предпринять? И, уж, тем более, ходить по тайге с незаряженным ружьём и чужим патронташем- это, уже, неразумно. Все мы люди, все мы человеки – всем нам свойственно ошибаться. Я много раз себе говорю, что не забуду выключить плойку, кода иду на работу, - так нет: иногда я выключить её забываю. :rolleyes: Человек, действующий подсознательно, просто, не хочет знать, что и зачем он делает, из любви к делу и ненависти к результату. Ой, ну как же я не могу понять этой фразы: «из любви к делу и ненависти к результату». Что-то очень глубокомысленное вы этим хотели сказать, но я так и не поняла. "Бросил нажираться, как свинья, начал культурно выпивать. Но вот парадокс: вечером, вроде, культурно выпиваю, а утром понимаю, что снова нажрался, как свинья. Мистика!" Ой-ой-ой! Этот анекдот похоже из области алкоголизма. Мне трудно об этом судить. Но в кино я смотрела, - здесь надо включать волю, если она у вас есть; если нет, то иногда могут помочь любящие родственники, верные друзья, или вызванный врач, который положит вас под капельницу. Традиции и обряды свойственны человеку. Просто, человеку, расплодившемуся и размножившемуся по земле. Это хорошо или плохо? Я имею ввиду, человека, который расплодился и размножился на Земле? Суперпараноик и суперпсихопат так, же, стремится упорядочить жизнь свою и, даже, его безумие будет системным. Слушайте-ка, а разве только этим самым «суперпароноикам» и « суперпсихопатам» свойственно упорядочивать свою жизнь? Это свойственно большинству нормальных людей. Борьба начинается с рукопожатия. Вот вам и рефлекс, казалось, бы. Ан, нет. Не всякое рукопожатие или свисток- сигнал к началу, остановке или окончанию схватки. Ну и что? Не путайте! Никакой это не рефлекс, - это традиция, если хотите, это обряд. Это действо, которое призвано демонстрировать публике, что борющиеся на ринги не враги друг другу, а готовы показать всего лишь спортивный результат. Ритуал, в вероисповедании- это, всего лишь, "узелок на память". Для исполнения ритуала существует определённый порядок действий, называемый обрядом. И не в связи дело: она есть всегда, через помысел, слово и дело и ответ, в виде результата,- а в восприятии этой связи. Голубю нет нужды об этом заботиться: он всегда на прямой связи с природой. Вы, просто, называете "ритуалом" некие движения голубя. пытаясь его, зачем то, очеловечить. Да. Я буду действовать по воле Разума Творца и Вседержителя. как, впрочем, и тигр. Онанистом движет не страсть, а осознанный стыд: типа, онанировать в кулак- это не круто, а онанировать в престижное отверстие в престижном антураже- это круто. Вот и весь "выбор". Аналогично и у мастурбирующей самки человека: дело в престижности фаллоимитатора и его антуража. Нет высших и низших форм любви, как нет высших и низших форм ненависти. Есть любовь и ненависть, выражаемая через помысел, слово и дело по отношению к интересующему предмету. И любовь не приходит и не уходит, а меняет свой вектор, согласно интересу, по нраву. Вообще, любодеяние- это любовь к делу, которое нравится, независимо от результата. Если я встречу тигра, то постараюсь сделать всё, чтоб он не встретил меня. Если, конечно, я не охотник на тигров. Ну, а в обратном случае есть много способов доказать тигру, что он не охотник, а жертва. Главное: сохранить ясность ума. Вам не трудно судить об анекдоте, совсем, не из области алкоголизма. Плойку вы забываете выключить трезвой. А " забываете" потому, что хотите забыть, из ненависти к себе. Смиренно примите это, как данность, для начала. И потом: наша жизнь уже упорядоченна. Всё, что нужно: очистить своё восприятие от лжи пристрастости, предубеждения, предосуждения, и принять своё время, место и предназначение таким, какое оно есть. |
| Буччч Женат |
03-08-2020 - 15:54 Sorques..,что вы мне приписываете свои фантазии? Можете объяснить? Я вообще не понимаю о чем вы, но очень хочу понять. Есть четкие смысловые контуры глагола-"ковать" В моём сообщении этот смысл не нарушен.Так? Почему вы мне мешаете свободно излагать свои мысли? А если бы я в своих рассуждения использовал поговорку: куй железо пока горячо(с),вы бы тоже сделали мне замечание? Вы не считаете, что настало время наконец определиться, может быть лучше следовать букве правил форума чем прикручивать в смысл постов форумчан свои эротические фантазии? И уже исходя из этого строить свою модерацию. |
avp Свободен |
03-08-2020 - 16:55 (134А @ 03-08-2020 - 10:35) Основная причина в среднем более долгой жизни женщин в том, что у них две Х хромосомы, и соответственно они гетерозиготны по генам Х хромосомы, имея их в дублированном виде. Что вы скажите как специалист о мужчинах-евнухах, у которых продолжительность жизни, как утверждается, увеличивается по сравнению с полноценными особями? |
| avp Свободен |
03-08-2020 - 17:21 (Island Girl @ 03-08-2020 - 01:06) Больше половины всех детей являются для их родителей незапланированными. Но для женщин незапланированный ребенок (не важно в браке или нет) - это гораздо более серьёзная проблема, нежели для мужчины. Да, и с запланированными детьми не лучше: колоссальный удар по здоровью, потеря свободы, ущерб карьере и т.д. Признаю, что я не очень компетентен в теме, хотя бы в силу своего пола.... Задумался, а бывают ли феминисты мужчины? Когда я был маленьким мальчиком, мне в руки попала детская книжка норвежской писательницы Анне-Катарины Вестли "Аврора из корпуса «Ц»". Там целая серия книг, в которой Вестли рассказывает о смене традиционных гендерных ролей: в центре внимания семья, где мать, юрист, работает, а отец, доктор античной истории, занимается воспитанием двоих детей.Это 60-е годы, цивилизованный Запад и тем не менее семья сталкивается с непониманием и удивлением окружающих. Конечно, сегодня, в 21 веке, где "семья" папа+папа с усыновленным ребенком норма во многих странах, то, что тогда выглядело необычно, сегодня - замшелый консерватизм. Да, мужчины не могут рожать детей и в обозримом будущем не смогут, но что делать? Женщинам не рожать, беречь здоровье, заниматься карьерой, наслаждаться свободой? |
| dedO'K Женат |
03-08-2020 - 22:56 (avp @ 03-08-2020 - 18:21) (Island Girl @ 03-08-2020 - 01:06) Больше половины всех детей являются для их родителей незапланированными. Но для женщин незапланированный ребенок (не важно в браке или нет) - это гораздо более серьёзная проблема, нежели для мужчины. Да, и с запланированными детьми не лучше: колоссальный удар по здоровью, потеря свободы, ущерб карьере и т.д. Признаю, что я не очень компетентен в теме, хотя бы в силу своего пола.... Задумался, а бывают ли феминисты мужчины? А дети какого пола? Детородной женщине не рожать- это гробить своё здоровье. А недетородная(холостая)- это не женщина, а дева, которой женщиной никогда не стать. Холостая, сдесь, в изначальном смысле: как холостой патрон. |
ferrara Замужем |
04-08-2020 - 00:58 (dedO'K @ 03-08-2020 - 15:26) Ритуал, в вероисповедании- это, всего лишь, "узелок на память". Для исполнения ритуала существует определённый порядок действий, называемый обрядом. И не в связи дело: она есть всегда, через помысел, слово и дело и ответ, в виде результата,- а в восприятии этой связи. Ну, не то, чтобы это был только «узелок на память». Ритуал, это форма, которую человек должен наполнить содержанием. Блажен, у кого это получается. Голубю нет нужды об этом заботиться: он всегда на прямой связи с природой. Вы, просто, называете "ритуалом" некие движения голубя. пытаясь его, зачем то, очеловечить. Нет, я не пытаюсь очеловечить голубя, я просто стремлюсь провести аналогию. В поведении животных и человека мы можем найти много общего. Разве человек не находится на прямой связи с природой? Да. Я буду действовать по воле Разума Творца и Вседержителя. как, впрочем, и тигр. То есть, вы хотите сказать, что ваш собственный разум уже заменяет Разум Творца? Тогда, вздохнув, я вынуждена причислить вас к лику святых. Онанистом движет не страсть, а осознанный стыд: типа, онанировать в кулак- это не круто, а онанировать в престижное отверстие в престижном антураже- это круто. Вот и весь "выбор". Аналогично и у мастурбирующей самки человека: дело в престижности фаллоимитатора и его антуража. Да не знаю я, и не хочу знать, про этих онанистов. У меня нормальная семья, и все эти извращения мне глубоко чужды. Вечно вы придумываете примеры, которые уводят в строну от нормального диалога, соответствующего теме разговора. Нет высших и низших форм любви, как нет высших и низших форм ненависти. Есть любовь и ненависть, выражаемая через помысел, слово и дело по отношению к интересующему предмету. Как же нет? Слово «любовь» в нашем языке, это всего лишь термин, который не может конкретно и исчерпывающе отвечать всевозможным и очень разным проявлениям наших чувств. Вот, к примеру, могу сказать: «Я люблю бутерброды с красной икрой». – Это будет Любовь? Или: «Я люблю свою мать». Как эта любовь будет отличаться о той любви, если я скажу: «Я люблю мужчину»? У греков каждая из этих ипостасей любви называлась отдельным словом, а у нас только одним, которое нужно правильно понимать в определённом контексте. И любовь не приходит и не уходит, а меняет свой вектор, согласно интересу, по нраву. Ага! Вот уже, чтобы определить что такое «любовь» мы начинаем прибегать к алгебре. Только это не вяжется ни с какими понятиями и представлениями о любви. Тогда ещё раз хочу у вас уточнить взаимосвязь любви и человека. Если есть человек, то ему может быть присуща любовь. А если нет человека? Разве может любовь существовать сама по себе, не имея того, кто несёт в себе эту любовь? А вы говорите о каком-то неизменном модуле, который только меняет направление. Вообще, любодеяние- это любовь к делу, которое нравится, независимо от результата. Хорошо. Приняла это к сведению. Если я встречу тигра, то постараюсь сделать всё, чтоб он не встретил меня. Если, конечно, я не охотник на тигров. Блин! Раз уж вы встретили тигра, то, как можете постараться, чтобы он не встретил вас? Это даже уже не софизм, а какой-то абсурдный парадокс. Ну, а в обратном случае есть много способов доказать тигру, что он не охотник, а жертва. Главное: сохранить ясность ума. Ну, конечно. Можно грозно зарычать, показать тигру зубы. Только вряд ли на него это подействует, если тигр очень голодный. Вам не трудно судить об анекдоте, совсем, не из области алкоголизма. Плойку вы забываете выключить трезвой. А " забываете" потому, что хотите забыть, из ненависти к себе. Смиренно примите это, как данность, для начала. Угу. А если я просто дура несобранная. Я тороплюсь, моя голова думает совсем о другом, о предстоящей работе. Ну, нет! Я специально, назло себе, не выключаю плойку потому, что я себя ненавижу. Так по-вашему? – Параноидальный бред какой-то. И потом: наша жизнь уже упорядоченна. Всё, что нужно: очистить своё восприятие от лжи пристрастости, предубеждения, предосуждения, и принять своё время, место и предназначение таким, какое оно есть. С этим я не могу не согласиться. Всё оказывается очень просто, - «Так легко на гладкой карте стрелку начертить» (с) |
| ferrara Замужем |
04-08-2020 - 01:18 (134А @ 03-08-2020 - 10:40) Выученный (не врождённый) ритуал, зачаток религии, обнаружен именно на голубях. Группе голубей в клетке выдавали корм хаотично. Не по времени, не предваряя это каким - то сигналом. Голуби однако запоминали, чем они занимались в тот момент. И далее, стремясь тем самым приблизить выдачу корма они, проголодавшись, начинали повторять то самое действие, что оказалось с нею связанным. Например, чесались дружно, когда на самом деле у них ничего не чесалось. Таким образом они "молились" чтобы "божество" выдало им корм. Есть такой забавный анекдот. Разговаривают две рыбки в аквариуме. Одна из них говорит: "Вот ты говоришь, что бога нет. А кто же тогда нам воду в аквариуме меняет?" Только то, что касается корма, это приобретённый голубями рефлекс; а то, что касается репродуктивной функции - это врождённый инстинкт. |
Lileo Замужем |
04-08-2020 - 07:04 (avp @ 03-08-2020 - 18:21) Да, мужчины не могут рожать детей и в обозримом будущем не смогут, но что делать? Женщинам не рожать, беречь здоровье, заниматься карьерой, наслаждаться свободой? Да, если есть такое желание. Все равно заставить всех женщин рожать минимум трех детей практически нереально. Так что демографическая проблема в нынешнем виде решения не имеет. А государству нужно не пытаться судорожно вернуться к домострою, а заниматься разработкой искуственной матки. Как только ее сделают, государство может себе родить столько граждан, сколько захочет, еще и евгеникой между делом побаловаться. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-08-2020 - 08:54 |
| Буччч Женат |
04-08-2020 - 07:10 (dedO'K @ 01-07-2020 - 05:03) А "инстинкты" я наблюдал, только, на запойных оргиях, когда приятели и приятельницы чпокались в полубессознательном состоянии, но, дальше разовых случек в стаде это, обычно, не заходило: "дружеский секс", не более. Да это просто какое то сказочноеБали) |
| dedO'K Женат |
04-08-2020 - 07:58 (Буччч @ 04-08-2020 - 08:10) (dedO'K @ 01-07-2020 - 05:03) А "инстинкты" я наблюдал, только, на запойных оргиях, когда приятели и приятельницы чпокались в полубессознательном состоянии, но, дальше разовых случек в стаде это, обычно, не заходило: "дружеский секс", не более.Да это просто какое то сказочноеБали) Ну, звучит, может, и красиво, но происходит отвратно. Эдакий коллективный онанизм перемкнувших на половых органах заигравшихся "подростков"- перестарков. И с годами выглядело всё отвратнее. |
| Буччч Женат |
04-08-2020 - 10:38 (dedO'K @ 04-08-2020 - 07:58) (Буччч @ 04-08-2020 - 08:10) (dedO'K @ 01-07-2020 - 05:03) А "инстинкты" я наблюдал, только, на запойных оргиях, когда приятели и приятельницы чпокались в полубессознательном состоянии, но, дальше разовых случек в стаде это, обычно, не заходило: "дружеский секс", не более.Да это просто какое то сказочноеБали)Ну, звучит, может, и красиво, но происходит отвратно. Эдакий коллективный онанизм перемкнувших на половых органах заигравшихся "подростков"- перестарков. И с годами выглядело всё отвратнее. Не подгоняйтесь,я без оценки,как осуждения так и одобрения. Хоть и не изменяю жене уже несколько лет(мне моя религия не позволяет),но честно говоря.. соскучился по "караблятской" жизни..Не то что я об этом думаю постоянно, но вот если было бы разрешено хотя бы многожёнство,мне было бы гораздо интереснее жить. Если в паспорте несколько страниц для прописки и мы их заполняем, там же ещё есть страницы под браки и разводы. Вот сейчас подумал может это и есть моё конституционное право на супружескую измену? И если продолжить эти логичные рассуждения,то или мы живём в полностью религиозном государстве с инквизицией и всеми сопутствующими атрибутами власти без этих блудных страниц либо они для чего то нужны со всеми вытекающими. Даже в Писании(в Ветхом завете),чуть что-..и взял себе ещё одну наложницу или жену и вошёл в неё..и всё такое. А сейчас почитаются как святые. Царь Давид в молитвах после одной из кафизм говорит перечисляя свои грехи: .."прости меня Господи, прелюбодея, ..., малакия, сожженного совестью.." Пророк,между прочим.Блин..,да чё так можно что ли было)? |
darsie Свободен |
04-08-2020 - 11:07 (Lileo @ 04-08-2020 - 07:04) (avp @ 03-08-2020 - 18:21) Да, мужчины не могут рожать детей и в обозримом будущем не смогут, но что делать? Женщинам не рожать, беречь здоровье, заниматься карьерой, наслаждаться свободой? Да, если есть такое желание. Жутко любопытная тема,трудно удержаться,что бы не вставить свои пять копеек...  Самый то главный вопрос, не в том,что бы РОЖАТЬ,а в том что бы вырастить....тут в связи с вынужденным коровавирусным бездельем довелось в дневной телепередачке посмотреть как Гордон и его экзальтированая соведущая(явно феминистка) гнобили молодую деревенскую даму,родившую ШЕСТЬ детей (между прочим всех либо от законных мужей,либо от долгоиграющих сожителей и между прочим все шестеро-ЗДОРОВЫЕ,никаких солнечных... и других особенностей развития,все потенциальные рабы и солдаты для своего государства),а шесть это требуемая ДВОЙНАЯ норма с одной дамы....Но нет,ее дружно дурачили всю передачу за то,что она не обеспечила детям сыто-благополучную жизнь- то есть не выворачивает кишки отцам детей сумашедшими алиментами,а отцы все обычные деревенские мужики,ну никак нема у них золотого запасу,как пел покойный Юра Хой: ..Ведь у нас в родной деревне хоть спаши ты сто земель, Не получишь сколько за день я кладу себе в шинель... либо почему она не получила приличного образования,не сделала карьеру и не зарабатывает сама достойную зарплату,что бы содержать детвору,раз уж нарожала(героиня в общем то сезонная рабочая,по старому-батрачка,огурцы на чужих полях собирает)..а что интересно,дама несмотря на шесть детей и деревенский труд между прочим весьма ничего,и если бы ее в нежном возрасте подобрал бы агент рекламной фирмы,как Водянову на рынке,поработали бы над ней фитнессом,визажем и прочим,она той бы бледной поганке Водяновой еще фору бы дала...Но не встретился агент на ее огурцово-сельском пути..  Я думаю,безумная человеческая мысль конечно же научит когда нибудь мужиков рожать(вернее вынашивать эмбрионы,рожать то естественным образом-ну никак)но это будет как возить полезные ископаемые с Луны,слишком дорого и нерационально... Тема искусственной матки хорошо расписана в светлых утопиях коммунистического будущего тех же Стругацких и особенно в антиутопиях Харитонова и Хайлайна,да и не только описана...как то по ТВ одна ОЧЕНЬ богатая светская львица случайно ляпнула ,что эта самая матка то ли будет вот вот готова(они то ждут ее с нетерпением,тема-иметь СВОИХ детей и при этом не вынашивать и не рожать,портя фигуру,для них актуальна),то ли уже успешно функционирует для тех,кто может ЗАПЛАТИТЬ... Насчет:.. заставить всех женщин рожать минимум трех детей...тоже есть весьма страшноватая антиутопия..Ни разу не прогрессор...Там в существующем в нашем времени альтернативном СССР женщин требуемых государству национальностей(читай славянок,ну и вообще так скажем европеек,белых-ну кому как нравится их называть)строго и решительно,при наличии либо отсутствии законного мужа,весьма убедительно заставляют к 21 году родить первого,к 25 годам второго,к 30-ке третьего,а норму не выдала на гора-поражение в материальных правах до уровня нежелательной нации(кто в ТОМ СССР нежелательные нации почитайте в книге,тем как раз наоборот-если рожаешь сколько ОН пошлет,то и женщину и приплод забивают в самую беспросветную нищету)..ну а если до 30 лет не выдала ни одного- самый гуманный народный суд и самое настоящее ЛТП,где будешь задействована на физическом труде и принудительно лечиться(искусственное оплодотворение)пока не выдашь государству будущего солдата..правда как то не расписано,успокоится государство одним,или славянка будет украшать собой ЛТП,пока всю норму не нарожает....  Хотя...почему то НИКТО в упор не хочет видеть менее радикальные способы восстановления белого населения(небелое само весьма успешно плодится..) Например уже во второй половине 19 века то ли в Дании,то ли в Бельгии,то ли в обеих крулевствах женщина,родившая пятого ребенка,могла о питании своей семьи больше не беспокоиться,хлеб(и не только на детей но и на себя и даже на мужа-неудачника),она получала в прикрепленной булошной бесплатно,лавочник потом предьявлял счет и король исправно платил за хлеб из СВОЕГО кармана(конечно,в то время гос.казна и СВОЙ карман короля были так сказать одним и тем же местом)но сам прецендент!Представьте себе,как нынешняя ПРЕЗИДЕНТСКАЯ зарплата по хлебным ларькам распределяется....))) Уже в 20 веке,восстанавливая численность коренных немцев(а потеряла Германия 12-13 миллионов,то есть каждого шестого,причем молодежи)в советском концлагере-ГДР,официально сложившейся ячейке общества-молодой семье,после свадьбы,предоставлялась беспроцентная ссуда на строительство дома(двухэтажный,и отнюдь не на дальневосточном гектаре),но при этом как правило оказывалось,что дом в общем то уже построен,и надо просто внести деньги и в нем жить...и при этом за первого ребенка прощалась часть ссуды,за второго-еще,за третьего вся сумма(а дом ставился как бы случайно на комфортное проживание с ТРЕМЯ детьми)Ну таким нехитрым ходом лет за 30-40 немцев стало как бы не больше,чем до войны..Ну про другую социалку для матери и ребенка в том клятом ГДР все и без меня знают-и шикарное родовспоможение(жены советских офицеров всеми правдами неправдами старались рожать у немцев),и государственная опека детства-бесплатное (реально бесплатное)лечение,бесплатные(за счет профсоюзов)ясли,детсады,школы,бесплатное питание для детей в детских учреждениях,бесплатный спорт,послешкольная занятость и развлечения,бесплатное образование(а в старших классах ВСЕМ детям давалась вполне реальная трудовая специальность,не захочешь дальше учиться-вполне можешь до пенсии достойно зарабатывать квалифицированным рабочим)... Но ведь это как то неинтересно...лучше на духовность давить,что бы батюшки в храмах талдычили: -рожайте,шалавы,а то прокляну... |
| 134А Свободна |
04-08-2020 - 11:38 (avp @ 03-08-2020 - 16:55) Что вы скажите как специалист о мужчинах-евнухах, у которых продолжительность жизни, как утверждается, увеличивается по сравнению с полноценными особями? Увеличивается по причине снижения уровня андрогенов (которые снижают иммунитет), но не достигает среднеженской, поскольку хромосомы остаются неизменными. |
| 134А Свободна |
04-08-2020 - 11:41 (ferrara @ 04-08-2020 - 01:18)
Совершенно верно. Я на примере голубей показала, откуда религия берётся (так же как Вы на примере аквариумных рыб). |
| Буччч Женат |
04-08-2020 - 11:42 (darsie @ 04-08-2020 - 11:07) (Lileo @ 04-08-2020 - 07:04) (avp @ 03-08-2020 - 18:21) Да, мужчины не могут рожать детей и в обозримом будущем не смогут, но что делать? Женщинам не рожать, беречь здоровье, заниматься карьерой, наслаждаться свободой? Да, если есть такое желание. Все равно заставить всех женщин рожать минимум трех детей практически нереально. Так что демографическая проблема в нынешнем виде решения не имеет. А государству нужно не пытаться судорожно вернуться к домострою, а заниматься разработкой искуственной матки. Как только ее сделают, государство может себе родить столько граждан, сколько захочет, еще и евгеникой между делом побаловаться. Жутко любопытная тема,трудно удержаться,что бы не вставить свои пять копеек... Самый то главный вопрос, не в том,что бы РОЖАТЬ,а в том что бы вырастить....тут в связи с вынужденным коровавирусным бездельем довелось в дневной телепередачке посмотреть как Гордон и его экзальтированая соведущая(явно феминистка) гнобили молодую деревенскую даму,родившую ШЕСТЬ детей (между прочим всех либо от законных мужей,либо от долгоиграющих сожителей и между прочим все шестеро-ЗДОРОВЫЕ,никаких солнечных... и других особенностей развития,все потенциальные рабы и солдаты для своего государства),а шесть это требуемая ДВОЙНАЯ норма с одной дамы....Но нет,ее дружно дурачили всю передачу за то,что она не обеспечила детям сыто-благополучную жизнь- то есть не выворачивает кишки отцам детей сумашедшими алиментами,а отцы все обычные деревенские мужики,ну никак нема у них золотого запасу,как пел покойный Юра Хой: ..Ведь у нас в родной деревне хоть спаши ты сто земель, Не получишь сколько за день я кладу себе в шинель... либо почему она не получила приличного образования,не сделала карьеру и не зарабатывает сама достойную зарплату,что бы содержать детвору,раз уж нарожала(героиня в общем то сезонная рабочая,по старому-батрачка,огурцы на чужих полях собирает)..а что интересно,дама несмотря на шесть детей и деревенский труд между прочим весьма ничего,и если бы ее в нежном возрасте подобрал бы агент рекламной фирмы,как Водянову на рынке,поработали бы над ней фитнессом,визажем и прочим,она той бы бледной поганке Водяновой еще фору бы дала...Но не встретился агент на ее огурцово-сельском пути.. Я думаю,безумная человеческая мысль конечно же научит когда нибудь мужиков рожать(вернее вынашивать эмбрионы,рожать то естественным образом-ну никак)но это будет как возить полезные ископаемые с Луны,слишком дорого и нерационально... Тема искусственной матки хорошо расписана в светлых утопиях коммунистического будущего тех же Стругацких и особенно в антиутопиях Харитонова и Хайлайна,да и не только описана...как то по ТВ одна ОЧЕНЬ богатая светская львица случайно ляпнула ,что эта самая матка то ли будет вот вот готова(они то ждут ее с нетерпением,тема-иметь СВОИХ детей и при этом не вынашивать и не рожать,портя фигуру,для них актуальна),то ли уже успешно функционирует для тех,кто может ЗАПЛАТИТЬ... Насчет:.. заставить всех женщин рожать минимум трех детей...тоже есть весьма страшноватая антиутопия..Ни разу не прогрессор...Там в существующем в нашем времени альтернативном СССР женщин требуемых государству национальностей(читай славянок,ну и вообще так скажем европеек,белых-ну кому как нравится их называть)строго и решительно,при наличии либо отсутствии законного мужа,весьма убедительно заставляют к 21 году родить первого,к 25 годам второго,к 30-ке третьего,а норму не выдала на гора-поражение в материальных правах до уровня нежелательной нации(кто в ТОМ СССР нежелательные нации почитайте в книге,тем как раз наоборот-если рожаешь сколько ОН пошлет,то и женщину и приплод забивают в самую беспросветную нищету)..ну а если до 30 лет не выдала ни одного- самый гуманный народный суд и самое настоящее ЛТП,где будешь задействована на физическом труде и принудительно лечиться(искусственное оплодотворение)пока не выдашь государству будущего солдата..правда как то не расписано,успокоится государство одним,или славянка будет украшать собой ЛТП,пока всю норму не нарожает.... Хотя...почему то НИКТО в упор не хочет видеть менее радикальные способы восстановления белого населения(небелое само весьма успешно плодится..) Например уже во второй половине 19 века то ли в Дании,то ли в Бельгии,то ли в обеих крулевствах женщина,родившая пятого ребенка,могла о питании своей семьи больше не беспокоиться,хлеб(и не только на детей но и на себя и даже на мужа-неудачника),она получала в прикрепленной булошной бесплатно,лавочник потом предьявлял счет и король исправно платил за хлеб из СВОЕГО кармана(конечно,в то время гос.казна и СВОЙ карман короля были так сказать одним и тем же местом)но сам прецендент!Представьте себе,как нынешняя ПРЕЗИДЕНТСКАЯ зарплата по хлебным ларькам распределяется....))) Уже в 20 веке,восстанавливая численность коренных немцев(а потеряла Германия 12-13 миллионов,то есть каждого шестого,причем молодежи)в советском концлагере-ГДР,официально сложившейся ячейке общества-молодой семье,после свадьбы,предоставлялась беспроцентная ссуда на строительство дома(двухэтажный,и отнюдь не на дальневосточном гектаре),но при этом как правило оказывалось,что дом в общем то уже построен,и надо просто внести деньги и в нем жить...и при этом за первого ребенка прощалась часть ссуды,за второго-еще,за третьего вся сумма(а дом ставился как бы случайно на комфортное проживание с ТРЕМЯ детьми)Ну таким нехитрым ходом лет за 30-40 немцев стало как бы не больше,чем до войны..Ну про другую социалку для матери и ребенка в том клятом ГДР все и без меня знают-и шикарное родовспоможение(жены советских офицеров всеми правдами неправдами старались рожать у немцев),и государственная опека детства-бесплатное (реально бесплатное)лечение,бесплатные(за счет профсоюзов)ясли,детсады,школы,бесплатное питание для детей в детских учреждениях,бесплатный спорт,послешкольная занятость и развлечения,бесплатное образование(а в старших классах ВСЕМ детям давалась вполне реальная трудовая специальность,не захочешь дальше учиться-вполне можешь до пенсии достойно зарабатывать квалифицированным рабочим)... Но ведь это как то неинтересно...лучше на духовность давить,что бы батюшки в храмах талдычили: -рожайте,шалавы,а то прокляну... Во многом согласен,только не пойму,кто конкретно ЗАСТАВЛЯЕТ рожать? И ещё,вы это: батюшки в храмах талдычили: -рожайте,шалавы,а то прокляну... точно в храме слышали? В каком интересно? |
yellowfox Женат |
04-08-2020 - 13:39 (134А @ 04-08-2020 - 10:41) Я на примере голубей показала, откуда религия берётся (так же как Вы на примере аквариумных рыб). Откуда берется религия очень хорошо показано в фантастическом фильме "Туман" или "Мгла", снятый по роману Стивена Кинга. Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-08-2020 - 13:45 |
| darsie Свободен |
04-08-2020 - 14:58 (Буччч @ 04-08-2020 - 11:42) Во многом согласен,только не пойму,кто конкретно ЗАСТАВЛЯЕТ рожать? начнем с последнего: внимательно читайте-использовано слово :...чтобы... то есть не конкретно Свято-Казачий собор город Н-ск батюшка Гермоген,в миру Иван Иванович Иванов... а предполагается,что бы Церковь,помогая существующему Государству, этак простовато,якобы по народному,стимулировала рождаемость... Могу Вас,борца за конкретное слово,уведомить,что действующий на моем приходе батюшка весьма тактичен,старается никогда не переходить на личности,и всегда рассуждает по принципу...что Бог вам судья.. А вот довелось присутствовать при светском мероприятии,где выступал священник-чиновник нашей Епархии,так вот сей батюшка именно так и выдал в адрес присутствующих дам-военнослужащих, комментируя результаты медицинской статистики....Дамы,кстати,были весьма возмущены. А второе -тут уже к вам упрек за неточную формулировку...кто конкретно ЗАСТАВЛЯЕТ рожать? то есть где-в упомянутом мною бумажном творении или в нашей действительности? В самом общем принципе там и там-Государство устами своих представителей... или опять нужен конкретный ФИО,должность,класный чин или специальное звание? |
| dedO'K Женат |
05-08-2020 - 07:01 (ferrara @ 04-08-2020 - 01:58) (dedO'K @ 03-08-2020 - 15:26) Ритуал, в вероисповедании- это, всего лишь, "узелок на память". Для исполнения ритуала существует определённый порядок действий, называемый обрядом. И не в связи дело: она есть всегда, через помысел, слово и дело и ответ, в виде результата,- а в восприятии этой связи. Ну, не то, чтобы это был только «узелок на память». Ритуал, это форма, которую человек должен наполнить содержанием. Блажен, у кого это получается. Голубю нет нужды об этом заботиться: он всегда на прямой связи с природой. Вы, просто, называете "ритуалом" некие движения голубя. пытаясь его, зачем то, очеловечить. Нет, я не пытаюсь очеловечить голубя, я просто стремлюсь провести аналогию. В поведении животных и человека мы можем найти много общего. Разве человек не находится на прямой связи с природой? Да. Я буду действовать по воле Разума Творца и Вседержителя. как, впрочем, и тигр. То есть, вы хотите сказать, что ваш собственный разум уже заменяет Разум Творца? Тогда, вздохнув, я вынуждена причислить вас к лику святых. :ohmy Онанистом движет не страсть, а осознанный стыд: типа, онанировать в кулак- это не круто, а онанировать в престижное отверстие в престижном антураже- это круто. Вот и весь "выбор". Аналогично и у мастурбирующей самки человека: дело в престижности фаллоимитатора и его антуража. Да не знаю я, и не хочу знать, про этих онанистов. У меня нормальная семья, и все эти извращения мне глубоко чужды. Вечно вы придумываете примеры, которые уводят в строну от нормального диалога, соответствующего теме разговора. Нет высших и низших форм любви, как нет высших и низших форм ненависти. Есть любовь и ненависть, выражаемая через помысел, слово и дело по отношению к интересующему предмету. Как же нет? Слово «любовь» в нашем языке, это всего лишь термин, который не может конкретно и исчерпывающе отвечать всевозможным и очень разным проявлениям наших чувств. Вот, к примеру, могу сказать: «Я люблю бутерброды с красной икрой». – Это будет Любовь? Или: «Я люблю свою мать». Как эта любовь будет отличаться о той любви, если я скажу: «Я люблю мужчину»? У греков каждая из этих ипостасей любви называлась отдельным словом, а у нас только одним, которое нужно правильно понимать в определённом контексте. И любовь не приходит и не уходит, а меняет свой вектор, согласно интересу, по нраву. Ага! Вот уже, чтобы определить что такое «любовь» мы начинаем прибегать к алгебре. Только это не вяжется ни с какими понятиями и представлениями о любви. Тогда ещё раз хочу у вас уточнить взаимосвязь любви и человека. Если есть человек, то ему может быть присуща любовь. А если нет человека? Разве может любовь существовать сама по себе, не имея того, кто несёт в себе эту любовь? А вы говорите о каком-то неизменном модуле, который только меняет направление. Вообще, любодеяние- это любовь к делу, которое нравится, независимо от результата. Хорошо. Приняла это к сведению. Если я встречу тигра, то постараюсь сделать всё, чтоб он не встретил меня. Если, конечно, я не охотник на тигров. Блин! Раз уж вы встретили тигра, то, как можете постараться, чтобы он не встретил вас? Это даже уже не софизм, а какой-то абсурдный парадокс. :rolleyes: Ну, а в обратном случае есть много способов доказать тигру, что он не охотник, а жертва. Главное: сохранить ясность ума. Ну, конечно. Можно грозно зарычать, показать тигру зубы. Только вряд ли на него это подействует, если тигр очень голодный. Вам не трудно судить об анекдоте, совсем, не из области алкоголизма. Плойку вы забываете выключить трезвой. А " забываете" потому, что хотите забыть, из ненависти к себе. Смиренно примите это, как данность, для начала. Угу. А если я просто дура несобранная. Я тороплюсь, моя голова думает совсем о другом, о предстоящей работе. Ну, нет! Я специально, назло себе, не выключаю плойку потому, что я себя ненавижу. Так по-вашему? – Параноидальный бред какой-то. И потом: наша жизнь уже упорядоченна. Всё, что нужно: очистить своё восприятие от лжи пристрастости, предубеждения, предосуждения, и принять своё время, место и предназначение таким, какое оно есть. С этим я не могу не согласиться. Всё оказывается очень просто, - «Так легко на гладкой карте стрелку начертить» (с) :rolleyes: Для человека разумного разумного, понимающего и осознающего, что он делает, путь обратный, от целеуказания: целеполагание, целесообразность, целеустремленность. Тоесть, сначала таинство, потом ритуал, и только потом обряд. А "наполнять" всяким мусором драгоценный сосуд Жизни, лишь бы было "содержание"- превращать его в помойку. Человек оторвался от Истины и прервал связь с природой, когда поверил в ложь, как в Истину, чтоб быть "как боги, знающие добро и зло"©. Ну, вот, вы, с маху, отказались от Разума Творца и Вседержителя всего сущего, вместо него подставив "моё"(а на самом деле, своё) грешное самомнение. Зачем мне уподобляться тигру, если я не тигр? Ну, подожги тайгу, набросай патронов в огонь, скажем, чтоб тигр спасался бегством... Всё будет зависеть от условий и обстоятельств, в которых оказался, делая то, что делаешь, осознанно и с пониманием: зачем ты это делаешь и добьёшься, ли, результата, которого ожидаешь. Тогда и тигра встретишь задолго до того, как он встретит тебя, и постараешься избежать того, чтоб тигр встретил тебя первым, и плойку выключишь, и не нажрешься вечером. Ну, или пойдёшь навстречу тигру, оставишь плойку включеной, нажрешься вечером, понимая и осознавая, зачем и по чьей воле это делаешь, какого результата добиваясь. Вот она, любовь к Истине, Пути и Жизни, сдесь и сейчас, в помысле, слове и деле. А не ведает человек, что творит, когда ненавидит то, что делает сдесь и сейчас, из "любви" к "прекрасному далёко". |
avp Свободен |
05-08-2020 - 15:18 (darsie @ 04-08-2020 - 11:07) Самый то главный вопрос, не в том,что бы РОЖАТЬ,а в том что бы вырастить....тут в связи с вынужденным коровавирусным бездельем довелось в дневной телепередачке посмотреть как Гордон и его экзальтированая соведущая(явно феминистка) гнобили молодую деревенскую даму,родившую ШЕСТЬ детей Последняя сплетня о Гордоне: мало того, что он женился на девушке в два раза себя моложе, нажил с ней двух детей, так он теперь с ней и развелся! И эти люди запрещают нам ковырять в носу?! Тема искусственной матки и феминизма вообще хорошо раскрыта в фильме "Новые амазонки" ("Сексмиссия").  |