Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
24-01-2018 - 22:35 (Lileo @ 24-01-2018 - 21:15) Потому что это глумление над смертью и неуважение на грани оскорбления. Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. Вот статья о похожей дискуссии или патриотизме и разных оценках истории в США, на английском, но кто знает язык может быть любопытна здесь |
| Sorques Женат |
24-01-2018 - 22:40 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 22:22) И страна рушилась А по-моему в 90-х она с себя стрехнула все то что на нее навешали большевики..Мне перестало быть стыдно за многие вещи, которые были в СССР нормой, они и для тебя норма, но над нами смеялись даже жители бедных стран Африки..это не додумка, а я не раз оказывался в таких ситуациях.. Так что вопрос спорный , как минимум.. |
mjo Свободен |
24-01-2018 - 22:41 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:05) То есть тот факт что кто-то запретит Вам показывать фильм правильным запретом, Вас не смущает. Вы готовы это стерпеть. То есть все дело не в желании посмотреть фильм, а в процедуре. Да? Не правильно формулируете. Не запретит показывать фильм, а не покажет. И это не процедура, а принцип. Не покажет один, покажет другой. Если это на уровне какого-то объединения показывающих и оно единственное и конкуренции ему нет, то это подпадает под антимонопольное законодательство. А запрет от государства, который заставляет всех поступать так, как распорядилось государство и этот запрет противоречит законодательству, естественно должен возмущать каждого. А Вас нет? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2018 - 22:59 (Sorques @ 24-01-2018 - 22:40) (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 22:22) И страна рушилась А по-моему в 90-х она с себя стрехнула все то что на нее навешали большевики..Мне перестало быть стыдно за многие вещи, которые были в СССР нормой, они и для тебя норма, но над нами смеялись даже жители бедных стран Африки..это не додумка, а я не раз оказывался в таких ситуациях.. Да, скинула с себя всех кого кормила. Скинула с себя многочисленную армию, оборонку, на которую шли основные деньги. Все скинула. И пенсионеры зажили наконец-то как люди. Учителя, врачи. Да? Ах опять цены на нефть. Но для тебя все равно было лучше. Нет Влад. Если большинству стало хуже, а единицам лучше, тут никакого спора быть не может. |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2018 - 23:03 (mjo @ 24-01-2018 - 22:41) (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:05) То есть тот факт что кто-то запретит Вам показывать фильм правильным запретом, Вас не смущает. Вы готовы это стерпеть. То есть все дело не в желании посмотреть фильм, а в процедуре. Да? Не правильно формулируете. Не запретит показывать фильм, а не покажет. И это не процедура, а принцип. Результат все равно один и тот же. Фильм не посмотрите. Не покажет один, покажет другой. Сами же говорите Ассоциация Если это на уровне какого-то объединения показывающих и оно единственное и конкуренции ему нет, то это подпадает под антимонопольное законодательство. А запрет от государства, который заставляет всех поступать так, как распорядилось государство и этот запрет противоречит законодательству, естественно должен возмущать каждого. А Вас нет? А для меня пусть лучше государство, чем ассоциация. Государство мы хоть как-то выбираем. Прямым голосованием, либо тот человек которого мы выбрали чиновника назначает. Мы в этом участвуем и своим голосом добровольно делегируем им право какие-то вопросы за нас решать. А Ассоциацию мы не выбираем никаким боком. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-01-2018 - 23:04 |
 Lileo Замужем |
24-01-2018 - 23:50 (Sorques @ 24-01-2018 - 23:35) Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. С трупом вымышленного персонажа. Разница принципиальна. |
| Sorques Женат |
24-01-2018 - 23:57 (Lileo @ 24-01-2018 - 23:50) (Sorques @ 24-01-2018 - 23:35) Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. С трупом вымышленного персонажа. Разница принципиальна. Это уже зависит от отношения к персонажу..об этом речь, а не о какой то там общей этике отношения к трупам... Сталин, для некоторых религия или тот самый Годо Сэмюэля Беккета..От этого и реакция.. И если с Лениным однозначно все решили и его имидж полностью закопан, то Сталин может пригодиться для каких нибудь многоходовочек.. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 00:07 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 22:59) Да, скинула с себя всех кого кормила. Скинула с себя многочисленную армию, оборонку, на которую шли основные деньги. Все скинула. И пенсионеры зажили наконец-то как люди. Учителя, врачи. Да? Хуже стало на естественный переходный период, который можно сравнить с переездом на новую квартиру и последующим ремонтом в ней..прошло время и все изменилось в лучшую сторону, что естественно, ибо на месте не стояли реформы, но и спасибо ценам на нефть.. Но ты этот естественный процесс или здравый смысл, основанный на фактах, который миллион раз тебе излагали, не хочешь признать по одной причине..условный рефлекс воспоминаний от личных невзгоды и объективно ты смотреть на те события физически не можешь..Ты такой не один, в какой то мере это наверное нормально..кстати если бы ты так написал, то я бы с тобой больше никогда и не спорил..но ты претендуешь на какую то объективность в спорах.. |
| Lileo Замужем |
25-01-2018 - 00:08 (Sorques @ 25-01-2018 - 00:57) (Lileo @ 24-01-2018 - 23:50) (Sorques @ 24-01-2018 - 23:35) Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. С трупом вымышленного персонажа. Разница принципиальна. Это уже зависит от отношения к персонажу.. Я в целом не люблю такие вещи. Но все же разница между выдуманным персонажем и реальным человеком принципиальна. Многое, что можно себе позволить по отношению к персонажам, совершенно не этично по отношению к людям. Глумление над смертью людей я считаю проявлением низости и слабости (если по отношению к врагу). Живому врагу ничего сделать не мог, сидел, поджав хвост, и трясся от страха, а тут пляшет на могиле. Шакалье поведение. Отвратительно. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 00:29 (Lileo @ 25-01-2018 - 00:08) Я в целом не люблю такие вещи. Но все же разница между выдуманным персонажем и реальным человеком принципиальна. Многое, что можно себе позволить по отношению к персонажам, совершенно не этично по отношению к людям. В какой то мере я с вами соглашусь и мне близка такая позиция.. Но как быть с историческими персонажами? Они все разные, от злодеев, до святых, но большинство неоднозначные и многое зависит от угла зрения..Про Наполеона или Цезаря, вы так же возмутилась бы? Вы бы наверное долго смеялись, если бы французы сняли с проката такой фильм, где вместо Сталина, был бы Наполеон.. |
srg2003 Женат |
25-01-2018 - 00:38 (Sorques @ 25-01-2018 - 00:07) Хуже стало на естественный переходный период, который можно сравнить с переездом на новую квартиру и последующим ремонтом в ней..прошло время и все изменилось в лучшую сторону, что естественно, ибо на месте не стояли реформы, но и спасибо ценам на нефть.. Если быть более точным в аналогии, то новую квартиру никто не построил, подожгли и разграбили старую, затем устроили уродливые перегородки, в западных комнатах переклеили обои, но большую часть проводки выдернули и выкинули, а жителей этих комнат уменьшилось на четверть, в самой большой комнате и кухне восстановили только часть систем жизнеобеспечения, в украинской комнате снова устроили пожар и жгут покрышки, в южных комнатах поножовщина, есть нечего и жильцы оттуда массово бегут. |
| Lileo Замужем |
25-01-2018 - 01:26 (Sorques @ 25-01-2018 - 01:29) В какой то мере я с вами соглашусь и мне близка такая позиция.. Я написала, что даже для Гитлера считаю это неприемлемым. А вы мне приводите гораздо более положительных Наполеона и Цезаря. Я бы совершенно точно не смеялась. Наполеон Бонапарт - французский национальный герой. Даже к его праху они относятся очень почтительно, тем более к его жизни и смерти. Если бы кто-то снял черную сатиру про то, как Наполеон долго и мучительно умирал от мышьяка на Святой Елене, меня бы это действительно сильно задело, т.к., в отличие от Сталина, он был моим кумиром. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 01:38 (srg2003 @ 25-01-2018 - 00:38) Если быть более точным в аналогии, то новую квартиру никто не построил, подожгли и разграбили старую, затем устроили уродливые перегородки, в западных комнатах переклеили обои, но большую часть проводки выдернули и выкинули, а жителей этих комнат уменьшилось на четверть, в самой большой комнате и кухне восстановили только часть систем жизнеобеспечения, в украинской комнате снова устроили пожар и жгут покрышки, в южных комнатах поножовщина, есть нечего и жильцы оттуда массово бегут. Как вы жестко про Россию..выглянул в окно, вроде всех этих ужасов не заметил..ремонт конечно бюджетный, с недоделками, но лучше того барака, в котором жили.. это дело вкуса конечно, но однозначно, ничего без временных неудобсв не получается...неудобства в масштабах страны, это снижение материального благополучия и ослабления власти государства.. А детали - недоделки, можно критиковать вечно..чем мы и занимаемся, причем вы в этом процессе, как бы оппонент, что странно исходя из написанного вами.. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 01:58 Кстати у Армандо Ианнуччи, фильм которого мы обсуждаем, есть сериал "Вице-президент", где американская власть подача еще более гротескно..фильм "В петле", стеб на войну США и союзников в Ираке..никто из этого проблем не делал.. |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2018 - 02:36 (Sorques @ 25-01-2018 - 00:07) Хуже стало на естественный переходный период, который можно сравнить с переездом на новую квартиру и последующим ремонтом в ней..прошло время и все изменилось в лучшую сторону, что естественно, ибо на месте не стояли реформы, но и спасибо ценам на нефть.. То что ты пишешь не является аналогией тех событий. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 03:41 (Безумный Иван @ 25-01-2018 - 02:36) То что ты пишешь не является аналогией тех событий. Дадада, развалились чудесную страну с вкусным мороженым и красивым ВПК, устроили голодомор и продали страну в рабство госдепу.. Но это в других темах давай.. |
dedO'K Женат |
25-01-2018 - 03:42 (mjo @ 24-01-2018 - 20:56) (dedO'K @ 24-01-2018 - 19:52) А почему запрещались фильмы не по всей территории, а отдельно по штатам? В каждом штате своя Ассоциация кинокомпаний? Возможно, каждый штат обращался в эту ассоциацию для того, чтобы они повлияли на кинотеатры в этом штате. А запрос обосновывался какими-то реалиями, нравами и т.д. этого штата. Вообще то, вы говорите об ассоциации кинопроизводителей, а не кинопрокатчиков, и касалась эта ассоциация только фильмов, выпускаемых членами ассоциации, вы в курсе? А пускать- не пускать какой то фильм в прокат, решали комиссии при местных советах, вплоть до конгресса. Тоесть, гос.комиссии при гос.законодательной власти. |
yellowfox Женат |
25-01-2018 - 11:28 Для многих граждан нашей страны Сталин остается выдающейся личностью. Для Запада все наши исторические события,полководцы, руководители страны и крупные политики совершенно по барабану. Поэтому и черные комедии снимают. Кстати была комедия про Сталина и раньше, называлась "Красный монарх". Нашему руководству надо было фильм разрешить, а потом снять комедию про Варфоломеевскую ночь, например. Или про Гражданскую войну в США. Есть еще американская комедия "12 стульев", в самом деле смешная, самое смешное в ней, как в Америке представляют себе жизнь в России. Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-01-2018 - 11:28 |
lozdok Свободен |
25-01-2018 - 12:26 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 20:46) Давай выпустим комедию на Мао Цзе Дуна и предложим китайцам ее показать. а почему нет? этим Вы только культуру свою покажете, в которой и так многие сомневаются. цензура, двуличие, ханжество - это еще не признак культуры. |
| srg2003 Женат |
25-01-2018 - 12:46 Sorques Как вы жестко про Россию..выглянул в окно, вроде всех этих ужасов не заметил..ремонт конечно бюджетный, с недоделками, но лучше того барака, в котором жили.. это дело вкуса конечно, но однозначно, ничего без временных неудобсв не получается...неудобства в масштабах страны, это снижение материального благополучия и ослабления власти государства.. А детали - недоделки, можно критиковать вечно..чем мы и занимаемся, причем вы в этом процессе, как бы оппонент, что странно исходя из написанного вами.. Чем лучше и для кого? И критикую не детали /недоделки, а "системы жизнеобеспечения". Система здравоохранения стала работать хуже? безусловно Обеспечение правопорядка работает хуже? безусловно. Система образования хуже? безусловно Пенсионное обеспечение хуже? безусловно. Социальное обеспечение хуже? безусловно. Управление экономикой хуже? безусловно, смотрим на показатели- уровень производства, уровень безработицы, уровень бедности - в чью пользу сравнение? Увы, не в пользу России. Да, ситуация сейчас намного лучше, но по ряду показателей- экономических, демографических и т.д. мы еще до уровня 1991 года не вернулись, так что это не "приятный косметический ремонт", а катастрофа после которой мы еще до конца не оправились. |
de loin Свободен |
25-01-2018 - 13:06 По сабжу: в настоящее время реально ничего не запретишь смотреть. Странно вообще говорить о каких-то таких запретах. Ну, пусть кинотеатры в частном порядке на свой собственный риск покупают фильм и крутят. Прогорят – их проблемы, если это окажется низкопробной лабудой. А может наоборот хорошо наварят на лохах, а потом купят что-то более качественное и ещё больше на этом заработают уже на публике другого уровня. Баррикадировать парадный вход, прекрасно зная, что все кому не лень проникают в здание через другие двери и окна – чуднó, точно также как и возмущаться, что не пускают через парадный вход. P.S.: люди, в основном, живут в мире вульгарных штампов, стереотипов о Сталине, сталинизме как отрицательных (в основном), так и положительных. Осмыслить сложность ситуации ум почему-то отказывается, соскальзывая в примитивизацию. |
ferrara Замужем |
25-01-2018 - 13:17 (Lileo @ 25-01-2018 - 01:26) Я бы совершенно точно не смеялась. Наполеон Бонапарт - французский национальный герой. Даже к его праху они относятся очень почтительно, тем более к его жизни и смерти. Хотела задать Вам вопрос, может быть не в тему: а чем Наполеон лучше Сталина? Он БЫЛ Вашим кумиром, а потом Вы в нём разочаровались? Или нет? |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2018 - 13:21 (mjo @ 24-01-2018 - 03:37) А почему это не решают кинотеатры? На каком основании государство вмешивается в политику шоу бизнеса? Насчет основания Основания для отзыва прокатного удостоверения, выдаваемого Минкультуры Согласно статье 20 постановления правительства РФ от 27 февраля 2016 года, для отзыва уже выданного прокатного удостоверения может быть шесть оснований: заявление обладателя прокатного удостоверения о добровольном отказе от показа фильма; удостоверение получил один фильм, но в кинопрокате показывают другой; показ фильма начался до разрешенной даты; в один день планируется начать показ сразу нескольких фильмов; выявление при публичной демонстрации фильма материалов, содержащих информацию, которую запрещено распространять российским законодательством; недостоверные сведения в заявке на прокатное удостоверение. Владелец прокатного удостоверения в случае его отзыва обязан в течение 30 дней после получения уведомления вернуть удостоверение в Минкультуры. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/info/4898708 |
Mamont Свободен |
25-01-2018 - 13:33 (Sorques @ 24-01-2018 - 20:44) (Mamont @ 24-01-2018 - 20:33) Про времена Ельцина, лично я писал что зарплаты не платили и предприятия закрывались. Хотя если б сняли комедию про этого синяка большинство б аплодировало. Вы острили, о том что "лично Сталин", репрессировал..кстати это разве смешно..вы бы ржали, если увидели как членов семьи ваших близких или знакомых ссылали в тундру, а детей отправляли в детский дом, за то что их отец-муж-брат, якобы был агентом парагваской разведки? Не по адресу. Я и так большую часть прожил за полярным кругом  а детей отправляли в детский дом, за то что их отец-муж-брат, якобы был агентом парагваской разведки? Как мог кормить детей чел в 90-е не получая зарплатты? Не потому ли пик самоубийств в РФ пришёлся на ельцинское правление, даже если не он лично не выплачивал зарплаты. https://pikabu.ru/story/statistika_samoubiy..._60_let_4580289 |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2018 - 13:49 (ferrara @ 25-01-2018 - 13:17) Хотела задать Вам вопрос, может быть не в тему: а чем Наполеон лучше Сталина? Он БЫЛ Вашим кумиром, а потом Вы в нём разочаровались? Или нет? Наполеон в отличие от Сталина закончил свою карьеру крупным поражением Франции. Однако во Франции его чтут как свою историю. Чем объясняется популярность Наполеона в России? Не знаю. У меня в классе тоже было несколько человек, которые фанатели с Франции. Перечитали всего Дюма, дома вешали портреты Ришелье, учили все названия французских городов. Францию представляли в СССР как образец европейской культуры. Очень красивый язык, популярность французских артистов, которых потом превзошли только итальянцы. Да и фильмы в СССР снимали о Франции по романам Дюма многосерийные, Графиня де Монсоро и т д. А Наполеона у нас никогда не демонизировали. Представляли его борцом за честь Франции так же как и Жанну дАрк. |
| srg2003 Женат |
25-01-2018 - 15:30 (Sorques @ 25-01-2018 - 00:29) (Lileo @ 25-01-2018 - 00:08) Я в целом не люблю такие вещи. Но все же разница между выдуманным персонажем и реальным человеком принципиальна. Многое, что можно себе позволить по отношению к персонажам, совершенно не этично по отношению к людям. В какой то мере я с вами соглашусь и мне близка такая позиция.. Исходя из культа Наполеона, который наблюдается во Франции, не думаю, что кто-то рискнул бы своей карьерой, репутацией, деньгами, снимая или распространяя бы такой фильм. |
efv Женат |
25-01-2018 - 19:23 mjo, а Вы смотрели "Левиафан" и "Сволочи"? |
| de loin Свободен |
25-01-2018 - 19:32 (efv @ 25-01-2018 - 19:23) mjo, а Вы смотрели "Левиафан" и "Сволочи"? Я бы так спросил: сегодня, спустя год или сколько там, не помню, какова степень интереса российского общества к «легендарному» фильму «Левиафан»? |
| Lileo Замужем |
25-01-2018 - 20:14 (ferrara @ 25-01-2018 - 14:17) Хотела задать Вам вопрос, может быть не в тему: а чем Наполеон лучше Сталина? Он БЫЛ Вашим кумиром, а потом Вы в нём разочаровались? Или нет? Сталин - просто достаточно интересный и важный исторический персонаж. Наполеон же был моим кумиром в детстве. А потом я выросла. Интерес поугас, некоторые его действия стала считать ошибочными. Да и ближе мне теперь, пожалуй, гадкий и беспринципный Талейран.)) ЗЫ. А вообще Наполеон, конечно, классный, особенно для юношеского восприятия. Нищий, но умный, трудолюбивый и талантливый, храбрый и гордый корсиканский авантюрист, который сумел попасть в нужное место в нужное время, уберечь при этом голову, прибрать к рукам Францию и почти всю Европу и усесться на трон. На Россию, конечно, зря полез и огреб закономерно. Ну и совершенно бешеная харизма для такого в общем невзрачного человека. Его обожали до одури. Один только переход к нему войск без единого выстрела, с которого начались "100 дней" чего стоит. И я так думаю, даже 14-летняя Бетси Бэлкомб, с которой он общался на Святой Елене, была по уши в него влюблена. Имхо, ему в жизни очень не хватило искренне преданного ему умного советника. Талейран был умным, но с преданностью там вопросы. Это сообщение отредактировал Lileo - 25-01-2018 - 20:37 |
King Candy Свободен |
25-01-2018 - 20:14 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 23:22) (Sorques @ 24-01-2018 - 22:16) (bolik @ lelik @ 24-01-2018 - 21:10) Сложно обсуждать фильм не смотрев его)) Но обвинения серьезные Серьезность обвинений, зависит от тренда..в 90-х, Этот фильм просто не заметили бы..у нас такие же снимались десятками.. И страна рушилась И слава богу! Помянем "Империю Зла" недобрым словом! |
| dedO'K Женат |
25-01-2018 - 20:20 (King Candy @ 25-01-2018 - 21:14) (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 23:22) (Sorques @ 24-01-2018 - 22:16) Серьезность обвинений, зависит от тренда..в 90-х, Этот фильм просто не заметили бы..у нас такие же снимались десятками.. И страна рушилась И слава богу! Рано вы хороните США. Сейчас, вот, обоснуются республиканцы в суде, там дальше посмотрим, как поведёт себя мировой демократический интернационал. |
| King Candy Свободен |
25-01-2018 - 20:23 (dedO'K @ 25-01-2018 - 21:20) (King Candy @ 25-01-2018 - 21:14) (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 23:22) И страна рушилась И слава богу! Рано вы хороните США. Сейчас, вот, обоснуются республиканцы в суде, там дальше посмотрим, как поведёт себя мировой демократический интернационал. Не надо передергивать Империей зла был СССР |
| srg2003 Женат |
25-01-2018 - 20:23 (King Candy @ 25-01-2018 - 20:16) (de loin @ 25-01-2018 - 20:32) (efv @ 25-01-2018 - 19:23) mjo, а Вы смотрели "Левиафан" и "Сволочи"? Я бы так спросил: сегодня, спустя год или сколько там, не помню, какова степень интереса российского общества к «легендарному» фильму «Левиафан»? Очень хороший фильм Ага, только Звягинцев заимствовал реальную историю, произошедшую в Колорадо |
Молодой Вулкан Свободен |
25-01-2018 - 20:38 (srg2003 @ 25-01-2018 - 20:23) (King Candy @ 25-01-2018 - 20:16) (de loin @ 25-01-2018 - 20:32) Я бы так спросил: сегодня, спустя год или сколько там, не помню, какова степень интереса российского общества к «легендарному» фильму «Левиафан»? Очень хороший фильм Ага, только Звягинцев заимствовал реальную историю, произошедшую в Колорадо а еще они негров линчуют (с) |
| King Candy Свободен |
25-01-2018 - 20:39 (srg2003 @ 25-01-2018 - 21:23) (King Candy @ 25-01-2018 - 20:16) (de loin @ 25-01-2018 - 20:32) Я бы так спросил: сегодня, спустя год или сколько там, не помню, какова степень интереса российского общества к «легендарному» фильму «Левиафан»? Очень хороший фильм Ага, только Звягинцев заимствовал реальную историю, произошедшую в Колорадо Ну и что? Зато каждый россиянин узнал себя в роли жертвы "русской мафии". А так Звягинцев пусть хоть с Марсиан лепил образы и сюжет |