Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Лузга
Свободен
25-07-2012 - 13:58
QUOTE (Хотен @ 25.07.2012 - время: 03:10)
QUOTE (Шахтер @ 21.07.2012 - время: 19:45)
Как вы все наверное заметили - история сделала круг почёта и снова готова повторить события 17 года. Снова появился царь и дворяне, опять подняла голову церковь, опять в стране растет уровень нищеты и недовольства. Скоро стоит ожидать очередной и закономерной смены власти и может быть формы правления... на что?

Понятно, что ни монархия, ни олигархия ни демократия себя в этой стране не оправдали.

Выборная система потерпела полный крах - власть формируется по принципу крысиных королей и верхушка страны, за редким исключением, предпочитает держатся от этой страны подальше, обеспечивая себе набивание брюха за счет ее ресурсов.

Так какая же форма правления должна быть, чтоб противодействовать укоренению монопартийной системы и выходу истории на еще один круг? В какой форме должны проходить выборы и тд? Быть может выборное правительство в принципе должно находится под контролем? Интересны все варианты. от самых простых  - например выделение равного числа мест в госдуме для каждой партии. независимо от количества голосов и требования 100% согласия всех депутатов, до самых экзотических форм правления...

Понятно, что свое мнение о том как нам обустроить Россию тут высказывают в каждой второй теме, но все же пусть будет еще одна тема, касательно правительства.

Ничего лучше республики и демократических институтов человечество еще не придумало.

Не в этом дело.. Общество или даже цивилизация, построенная на таком пороке, как жадность, в конце концов сожрёт сама себя - такова глубинная природа социальной среды. И форма правления при этом вторична. Лечение метастазов при наличии злокачественной опухоли результата не даст

Свободен
25-07-2012 - 14:02
Не в этом дело.. Общество или даже цивилизация, построенная на таком пороке, как жадность(с)

но... жадность не только порок, без неё остановится цивилизация и не слезли бы люди с пальм.
Женщина Валя2
Замужем
25-07-2012 - 16:13
QUOTE (Лузга @ 25.07.2012 - время: 13:58)
Не в этом дело.. Общество или даже цивилизация, построенная на таком пороке, как жадность, в конце концов сожрёт сама себя - такова глубинная природа социальной среды. И форма правления при этом вторична. Лечение метастазов при наличии злокачественной опухоли результата не даст

1. пороков и всяких "грехов" вообще не существует, есть только правонарушения- нарушения закона, нарушения правил общежития.

2. Жадность это образное оценочное выражение не имеющее прямого смысла, на самом деле правильное слово ВЫГОДА.

3. Выгода правит миром, выгода это ПОЛЬЗА, это проявление разума- т.к разумная деятельность по определению направлена на критическую оценку последствий своих действий, и разумный человек не совершает действий которые приносят ему вред- т.е совершает те действия которые приносят ему пользу ))

4. Метастазы это не "жадность", не "выгода", не "польза" и тем более не "разум" )) Метастазы наоборот это догматизм, пассивность, некритическое мышление, подверженность внешним идеологическим установкам и т.п

5. Форма правления конечно зависит от метастаз и вовсе не вторична, форма правления всегда соответствует стадии развития общества.

6. Цивилизация себя не сожрала даже на самом недоразвитом уровне, и уж тем более не сожрет себя в процессе развития )) Даже если все умрут в ядерном угаре, это все равно не "пожирание себя" а обычная ошибка. Иногда ошибки можно исправить, иногда нельзя, но глобальный "заведомый" тупик когда общество именно целенаправленно "развилось" так что начало само себя уничтожать- невозможен ))

7. Злокачественная опухоль в цивилизации вообще невозможна, бывают просто ошибки. Ошибка это как прививка, пока есть разум и жизнь, нет никакой опухоли.

Даже религию к сожалению нельзя назвать злокачественной опухолью т.к она обязательная часть становления рабовладельческих государств, и служит для смягчения психики людей попавших под прямое насилие. Сейчас она конечно вредна, но является именно прививкой, неким экзаменом который надо преодолеть и выкинуть, никак не злокачественная опухоль.

ЗЫ- иногда просто поражаюсь сколько глобальных, базовых, простейших детских ошибок может сделать догматик в коротеньком тексте ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-07-2012 - 16:15
Мужчина avp
Свободен
25-07-2012 - 18:32
QUOTE (ps2000 @ 25.07.2012 - время: 09:31)
QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 23:43)
В северной корее есть положительные моменты, но до идеала ей намного дальше, чем некоторым европейским странам.

А какие европейские страны обгоняет Северная Корея на пути к идеалу?
И по каким параметрам?

Северная Корея идет Своим путем, руководствуется СВОЕЙ идеологий. Она не впереди и не позади...
Женщина Marinw
Замужем
25-07-2012 - 19:44
QUOTE (Хотен @ 24.07.2012 - время: 22:10)
Ничего лучше республики и демократических институтов человечество еще не придумало.

Но только для тех, кто имеет значительные средства, то есть для богатых
Мужчина 1NN
Свободен
25-07-2012 - 19:47
Ну нет для нас лучшей формы правления! Увы...
Мужчина ps2000
Свободен
25-07-2012 - 20:20
QUOTE (avp @ 25.07.2012 - время: 18:32)
QUOTE (ps2000 @ 25.07.2012 - время: 09:31)
QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 23:43)
В северной корее есть положительные моменты, но до идеала ей намного дальше, чем некоторым европейским странам.

А какие европейские страны обгоняет Северная Корея на пути к идеалу?
И по каким параметрам?

Северная Корея идет Своим путем, руководствуется СВОЕЙ идеологий. Она не впереди и не позади...

Идет и хорошо 00058.gif
Только Вы по существу не сказали - какие страны (из европейских) отстают от них на пути к идеалу и по каким параметрам?
Мужчина ps2000
Свободен
25-07-2012 - 20:22
QUOTE (Marinw @ 25.07.2012 - время: 19:44)
QUOTE (Хотен @ 24.07.2012 - время: 22:10)
Ничего лучше республики и демократических институтов человечество еще не придумало.

Но только для тех, кто имеет значительные средства, то есть для богатых

А что значит - богатые? В Швейцарии, Финляндии, Швеции - все богатые?
А для бедных какая форма правления хороша?
Мужчина avp
Свободен
25-07-2012 - 20:49
QUOTE (sxn2561388870 @ 25.07.2012 - время: 19:47)
Ну нет для нас лучшей формы правления! Увы...

Есть такая форма правления! Вся власть Советам!
Мужчина ниkтo
Женат
25-07-2012 - 20:53
QUOTE (Marinw @ 25.07.2012 - время: 19:44)
QUOTE (Хотен @ 24.07.2012 - время: 22:10)
Ничего лучше республики и демократических институтов человечество еще не придумало.

Но только для тех, кто имеет значительные средства, то есть для богатых

причинно-следственные связи здесь несколько противоположны..
там где есть демократические институты, интенсивней идёт экономическое развитие..
соответственно больше богатых и ниже разница уровней у богатых и тех, кто бедней..

Мужчина 1NN
Свободен
25-07-2012 - 21:11
QUOTE (avp @ 25.07.2012 - время: 20:49)
QUOTE (sxn2561388870 @ 25.07.2012 - время: 19:47)
Ну нет для нас лучшей формы правления! Увы...

Есть такая форма правления! Вся власть Советам!

70 лет эта власть демонстрировала себя во всей красе! Не надоело?!!
Мужчина Змей Плискин
Свободен
26-07-2012 - 10:08
QUOTE
В северной корее есть положительные моменты, но до идеала ей намного дальше, чем некоторым европейским странам.




Положительный момент только один, там нет толстяков, а лишний вес только у Кимчирина или как его.
Ибо им поставляют гуманитарную помощ.

QUOTE
там где есть демократические институты, интенсивней идёт экономическое развитие..

Скажу больше, там где демократия, те страны являются передовыми в экономике, технологиях и двигают мировой прогресс и лидеры в международной политике.
Там где азиатчина, с вождём народов во главе и раболепием населения, там нищета и отсталость в экономики, злость и ненависть к более развитым странам.

QUOTE
Северная Корея идет Своим путем, руководствуется СВОЕЙ идеологий. Она не впереди и не позади...

Северная Корея, это ранний СССР. Путь этот в никуда, ибо разжиревшие вожди, которые отправляют свои семьи за границу и радуются жизни и нищее население, живущее как заключённые. Долго это не продлится, единственное, почему их не придушили, это Китай, который использует С. Корею для транзита своих товаров на побережье. А душить бы сильно не пришлось, ибо за терана воевать найдётся не много желающих.
Мужчина ps2000
Свободен
26-07-2012 - 11:34
QUOTE (avp @ 25.07.2012 - время: 20:49)
Вся власть Советам!

Это как?
Власть всем советы раздавать будет, или наоборот - все власти начнут советовать?
Мужчина Шахтер
Свободен
26-07-2012 - 12:17
QUOTE (Змей Плискин @ 26.07.2012 - время: 10:08)

Северная Корея, это ранний СССР. Путь этот в никуда, ибо разжиревшие вожди, которые отправляют свои семьи за границу и радуются жизни и нищее население, живущее как заключённые. Долго это не продлится, единственное, почему их не придушили, это Китай, который использует С. Корею для транзита своих товаров на побережье. А душить бы сильно не пришлось, ибо за терана воевать найдётся не много желающих.

Не такое уж и никуда -
хотя... при нынешнем правительстве так оно и есть... вожди то они вожди может и хорошие, но вот стратеги дерьмовые. особенно в области управления ресурсами и технологического развития.

Но в любом случае - северную корею не трогают только по тому, что у нее есть ядерная бомба - нищая страна, отрезанная от мира, самостоятельно наскребла ресурсов и мозгов, чтоб сделать ядерную бомбу.

теперь военные меры против этой страны никто не применит - никто не хочет видеть ядерный гриб над городом своей страны.

У кореи сильный мину с в том, что она практически голая - она обязана вступать в торгово-экономические отношения с другими странами... а ей эту возможность сильно порезали. Отсюда и нищета.. ни технику ни топливо для обработки полей ей не продадут, а сама она их сделать не может.

СССР в этом плане мог послать всех далеко и на долго и отгородится от всей планеты великой китайской стеной - там было дофига и больше ресурсов для самостоятельного развития, без взаимодействия с остальным миром.
Мужчина yellowfox
Женат
26-07-2012 - 12:17
QUOTE (avp @ 25.07.2012 - время: 20:49)
QUOTE (sxn2561388870 @ 25.07.2012 - время: 19:47)
Ну нет для нас лучшей формы правления! Увы...

Есть такая форма правления! Вся власть Советам!


А за такой плакат людей травили химическим оружием.

Форма власти в Этой стране




QUOTE
СССР в этом плане мог послать всех далеко и на долго и отгородится от всей планеты великой китайской стеной - там было дофига и больше ресурсов для самостоятельного развития, без взаимодействия с остальным миром.


70 лет был практически отгорожен, и чем это закончилось?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-07-2012 - 12:20
Мужчина Шахтер
Свободен
26-07-2012 - 12:21
QUOTE (sxn2561388870 @ 25.07.2012 - время: 21:11)

70 лет эта власть демонстрировала себя во всей красе! Не надоело?!!

Да как бэ не надоело...

Сколько было построено и создано за 20 лет после войны и сколько построено и создано за 20 лет этой власти?

Результат явно не в пользу нынешней власти, так как пока мы лишь просираем то, что было создано при СССР... народное достояние, начиная от жкх и заканчивая различными научными институтами и учреждениями потихоньку растаскивается ибо современной власти на это фиолетово...
Мужчина avp
Свободен
26-07-2012 - 13:31
QUOTE (Шахтер @ 26.07.2012 - время: 12:17)
У кореи сильный мину с в том, что она практически голая - она обязана вступать в торгово-экономические отношения с другими странами... а ей эту возможность сильно порезали. Отсюда и нищета.. ни технику ни топливо для обработки полей ей не продадут, а сама она их сделать не может.


Большой недостаток Северной Кореи в том, что она - горная страна. У нее просто физически не хватает посевных площадей, чтобы в избытке выращивать сельскохозяйственные культуры. Малейшие погодные катаклизмы и ....страна оказывается на грани голода... Притом что люди там живут упорные и трудолюбивые.
Мужчина yellowfox
Женат
26-07-2012 - 13:45
QUOTE (Шахтер @ 26.07.2012 - время: 12:21)
QUOTE (sxn2561388870 @ 25.07.2012 - время: 21:11)

70 лет эта власть демонстрировала себя во всей красе! Не надоело?!!

Да как бэ не надоело...



Шахтер, когда партийные бонзы меняли власть в стране, они вас не спросили, как и других поклонников социализма, что вам надоело, а что нет.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
26-07-2012 - 17:51
QUOTE
вожди то они вожди может и хорошие, но вот стратеги дерьмовые. особенно в области управления ресурсами и технологического развития.


Там нет технологического развития, там граждане рабы, а рабы не могут ничего придумать и создать.

QUOTE
Но в любом случае - северную корею не трогают только по тому, что у нее есть ядерная бомба - нищая страна, отрезанная от мира, самостоятельно наскребла ресурсов и мозгов, чтоб сделать ядерную бомбу.


Ядерную технологию Сев корее передало СССР. У рабов на это не хватило мозгов, собственно это касалось СССР, который украл эти технологии у США.

QUOTE

теперь военные меры против этой страны никто не применит - никто не хочет видеть ядерный гриб над городом своей страны.



У Сев Кореи нет носителей, чтоб доставить ЯО до потенциального противника. Их ракеты падают в море.
Да и Американская ПРО легко собьёт ихние ракеты.
Там вопрос другой, Сеул расположен в 70 километрах от границы. Никому не нужна война у столицы с миллионым населением.

Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 26-07-2012 - 17:55
Мужчина Змей Плискин
Свободен
26-07-2012 - 18:18
QUOTE (Альтер во плоти @ 26.07.2012 - время: 17:59)
QUOTE (Змей Плискин @ 26.07.2012 - время: 17:51)
У Сев Кореи нет носителей, чтоб доставить ЯО до потенциального противника. Их ракеты падают в море.
Да и Американская ПРО  легко собьёт ихние ракеты.

А в северной Кореи нет нефти, вот её и не трогают. А вот
в Иране есть. И по этому им занимаются не зависимо от
того мирный там атом или враждебный.

За С Корею впряглись китайцы, пока китайцам дают жить и с ними не связыватся. Но коньюктура может измениться.
Америкосы с лёгкостью могут позакрывать заводы в Китае и ускоглазым придётся не сладко. Так в тории.
Нефть тут не причём. Всю нефть и ценообразование контролируют америкосы.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
26-07-2012 - 20:03
QUOTE
Впрочем кому нужно наберите в поиске "Последняя ночь
Сварога". Суть такова что неким сущностям не успокоится пока
всю нефть не израсходуют полностью, совсем. После этого
планета как таковая им будет незачем.....


Тут Остапа понесло...
Мы дадим тебе парабеллум, будеш отстреливаться.

Нефть израсходуется, когда нибудь, достанут из под сукна новые технологии получения энергии, а они есть.

Вся нефть принадлежит международным транснациональным корпорациям, пока нефть приносит сверх прибыли, новым технологиям ход не дадут.
Мужчина Шахтер
Свободен
26-07-2012 - 20:53
QUOTE (Змей Плискин @ 26.07.2012 - время: 17:51)


У Сев Кореи нет носителей, чтоб доставить ЯО до потенциального противника. Их ракеты падают в море.
Да и Американская ПРО легко собьёт ихние ракеты.
Там вопрос другой, Сеул расположен в 70 километрах от границы. Никому не нужна война у столицы с миллионым населением.

Наивно думать, что для транспортировки ядерного заряда нужна ракета - вполне хватит и легковушки (лошади) или вертолета/самолета со смертником.

Наиболее компактные модели ядерных бомб в принципе может упереть на своем горбу здоровый, тренированный человек...

Мужчина 1NN
Свободен
26-07-2012 - 22:24
М-да, северный кореец с атомной бомбой на горбу ползет взрывать
Америку! Такую квртину можно увидеть только из шахты.
Мужчина Шахтер
Свободен
27-07-2012 - 00:09
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.07.2012 - время: 22:24)
М-да, северный кореец с атомной бомбой на горбу ползет взрывать
Америку! Такую квртину можно увидеть только из шахты.

А причем тут америка? Взорвут в первую очередь южную корею, как проамериканскую страну.

Свободен
27-07-2012 - 01:39
Ядерную технологию Сев корее передало СССР. У рабов на это не хватило мозгов, собственно это касалось СССР, который украл эти технологии у США.(с)

Змей, интересно у вас получается... всё рабы, рабы, рабы... )
хорошо, атомную технологию украли, ракетно-космическую тоже, лучшие танки и самолёты 2-ой мировой наверное тоже... даже с этим не буду спорить )
но, вот атомные технологии украсть - не яблоко с прилавка ) для этого нужна очень мощная разведсеть, резидентуры и т.д. нужны новые методы получения этой самой инфы, нужны очень высокии, только слегка специфические ) технологии, а это всё нужно создать... А советская разведка по праву считалась одной из лучших в мире (вот тут уж готов и поспорить)... как же у рабов это получилось?
Мужчина avp
Свободен
27-07-2012 - 09:13
QUOTE (Змей Плискин @ 26.07.2012 - время: 17:51)


У Сев Кореи нет носителей, чтоб доставить ЯО до потенциального противника. Их ракеты падают в море.
Да и Американская ПРО легко собьёт ихние ракеты.
Там вопрос другой, Сеул расположен в 70 километрах от границы. Никому не нужна война у столицы с миллионым населением.

Загружаем бомбу на сухогруз под флагом Мальты и вперед, к американским берегам... Было бы желание, а возможности найдутся.
Мужчина yellowfox
Женат
27-07-2012 - 09:17
QUOTE (avp @ 27.07.2012 - время: 09:13)

Загружаем бомбу на сухогруз под флагом Мальты и вперед, к американским берегам... Было бы желание, а возможности найдутся.

avp, если у вас есть желание покончить жизнь самоубийством, то остальных зачем в это втягивать?
Мужчина avp
Свободен
27-07-2012 - 09:29
QUOTE (yellowfox @ 27.07.2012 - время: 09:17)
QUOTE (avp @ 27.07.2012 - время: 09:13)

Загружаем  бомбу на сухогруз под флагом Мальты и вперед, к американским берегам... Было бы желание, а возможности найдутся.

avp, если у вас есть желание покончить жизнь самоубийством, то остальных зачем в это втягивать?

Мы вроде говорим о гипотетическом ядерном ударе Северной Кореи по США?
PS. Желание покончить жизнь самоубийством действительно есть. Пока попытки не удаются...Но я над этим работаю...
Мужчина Шахтер
Свободен
27-07-2012 - 11:10
QUOTE (avp @ 27.07.2012 - время: 09:29)
QUOTE (yellowfox @ 27.07.2012 - время: 09:17)
QUOTE (avp @ 27.07.2012 - время: 09:13)

Загружаем  бомбу на сухогруз под флагом Мальты и вперед, к американским берегам... Было бы желание, а возможности найдутся.

avp, если у вас есть желание покончить жизнь самоубийством, то остальных зачем в это втягивать?

Мы вроде говорим о гипотетическом ядерном ударе Северной Кореи по США?
PS. Желание покончить жизнь самоубийством действительно есть. Пока попытки не удаются...Но я над этим работаю...

Если уж на то пошло, то чисто гипотетически корейцы вообще могут положить болт на всех и собрать стационарную водородную бомбу в 700-800 гт... если она рванет в москве и в белом доме стекла повышибает.

Причем ума тут особо не надо, ядерные бомбы для запала и изотопы водорода, которые в принципе можно добыть из ближайшего моря.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
27-07-2012 - 11:37
QUOTE (camouflage @ 27.07.2012 - время: 01:39)
Ядерную технологию Сев корее передало СССР. У рабов на это не хватило мозгов, собственно это касалось СССР, который украл эти технологии у США.(с)

Змей, интересно у вас получается... всё рабы, рабы, рабы... )
хорошо, атомную технологию украли, ракетно-космическую тоже, лучшие танки и самолёты 2-ой мировой наверное тоже... даже с этим не буду спорить )
но, вот атомные технологии украсть - не яблоко с прилавка ) для этого нужна очень мощная разведсеть, резидентуры и т.д. нужны новые методы получения этой самой инфы, нужны очень высокии, только слегка специфические ) технологии, а это всё нужно создать... А советская разведка по праву считалась одной из лучших в мире (вот тут уж готов и поспорить)... как же у рабов это получилось?

И чё?

Не вижу противоречий. А историю появления ядерных технологий в СССР--только для тебя секрет.

Все значимые достижения и учёные были вывезены из Германии в 45 году или украдены разведкой, сёдня это называется-промышленный шпионаж.
В дальнейшем, когда потенциал украденного был исчепан, СССР безнадёжно отстал в технологиях.
А рабы тогда ещё не подозревали, что они рабы, зиккурат работал исправно, пропаганда была на высоте.
Мужчина Вендал
Влюблен
27-07-2012 - 11:49
QUOTE (Змей Плискин @ 27.07.2012 - время: 11:37)

Все значимые достижения и учёные были вывезены из Германии в 45 году или украдены разведкой, сёдня это называется-промышленный шпионаж.
В дальнейшем, когда потенциал украденного был исчепан, СССР безнадёжно отстал в технологиях.

В каких? В ядерной энергетике - одни из первых.. Реакторы до сих пор Штаты закупают..
Буран без пилота летал, в отличии от шаттла..

В военной технике - одни из лучших..
В тяжмаше - одни из лучших...
В ракетостроении - одни из лучших...

http://eot.su/node/3377

Были.....

До 90-х.. В конце 80-х СССР стоял на пороге НТР.. И распался... Технологии либо были утеряны, либо проданы.

К сожалению в гражданской промышленности современные технологии не использовались..

Это сообщение отредактировал tiwas - 27-07-2012 - 12:01
Мужчина Змей Плискин
Свободен
27-07-2012 - 15:57
QUOTE
Реакторы до сих пор Штаты закупают..

Ты чё куриш?

QUOTE
Буран без пилота летал, в отличии от шаттла..


Так Шатл создавался, чтоб людей в космос доставлять.
И пиндосы были первые в этом.

QUOTE
В ядерной энергетике - одни из первых..

Одни из дешёвых, а не первых.

QUOTE
В военной технике - одни из лучших..

Это дешёвая пропаганда.
http://ariru.info/news/3496/

QUOTE
В тяжмаше - одни из лучших...

Не лучшие, но конкурентноспособные. Развалили на.

QUOTE
В ракетостроении - одни из лучших...

Не лучшие, а дешовые.

QUOTE
До 90-х.. В конце 80-х СССР стоял на пороге НТР.. И распался...

К этому времени уже отставали во всём. Особенно в массовых продуктах.
Не смогли предложить империалистам никакого интеликтуального продукта, чтоб заработать валюту.
Тогда зарабатывали на продаже углеводородов и сейчас.
Встречались конечно гении, но они оказались не востребованы этой страной.
Поэтому двигаю прогресс в силиконовой долине.

Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-07-2012 - 16:03
Мужчина Змей Плискин
Свободен
27-07-2012 - 16:08
Ещё раз напомню, у меня нет ненависти к СССР.
Было нормальное детство, определённое будущее; работа, через 10 лет купить машину, через 20 лет дали бы квартиру, гарантированная пенсия.
Большие дяди уже всё за нас решили.
Кому то это нравится, чтоб за него решали, я за то, чтоб самому определять свою судьбу.
Сейчас появилось куда больше свободы, но до полной свободы ещё далеко, пока большие дяди, которые рулили в СССР не перестанут рулить сейчас.
Мужчина avp
Свободен
27-07-2012 - 16:40
QUOTE (Змей Плискин @ 27.07.2012 - время: 16:08)
Ещё раз напомню, у меня нет ненависти к СССР.

Врешь как дышишь.

Свободен
27-07-2012 - 16:59
И чё?

Ты чё куриш?

Поэтому двигаю прогресс в силиконовой долине.©

Прогресс - это хорошо... хорошо, что не в морду )
а то... ответы стиля подворотен...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх