Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
01-12-2009 - 22:23 Вопрос, товарищи, не праздный. Немного предыстории. Министерство культуры РФ приняло решение о временной передаче иконы Торопецкой Божией Матери XII-XIV веков из Государственного Русского музея в церковь Александра Невского, расположенную в районе поселка в Подмосковье. Основанием для такого решения стало письмо Патриарха министру культуры Александру Авдееву. Сотрудники музея настаивают, что икону нелься транспортировать и хранить вне музейных условий. При этом икона находится в таком плохом состоянии, что даже не участвует в экспозиции музея. С другой стороны, икона - это, в первую очередь, предмет культа, и только потом (и это еще вопрос спорный) предмет искусства. В связи с этим вопрос: хранить ли "народное достояние" в запасниках или использовать по месту службы вплоть до окончания "срока годности"? Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 30-04-2010 - 16:23 |
||||||||
| Реланиум Женат |
01-12-2009 - 22:25 Многострадальная икона, ставшая предметом спора сотрудников музея и РПЦ:  |
||||||||
принц амбера Свободен |
02-12-2009 - 09:10 В музее больше посетителей чем в церкви.Музей посещают со всех уголков мира.Церковь только местные.В крайнем случае соседи.В музее можно создать условия для реставрации и надлежащего хранения и безопасности от воров.В церкви же выставят на показ не принимая этих условий что приведет к утрате этого произведения искусства.Так что ответ думаю очевиден. Это сообщение отредактировал принц амбера - 02-12-2009 - 09:11 |
||||||||
vegra Свободен |
02-12-2009 - 11:25 Это при условии что иконы это предметы искуства. Большинство из них окровенная мазня, к тому же примитивная т иаловразумительная. Впрочем в отличии от предметов искуства иконы изначально не претендовали на эстетическое воздействие |
||||||||
принц амбера Свободен |
02-12-2009 - 12:00 А что вы хотите от средних веков?То что тогда считалось мазней теперь произведение искусства.В связи с сроком давности. |
||||||||
| Реланиум Женат |
02-12-2009 - 14:11
Что касается этой иконы - она не выставляется в музее. Она настолько испорчена, что в буквальном смысле на ладан дышит. |
||||||||
принц амбера Свободен |
02-12-2009 - 14:13 Тогда тем более ее нельзя отдавать в руки невежественых религиозных деятелей. |
||||||||
| Реланиум Женат |
02-12-2009 - 14:18
Почему невежественных? Она и в музее не выставляется, ее и в музее не видят. Не лучше ли отдать ее в церковь, где она прослужит ярко для тех, кто ее действительно ценит.. |
||||||||
| принц амбера Свободен |
02-12-2009 - 16:03 В храме она через год-другой точно сдохнет.Нужна реставрация.Музей может это организовать.Почему он этого не делает вопрос другой.Церковь явно не будет реставрировать ее.Они этим не занимаются.Им легче ее выставить а после выбросить или с криками о помощи требовать чтоб ее спасли.Хотя сами могли бы используя свои богатства нанять реставраторов.За все время своего существования церковь за свои средства хоть одну икону реставрировала?Или этим за нее занимались государство и благотворительные общества которым она ни копейки не заплатила? |
||||||||
| Реланиум Женат |
02-12-2009 - 17:26
Вы не могли бы избежать в речи таких оборотиков? Русский язык он ведь богат..
Не всякую вещь можно отреставрировать, реставрация может нанести даже вред.
Занимаются. Церковь реставрирует некоторые иконы сама, либо обращается к мастерским музеев в частности. |
||||||||
принц амбера Свободен |
02-12-2009 - 17:36 Насчет оборота речи извиняйте.Грубо.Но правда.Погибнет она иначе.Но это вызовет всякие двоякие толкования у наших богословов.А сдохнуть толкования не требует.Понятно все сразу. Обычное покрытие поверхности специальным лаком навряд ли нанесет вред иконе. Насчет реставрации икон за счет церкви.В первый раз вообще об этом слышу. |
||||||||
| vegra Свободен |
02-12-2009 - 21:19 Реставрация дело тонкое... спецы между собой договориться не могут. Принц вы много православных икон знаете которые доставляли бы именно сами по себе без религиозной состовляющей? Рублёв, Грек... Ещё кого вспомните? |
||||||||
монархист Свободен |
02-12-2009 - 21:38 если икона ценная . то Церковь озаботится её восстановлением ......я думаю что все предметы культа должны находиться у хозяев . если это возможно ...думаю что место иконы там. где она должна быть ...в храме.. |
||||||||
| принц амбера Свободен |
02-12-2009 - 22:40
То есть.Вы признаете что ваша религия не что иное чем культ.И что у вас есть хозяева.А вы лишь рабы.Не Бога.Он Господь.А хозяева.Мирские господины ваши Это сообщение отредактировал принц амбера - 02-12-2009 - 22:41 |
||||||||
| монархист Свободен |
02-12-2009 - 23:49 церковную утварь . иконы. всегда называют предметами культа ....религиозного культа.. если вы имеете ввиду культ как поклонение предметам . то попали мимо ...и вообще наговорили всякой ерунды ...что. не поняли что я имел ввиду? |
||||||||
| vegra Свободен |
03-12-2009 - 00:57 Поклонение от слова поклон т.е. если поклоны делают перед предметом культа значит есть поклонение. Иконы ещё и облизывают тьфу мерзость |
||||||||
| Реланиум Женат |
03-12-2009 - 01:11 В сторону фетиш, вернемся к теме. Да, икона - это предмет церковного обихода, но где в данном случае (когда дело касается икон таких мастеров как Рублев, Дионисий и тд.) кончается "церковное имущество" и начинается "народное достояние"? Ведь в прошлом году "Троицу" Рублева из Третьяковки тоже Алексию не отдали. а он ее на праздник Троицы в Троице-Сергиеву лавру просил. |
||||||||
| монархист Свободен |
03-12-2009 - 21:18 просто государство обворовало Церковь ! вы это забыли? вегра....прикуси язык!!!для твоего же блага советую ....такое богохульство не пройдет бесследно .. |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
03-12-2009 - 22:17
Не могу оценить художественную ценность иконы,но она представляет несомненную ценность,как памятник далёких веков.
Музейные работники признали условия хранения иконы в храме удовлетворительными. Интересно ещё то,что тот,кто посит икону в пользование делал многочисленные пожертвование церкви,а благодарность за это хочет получить у государства.Несправедливо.Пусть просит у церкви и у бога. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 04-12-2009 - 02:30 |
||||||||
| vegra Свободен |
04-12-2009 - 01:07
Напоминаю насчёт брудершафта. Думайте сами что пишите. Полагаю через христианскую ненависть и гордыню вы уже неприятности получили. Весьма возможно одиночество и измену. |
||||||||
| vegra Свободен |
04-12-2009 - 01:17
Картинами великих мастеров на религиозные темы которые можно назвать иконами любуются не только христиане но и все остальные. Вот если какими православными иконами будут любоваться нехристиане значит они имеют художественную ценность. |
||||||||
| принц амбера Свободен |
04-12-2009 - 10:57 То что используется только в качестве религиозного предмета или только служителями культов церковное имущество. То что используется в качестве произведения искусства является народным достоянием.То есть.Им любуется не ограниченная кучка религиозных последователей а любой кто этого пожелает. |
||||||||
 Angelofdown Замужем |
04-12-2009 - 13:41 Иконы должны находиться в церкви. |
||||||||
| принц амбера Свободен |
04-12-2009 - 13:43 Если церковь не может обеспечить иконе надлежащий уход и охрану то пусть оставит ее тем кто это может обеспечить. |
||||||||
dedO'K Женат |
04-12-2009 - 15:41
А ещё в церквах и золотишко есть, серебро, драгоценные камни...А охрана ну никакая! Я так понимаю, что атеисты свои машины на СТО поотдавали, а квартиры- строительным фирмам, там ведь уход получше и охрана есть...И потом, с чего это икона в музее с уходом так попортилась, что даже не выставлялась? |
||||||||
| принц амбера Свободен |
04-12-2009 - 16:01 Так может такую угробленную икону она и получила? |
||||||||
| dedO'K Женат |
04-12-2009 - 16:06
Семьдесят лет назад? |
||||||||
| принц амбера Свободен |
04-12-2009 - 16:17 Легко и непринужденно.Все таки сколько ей веков не забывайте.До этого находаль в влажном и неотапливаемом помещении. (Котопочта не пашет.Не пишите туда.) Это сообщение отредактировал принц амбера - 04-12-2009 - 16:18 |
||||||||
| dedO'K Женат |
04-12-2009 - 16:58
Ну так и пусть отреставрируют в церкви по канонам православия, но свежими красками. В цене потеряет, да, зато ворам не понадобится, а православным цена без надобности. Тем более, что по мнению атеистов, которых большинство, по мнению тех же атеистов, иконы- безграмотная мазня. Заодно и музейные площади разгрузятся. В чём проблема, то? |
||||||||
| принц амбера Свободен |
04-12-2009 - 17:18 Нарисовать новую но такую же легко.Любой художник средней руки это может сейчас.Их у нас тысячи.И много не запросят.Так зачем икона та потребовалась?Может РПЦ решило ее за границу продать и денежек поиметь по крупному?Лимончик-другой баксов я думаю за такую вещицу отгребут. |
||||||||
| dedO'K Женат |
04-12-2009 - 17:24
Вряд ли... Кого из просвещённых людей интересуют грубые предметы культа? Вокруг этой иконы происходили события, никак не связанные с музейным делом, зато исторически связанные с православием, ну и зачем она музею, а тем более неверующим посетителям? |
||||||||
| принц амбера Свободен |
04-12-2009 - 17:37 Так расскажите чем так ценна эта разрисованная доска кроме как своей исторической ценностью?А то об этом тут как то забыли упомянуть. |
||||||||
| dedO'K Женат |
04-12-2009 - 17:43
У меня рубанок есть, ещё от прадеда остался(краснодеревщиком был), его мой прадед в руки брал, дед им работал(последняя память о нём, пропал без вести в ВОВ) отец, ныне покойный, им работал...Для меня это ценность. А для вас? |
||||||||
| принц амбера Свободен |
04-12-2009 - 17:55 Историческая ценность.А практичесую работоспособность надо проверить.Но икона ведь не рабочий инструмент.Ею ничего ведь не построишь и не отремонтируешь. У меня вот нож 1895 года.С клеймом.Не ржавеет.Не гнется.Не ломается.В ВОВ мой дед его в разведку брал.За место финского ножа.На нем 15 фрицев.И раритет и польза.Какая польза от вашей этой иконы? Это сообщение отредактировал принц амбера - 04-12-2009 - 17:59 |
||||||||
| vegra Свободен |
04-12-2009 - 20:03 А у меня английская довоенная бритва от деда осталась. Я ей иногда бреюсь. её подарил моему деду лётчик который взял её на память у сбитого им немецкого лётчика. Так вот возввращаясь к предметам с историей. У иконы может быть историческая ценность, художественная ценность и культовая(или как там правильно) ценность. Также не стоит забывать и об окладах многие из которых весьма достойные работы декоративно прикладного искусства. И конечно нельзя забывать о рыночной стоимости, ведь иконы - предметы коллекционирования. |