Взрослая социальная сеть
 *K*A*I*N* Свободен |
21-12-2009 - 15:45 думаю вещи которые принадлежат обществу Святыни должны храница в церкви , это всё таки святое ани искусство ,не знаю я так считаю  |
||||||
MolodezS Свободен |
22-12-2009 - 17:57 Моё мнение - иконы должны быть на своих местах - в церквях и храмах. И приносить не истетическое (что тоже много значит) наслаждение в музеях, а помогать людям в особо тяжёлые моменты жизни. А по поводу увеличении ветхости икон в церкви - храмы следят(!) за своими реликвиями, и если не могут отреставрировать своими силами, то нанимают профессионалов. |
||||||
mishanya3 Свободен |
22-12-2009 - 19:58
здрасти. всё поверти очень просто. эта икона это кусочек нашего прошлого. тем она и дорога. у меня в городе есть Мирожский монастырь 11го века, старенький как дедушка, всё время лотают, а можно на этом месте построить новый (новодел) и получится истории у нас как и небыло, многие же не верят что Славяне видели (говно мамонтов) так что хотя бы в этом и есть польза, не забывать кто мы, и кто когда то основал эту страну. пусть икона будет там где её можно сохранить. |
||||||
| mishanya3 Свободен |
22-12-2009 - 20:07
а я считаю что музей 70 лет иконы и сохранял как ни как. они просто могли до наших дней не дожить. тут палка о двух концах. |
||||||
dedO'K Женат |
23-12-2009 - 10:22
В скитах не портятся, а в храмах тем паче. Или этим иконам максимум 71 год? |
||||||
 Свободен |
06-01-2010 - 22:13
Как искусствовед- искусствоведу: Черный квадрат Малевича для многих людей мазня, для других- событие в живописи. Так что если с позиции светской подходить-оценка художественной и культурной ценности иконы вещь субъективная. С позиции атеизма вопрос об иконе это: 1. доступность свободного ознакомления с указанным художественным наследием 2. его сохранность как необходимость в реставрации, так и вероятность краж, при недостаточной охране особо ценных икон в церквях. Для того чтобы ответить на вопрос про место нахождения икон, нужно разобраться в том, как в настоящее время вообще построены отношения по передаче имущества от государства церкви, как предметов, необходимых для совершения церковных обрядов так и соответствующих зданий. По моей скромной ИМХО, политика с правом в этом вопросе настолько тесно переплетены, что ответить четко на этот вопрос нельзя. Если кому известна нормативная база, которая регулирует данные отношения был бы признателен за возможность взглянуть на источники. |
||||||
Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 08:22 У РПЦ с государством особые отношения.Она единственная пострадавшая, которой что-то возвращают.Хватит блатной исключительности.Подход должен быть правовой.Либо массовый возврат имущества конфискованного,отобранного государством у граждан, предприятий и организаций за годы совка,либо - никому.Единственная допустимая поблажка, если государство решит продавать часть музейных ценностей,зданий,сооружений - дать религиозным организациям (НЕ только РПЦ) преимущественное право на выкуп предметов культа. А по уже переданному стоило бы дотошное расследование провести : кто пролоббировал такие решения в пользу конкретной религиозной организации.И чем обусловлена такая исключительность взаимной любви церкви и государства.Нашего коррумпированного государства...... А уж сколько икон украдено за эти годы из церквей и увезено....Подсчитать невозможно.И каждый раз стоны о бедности церкви и невозможности охрану обеспечить....Больше на очередной сговор коррупционеров похоже...Может , раз обеспечить церковь сохранность не в состоянии, так все что представляет историческую,культурную и высокую материальную ценность не от государства к церкви, а наоборот передавать? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-01-2010 - 08:52 |
||||||
монархист Свободен |
08-01-2010 - 13:57 иконы должны быть у хозяев! у верующих людей и у Церкви! ...украли-так верните! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 14:25
Это было бы честным и справедливым требованием, если бы церковь пеклась не только о своем имуществе, но и о своей пастве.А изображать, что только она одна разграблена....Ну это РПЦ)))) |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2010 - 15:20 РПЦ говорит о своих потерях ..что в этом странного? |
||||||
Эрт Свободен |
08-01-2010 - 16:45 Да что там иконы! Недовно узнал о печальной участи Софии Новгородской. Здание храма передали РПЦ. Причём передали очень интересно, большинство голосовавших высказались против этой передачи, но хозяйствующий субъект здание всё равно умыкнул. Так вот, из-за чудовищного несоблюдения температурного режима и режима влажности, особенно в холодное время, храму всё более и более грозит разрушение. Оказывается, судя по летописям, даже в Средневековье зимой службы там совершались во много раз реже, но разве сейчас это кого-то интересует? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 18:07
К сожалению, это не тот случай, когда государство использует свое право изъятия имущества у недобросовестного собственника (пользователя).Взаимная привязанность РПЦ и государства может погубить много и многих.Так было не раз в истории.Но, господин монархист нам потом напишет, что выживание церкви ради паствы важнее паствы)))) |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 18:14
Полностью согласен, что странного НИЧЕГО.Это типично для РПЦ.О себе и своих интересах она всегда пеклась исправно....Ради паствы даже ценою жизней паствы...Но, отдать должное стоит.Папа римский превзошел РПЦ переговорами с фашистами....Компромисс церкви с проклятой самой церквью властью, конечно помельче в христианских оценках....Зачем давать себя распять, когда можно договориться...Так примерно выглядит модернизированное христианство? |
||||||
| dedO'K Женат |
12-01-2010 - 12:51
Олег, Олег...Что плохого в фашизме? Объясняю на пальцах: нацизм- сплочение разных народов в единую нацию, фашизм- сплочение нации в единый народ, национализм- процесс, обратный нацизму. Что есть создание единой Европы? Нацизм. Что есть попытки сближения различных народов Европы? Фашизм. Ну а сохранение народами своих особенностей и сопротивление стандартизации Европейских народов- это национализм. А вы, скорее всего имеете в виду пангерманизм Гитлера или панроманизм Муссолини. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
12-01-2010 - 14:07 Если бы я из этого понял про иконы.....Но то, что это как-то связано с мировым правительством, конечно, заподозрил)))) |
||||||
| dedO'K Женат |
12-01-2010 - 14:20
Так с кем пошёл на переговоры папа римский? С пангерманистами, с панроманистами? А иконы...Вам то до них какое дело? Да и монастыри? Или напомнить, как из церквей делали склады и овощехранилища? Это чтоб фрески не портились? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
12-01-2010 - 14:41
Правильное и нужное напоминание.Возвращать нужно.Но справедливо и не только церкви.И уж, если так люит церковь справделивость - стоило бы и ей подумать как вернуть отобранное по собственным решениям.А то, как доктор Шпак, получается.Куртка замшавая....три...Все что нажито непосильным трудом.... |
||||||
| dedO'K Женат |
12-01-2010 - 14:48
Боевые монахи из секты "воинствующих верующих"? |
||||||
Хотен Женат |
13-01-2010 - 13:37
Вы считаете, что в музеях работают одни атеисты? Церковь - это не ЗАО, не какая-то там организация. Церковь - это христианская община. Если иконе нужны особые условия хранения они должны быть обеспечены. Не важно, кто их обеспечит, государственный музей, общественная органицазия или "ЗАО". Есть ионы, которые не могут принадлежать кому-либо. Они принадлежат сами себе и, может быть Богу и совершенно не важно, какая органицазия, какая община хранит ее. Важно чтобы к ней мог подойти любой желающий, увидеть ее... Есть иконы-пенсионеры, иконы-инвалиды, которым место в музеях а не на службе. Храмы могут (и должны!) быть музеями, а музеи могут (и должны!) быть храмами. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 13:47 Правовому беспределу по раздаче государственных ценностей положил Указ Ельцина, кажется в 1993 году.Обострение внутриполитической ситуации требовало таких "дарений".Законность таких подарков, а также юридическое правопреемство, естественно никто не проверял.Но такие игрища церкви и государства имеют большую историю.Вопрос законности в отношении РПЦ она быстрей приравняет к богохульству, чем даст четкие юридические ответы. |
||||||
| Хотен Женат |
13-01-2010 - 13:48
Угу, старую выкинут, новую нарисуют (ну прямо точно такую же!). |
||||||
| Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 13:50
Таких "выкинутых" в частных западных коллекция уже тысячи.... |
||||||
| dedO'K Женат |
14-01-2010 - 13:19
И вывозили их чаще на законных основаниях. По распоряжению властей. Причём, как и другие предметы исскуства, из хранилищ и запасников музеев. |
||||||
| Хотен Женат |
14-01-2010 - 14:32 По поводу взаимоотношений РПЦ, музеев и нашей власти и том, что в результате подобных взаимоотношений происходит с памятниками очень здорово написано в книге А. Мусина "Вопиющие камни". Автор - кандидат богословия и доктор исторических наук. ЦИТАТЫ: "Эта история начиналась как благородный порыв, разворачивалась как классический детектив, оборачивалась пошлым фарсом и грозит завершиться национальной драмой, потому что это история о том, что общество, церковь и государство способны сделать с российской культурой в угоду политической конъюнктуре, личным амбициям и ложно понятому религиозному возрождению..." 14 августа 1991 г. сессия облсовета утвердила решение исполкома и передала Софийский собор в Новгороде местной епархии. В стенографическом отчете есть лишь сухие слова председателя совета Н. Гражданкина: "Будут ли вопросы у депутатов? Нет. Просьба зарегистрироваться. Присутствуют 112 депутатов. Кто за то, чтобы утвердить решение исполкома облсовета, прошу голосовать. Кто за? 112. Кто против? 0. Кто воздержался? Единогласно. Решение принято" . Единогласный результат ошеломил всех, даже тех, кто намеревался голосовать против... Говорят, в перерыве секретарь обкома КПСС В. Никулин недоуменно бросил своей фракции: ну что же вы так? В тот день это было единственное голосование при помощи компьютерной системы. По всем остальным вопросам, где волеизъявление избранников обходилось без нее, единогласие не достигалось никогда. Здесь же количество зарегистрировавшихся депутатов удивительным образом совпало с числом проголосовавших "за". Такой результат мог быть либо чудом, либо следствием того, что компьютер не был вовремя переключен из режима регистрации в режим голосования. «Лишь включение церковных структур в стройную систему общественных отношений, их подчиненность нормам музейной культуры, согласие церковного сознания с теми принципами, на которых строится современное отношение к сбережению древности, способны сохранить историческую церковную культуру и погасить социальные конфликты. Иными словами, преодоление противостояния между Церковью и культурой в России возможно лишь через социализацию Русской Церкви, ее общин и учреждений. Эта система диктует не только приоритет сохранности перед эксплуатацией, но и порядочность как подотчетность духовенства общине и обществу. Отношение православных христиан к своим святыням в полной мере может соответствовать таким нормам без малейшего ущерба для существующей в Церкви литургической культуры, канонической практики и повседневного благочестия». |
||||||
| dedO'K Женат |
14-01-2010 - 14:51
То есть, присоединим имущество Церкви к государству, а Церковь- нет? Да и потом, при повальной коррупции среди чиновничества, представляю, что это будет. |
||||||
Мартин Север В поиске |
14-01-2010 - 16:21 Думаю, что иконы должны храниться в церквях. Конечно, с надлежащим уходом. Образ иконописный предназначен для укрепления веры людей. Часто иконы являются целительными. В музее за стеклом, они "проживут" дольше, выполняя только эстетическую функцию, что конечно тоже немаловажно. Совершенно необходимо, дать верующим приложиться к образу. Тем иконам, что представляют особую художественную ценность, следует создать благоприятные условия и допустить к ним верующих. Иконы, априори, создавались для храмов. Значит там им и место. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-01-2010 - 08:27
Однако возврат любого имущества должен носить не келейный характер на принципах - вернем самым преданным, а в общем правовом русле.Начиная с Указа Ельцина в 1993 возврат предметов культа РПЦ носит очень спорный юридический характер,является почвой для злоупотреблений, а иногда носит аморальный характер в форме изгнания пользователей зданий практически на улицу.Идет незаконная финансовая поддержка РПЦ, которая формально от церкви отделена.Все это является миной замедленного действия.Создается практически база для нового и вполне законного изъятия у РПЦ переданного без создания и соблюдения юридических процедур.Более того, это может стать темой очередной компрометации РПЦ с вполне понятными основаниями.То, что в очередной раз в грязи может оказаться верхушка РПЦ - им не привыкать, но чувства верующих надо уважать всегда.А с этим явно перекос. |
||||||
| dedO'K Женат |
18-01-2010 - 16:36
Не понял об отделении РПЦ от Церкви...Ну а ваш вывод ясен: грабёж церквей был совершён из уважения к чувствам верующих? А то, что Церковь может оказаться в грязи, неудивительно, подлость- отличительное свойство диавола. И чёрный пиар- его конёк. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-01-2010 - 17:13
Извините описка : от государства. Описка моя, а вывод, простите, Ваш.У меня другое мнение :Грабеж церквей, как, впрочем, и верующих - омерзительный факт нашей истории.Странно, что у Вас другое мнение.Или это был черный пиар?)))) |
||||||
| dedO'K Женат |
18-01-2010 - 17:18
Ну, раз был омерзительный факт, надо его исправлять. Или как? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-01-2010 - 17:39
Надо, конечно.Но, если грабили в омерзительной форме, то хотя бы возвращать надо не так же....Неужели я неясно выразился?Я не против возврата.Я против формы возврата с душком. |
||||||
| dedO'K Женат |
18-01-2010 - 17:48
Вот тут правильно. Согласен, спешность хороша при ловле блох. А то, знаете, тоже как то не по себе стало, когда восстановили Храм Христа Спасителя на месте бесплатной купели. Каяться- это хорошо, но рубаху при этом рвать на себе не стоит. |
||||||
| Хотен Женат |
19-01-2010 - 13:00
Что такое Церковь по-вашему? Церковь - это христианская община, а вовсе не ЗАО РПЦ. Как я уже писал, но напишу еще раз, разжевывая все детали. На мой взгляд есть иконы и храмы которые имуществом не являются, а являются чем-то большим - памятником величию человека стремящегося к высшим идеалам, если хотите. Эти храмы и иконы существуют для всего человечества и ценны для всего человечества. Не важно кто будет оплачивать должное их содержание, оплачивать их реставрацию - РПЦ, любая другая общественная организация или государство. Для меня важно не КТО владеет, потому что владеть такими вещами НЕЛЬЗЯ, это СВЯТОЕ и таким нельзя владеть, словно икона - это только деревяшка, а храм - это только помещения для справления религиозных или каких других надобностей. Но наша РПЦ думает по-другому. Она хочет в большей степени владеть и распоряжаться, чем наставлять паству на путь истинный, увы и ах, но это правда. Когда я в последний раз был в Софии Новгородской, я был в ПОМЕЩЕНИИ, темном, неопрятном помещении, где непонятные люди торговали свечками, иконками и прочей лабудой. Когда я был на выставке икон в Новгородском музее я был в ХРАМЕ. Огромное собрание несколько залов... В музее иконы хранят как СВЯТЫНИ в храме - используют как деревяшки с образами, как чудо-лекарство, как непойми что, как какой-то гаджет. Такое потребительское отношение, знаете ли. |
||||||
| dedO'K Женат |
19-01-2010 - 15:34
Я, вот, тоже подумываю о реформе: машин угоняется много...А почему? Не смотрят за ними! Найденную машину, я так думаю, надо национализировать и отдавать в пользование за символическую плату! Этим мы не только сможем перекрыть недостаток транспорта, но и помочь людям в повышении уровня технических знаний! Тем более, что мне жалко эти автомобили, когда я вижу, как неопрятные грязные водители возятся с ними в неопрятных тёмных гаражах, и просто сердце радуется, когда в прекрасных чистых робах чинят машины в современных светлых СТО! А ведь это достижение автопрома, часть научно-технического прогресса, а значит наше с вами общее имущество! А что до владельцев- так они же не общественные организации и, даже, не юридические лица. Дадим народу авто! Автомобиль, товарищи, не роскошь, а средство передвижения, как сказал товарищ Бендер! А этому товарищу, с кротким взором ясных серых глаз, можно доверять. |
||||||
| монархист Свободен |
19-01-2010 - 21:40 кем писаны иконы? людьми верующими . с молитвами да по церковным канонам ....а для кого они писали эти иконы? для людей верующих . для которых икона не просто картинка . а Святой образ ...так где же должны находиться иконы? у этих самых верующих людей .....вот когда антихрист придет к власти . тогда и придется помещать их в музеи . а пока у них есть хозяин . а это Церковь ... |