Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:33 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:31) Какого класса? Пролетариата |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:34 О коммунизме давайте в других темах, Здесь больше не нужно. |
Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 00:35 (Sorques @ 01-02-2019 - 23:36) например Петр Третий во время Семилетней войны, заключил сепаратный мир с Пруссией и вышел из коалиции и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев. Если это действительно было так, то мне стыдно за это предательство .. Ябы в сомом начале определил что важнее для моей страны. На стороне Гитлера выступить или на стороне СССР После войны с СССР, какие могли быть варианты? Например вступить в союз с Англией против Гитлера. В чем его отличие от Краснова? Знаешь, я подумал, пожалуй ты прав. Краснов и Шкуро не предатели. Предают неожиданно или тайно. Они обычные нацисты. Открытые враги России. Целью немцев (если судить по их листовкам) - было освободить Россию от власти жидов и коммунистов. Так что не подходят Ваши сравнения Люди такого уровня оценивают цели и задачи не по листовкам. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:36 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:30) (Sorques @ 02-02-2019 - 00:22) Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики Я что-то упустил видимо... Внимательно читайте..в том что вы цитируете однозначный ответ.. |
Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 00:51 (Sorques @ 02-02-2019 - 00:36) (Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:30) (Sorques @ 02-02-2019 - 00:22) Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики Я что-то упустил видимо... Внимательно читайте..в том что вы цитируете однозначный ответ.. Читаю. Внимательно. уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики. Или надо просчитать ...которая была врагом и (он Ланжерон) был затейником... В любом случае. Этот ваш/наш Ланжерон не предатель. Уверен, его даже французы таковым не считают. Это человек, который осознано изменил свои взгляды. Власов изменил свои взгляды по трусости и малодушию. Сравнивать этих людей не корректно. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:52 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:35) Если это действительно было так, то мне стыдно за это предательство Этот эпизод был даже в советской школьной программе..Елизавета Петровна скончалась, а Петр Третий, первое что сделал, заключил союз с Фридрихом и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев..Все бы ничего, но он этим перечеркнул все достигнутые успехи и оставил Пруссию сильнейшей державой в центральной Европе.. Например вступить в союз с Англией против Гитлера. Англия в то время ничем не могла бы помочь и Германия оккупировала бы Финляндию.. Знаешь, я подумал, пожалуй ты прав. Краснов и Шкуро не предатели. Предают неожиданно или тайно. Они обычные нацисты. Открытые враги России. Предают, когда обещали одно, а делают другое, они же были последовательны..Нет, нацистами (национал-социалистами) они не были, ибо были вне идеологии нацизма..с натяжкой таковым можно назвать ген.Туркула..Просто на своей ненависти к большевизму не поняли с кем связались.. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 00:57 (Sorques @ 02-02-2019 - 00:52) Этот эпизод был даже в советской школьной программе..Елизавета Петровна скончалась, а Петр Третий, первое что сделал, заключил союз с Фридрихом и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев..Все бы ничего, но он этим перечеркнул все достигнутые успехи и оставил Пруссию сильнейшей державой в центральной Европе.. Да я же не спорю с тобой и признаю что это предательство союзников. Англия в то время ничем не могла бы помочь и Германия оккупировала бы Финляндию. Нейтралитет можно было объявить. Зачем подставлять своих людей под пули, когда два злодея воюют? Предают, когда обещали одно, а делают другое, они же были последовательны..Нет, нацистами (национал-социалистами) они не были, ибо были вне идеологии нацизма..с натяжкой таковым можно назвать ген.Туркула..Просто на своей ненависти к большевизму не поняли с кем связались.. Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 00:59 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:51) Читаю. Внимательно. Россия, была организатором Первой коалиции, против Французской республики..Наполеон, тогда был на третих ролях..я об этом перечитайте выше.. Этот ваш/наш Ланжерон не предатель. Ну тогда и Краснов такой же, ибо у них одинаковые биографии.. Власов изменил свои взгляды по трусости и малодушию. Сравнивать этих людей не корректно. Найдите пожалуйста пост, где я или кто то сравнивает Ланжерона с Власовым.. Нет, с Красновым и белогвардейцами, которые как и французские роялисты пошли служить тем, кто воевал с их страной.. Извиняю вашу невнимательность.. |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:02 (Sorques @ 02-02-2019 - 00:22) Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку".. Последнее время все чаще такое происходит. То несознанка, то прямых вопросов "не видит" Парадигма мировоззренческая у человека меняется, но признавать это он не хочет. Постепенно из романтика в реалиста превращается Надеюсь это превращение ни как у Кафки в "Превращении" происходит  |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:04 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57) Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? Встали в строй с немцами, которые, по их понятиям, должны были освободить Россию от советской власти. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:06 (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:02) (Sorques @ 02-02-2019 - 00:22) Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку".. Последнее время все чаще такое происходит. Давайте так. Я захожу на форум эпизодически и каких-то обязательств за собой не чувствую. Могу пропускать какие-то вопросы, хотя скрывать мне нечего. Давайте те вопросы, на которые Вы хотели бы от меня получить ответы, дублировать в мою "Флудилку". А я буду в первую очередь отвечать там. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:07 (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:04) (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57) Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? Встали в строй с немцами, которые, по их понятиям, должны были освободить Россию от советской власти. Только не делайте из них наивных дурачков. Это еще хуже для них. Они ведь до конца так и не одумались, продолжая с немцами освобождать Россию. |
| Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 01:08 (Sorques @ 02-02-2019 - 00:59) Найдите пожалуйста пост, где я или кто то сравнивает Ланжерона с Власовым.. Извиняю вашу невнимательность.. Как мне нравится этот менторский тон.  Как тема называется? - Генерал Власов. Читаем черны по белому самый первый пост Sorquesа: Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы? Прощаю.  (Sorques) Россия, была организатором Первой коалиции, против Французской республики..Наполеон, тогда был на третих ролях..я об этом перечитайте выше.. Лучше читать самого Наполеона: Через пять лет я буду владыкой всего мира. Остаётся одна Россия, — я раздавлю её… © |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:11 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57) Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? Нацизм, фашизм, это идеологии..а эти престарелые военные, которые посвятили свою жизнь борьбе с большевиками, могли записаться хоть к индейцам ирокезам, ради своих целей..также как французские роялисты или якобиты, сторонники изгнанного короля Англии Якова Второго Стюарта, которые упрашивали Францию начать войну против Англии..кстати очень романтично они поданы в литературе, якобиты все такие героические.."Катриона-Похищенный" у Стивенсона..целое поколение советских детей воспитывать на романах по сути, о предателях (если взять за основу такую версию)..двойные стандарты Вить, рулят.. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:14 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:08) Как мне нравится этот менторский тон. Хватит троллить, здесь много раз написали с кем сравнивают Ланжерона.. Лучше читать самого Наполеона: Через пять лет я буду владыкой всего мира. Остаётся одна Россия, — я раздавлю её Я так понял возражений нет, что Россия была одним из организаторов войны против Республики..Ок! |
| Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 01:17 (Sorques @ 02-02-2019 - 01:14) Я так понял возражений нет, что Россия была одним из организаторов войны против Республики..Ок! Так значит Россия напала на Францию? |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:18 (Sorques @ 02-02-2019 - 01:11) (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57) Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? Нацизм, фашизм, это идеологии..а эти престарелые военные, которые посвятили свою жизнь борьбе с большевиками, могли записаться хоть к индейцам ирокезам, ради своих целей..также как французские роялисты или якобиты, сторонники изгнанного короля Англии Якова Второго Стюарта, которые упрашивали Францию начать войну против Англии..кстати очень романтично они поданы в литературе, якобиты все такие героические.."Катриона-Похищенный" у Стивенсона..целое поколение советских детей воспитывать на романах по сути, о предателях (если взять за основу такую версию)..двойные стандарты Вить, рулят.. Ты укажи где у меня двойные стандарты. 1. То есть если поверить в то что Краснов и Шкуро поступили на службу гитлеровцам ради борьбы с большевизмом, то к ним претензий нет? 2. Остальные гитлеровцы, которые считали что воюют с СССР ради освобождения его от большевизма , к ним тоже претензий нет? 3. А если сам Гитлер был искренне уверен что освобождает Россию от большевизма, с него тоже претензии снимутся? |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:22 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:17) (Sorques @ 02-02-2019 - 01:14) Я так понял возражений нет, что Россия была одним из организаторов войны против Республики..Ок! Так значит Россия напала на Францию? Троллите? Читайте то, что цитируете.. Организатор войны и участник, это не одно и тоже.. |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:23 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:06) (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:02) (Sorques @ 02-02-2019 - 00:22) Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку".. Последнее время все чаще такое происходит. Давайте так. Я захожу на форум эпизодически и каких-то обязательств за собой не чувствую. Могу пропускать какие-то вопросы, хотя скрывать мне нечего. Давайте те вопросы, на которые Вы хотели бы от меня получить ответы, дублировать в мою "Флудилку". А я буду в первую очередь отвечать там. Так я к Вам без претензий. Просто констатировал А вопросы опять появятся, те на которые Вы отвечать, как мне кажется, не захотели. Ведь одни и те же темы перетираем |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:25 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:07) (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:04) (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57) Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? Встали в строй с немцами, которые, по их понятиям, должны были освободить Россию от советской власти. Только не делайте из них наивных дурачков. Это еще хуже для них. Тут все дело в цели, которую они преследовали. А Ленин, на Ваш взгляд, предавал Россию, когда немцам ее сдал? |
| Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 01:26 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:18) 1. То есть если поверить в то что Краснов и Шкуро поступили на службу гитлеровцам ради борьбы с большевизмом, то к ним претензий нет? Я не могу это доказать, но что-то мне подсказывает, что некоторые участники этого топика, действительно искренне считают, что фашистская армия несла народам СССР освобождение. Ведь это же просвещенная Европа, это же немцы, порядок, дороги, машины... цивилизация. А здесь кто? Пролетариат. Т.е. быдло, которое решило, что может создать свое государство. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:26 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:18) Ты укажи где у меня двойные стандарты. Ничего не меняет..но тогда и Ланжерон, такой же, со всеми теми эпитетами, которые употребляют в адрес Краснова..разница только в стороне, а не сути.. Мы же не о нацистах и войне, а одном стандарте, для таких ситуаций.. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:28 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:26) Я не могу это доказать, но что-то мне подсказывает, что некоторые участники этого топика, действительно искренне считают, что фашистская армия несла народам СССР освобождение. Еще одна такая додумка и я вас накажу за оскорбление форумчан. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:28 (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:23) Так я к Вам без претензий. Просто констатировал Ошибаетесь. Нет таких вопросов на которые я бы просто не захотел отвечать. Либо вопрос не представил для меня интереса, либо не было времени, либо я вопроса не заметил. Повторяю, Если Вам важен мой ответ на какой-либо вопрос, я отвечу на него обязательно. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:30 (Sorques @ 02-02-2019 - 01:26) (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:18) Ты укажи где у меня двойные стандарты. 1. То есть если поверить в то что Краснов и Шкуро поступили на службу гитлеровцам ради борьбы с большевизмом, то к ним претензий нет? 2. Остальные гитлеровцы, которые считали что воюют с СССР ради освобождения его от большевизма , к ним тоже претензий нет? 3. А если сам Гитлер был искренне уверен что освобождает Россию от большевизма, с него тоже претензии снимутся? Ничего не меняет..но тогда и Ланжерон, такой же, со всеми теми эпитетами, которые употребляют в адрес Краснова..разница только в стороне, а не сути.. Мы же не о нацистах и войне, а одном стандарте, для таких ситуаций.. Хорошо что не меняет. Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2019 - 01:33 |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:31 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:08) Лучше читать самого Наполеона: И в какой книге Наполеона Вы это прочли? Сомневаюсь в Том, что Вы Тарле даже читали, т.к. Ваше знание истории немного ниже школьного уровня, как оказывается. Историю своей страны знать надо хотя бы в школьном объеме |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:36 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:30) Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии. Это и есть двойной стандарт. Лагранж воевал на стороне России против строя, который установился во Франции. Шкуро и Краснов воевали на стороне Германии против строя, который установился в России. Как мне кажется - одно и то же. А Вы считаете, что на стороне русских против своей Родины воевать - хорошо, на стороне не русских - плохо |
| Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 01:39 (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:31) И в какой книге Наполеона Вы это прочли? Вот в этой (ps2000) Сомневаюсь в Том, что Вы Тарле даже читали, т.к. Ваше знание истории немного ниже школьного уровня, как оказывается. Историю своей страны знать надо хотя бы в школьном объеме Последнее, что я бы сделал в своей жизни, так это прислушался бы к мнению человека, который рассуждает об исторических событиях по фашистским агитационным листовкам. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:41 (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:36) (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:30) Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии. Это и есть двойной стандарт. Лагранж воевал на стороне России против строя, который установился во Франции. Шкуро и Краснов воевали на стороне Германии против строя, который установился в России. Как мне кажется - одно и то же. А Вы считаете, что на стороне русских против своей Родины воевать - хорошо, на стороне не русских - плохо Двойные стандарты это когда что хорошо а что плохо, я бы определял на свой вкус. А я указал четкое отличие Лабутена от Краснова. Один воевал за сволочей, другой против вторжения Евросоюза образца 19 века. А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае. Мне кажется что мои уважаемые оппоненты не читают моих аргументов. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2019 - 01:42 |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:43 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:30) Хорошо что не меняет. Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии. То есть ты рассуждаешь о моральных качествах, исключительно со своей позиции гражданина России? Французский офицер Ланженон, слуга царю, отец солдатам и вообще душка, ибо воевал против своих соотечественников французов на стороне России, русский офицер Краснов, воевал (?) на стороне немцев, против нас и поэтому негодяй..я бы понял, если ты написал что разницы нет.. Героизм Ланжерона, в том что он убивал своих соотечественников? Я правда не понимаю таких двойных стандартов к одним и тем же действиям.. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:52 (Sorques @ 02-02-2019 - 01:43) То есть ты рассуждаешь о моральных качествах, исключительно со своей позиции гражданина России? Французский офицер Ланженон, слуга царю, отец солдатам и вообще душка, ибо воевал против своих соотечественников французов на стороне России, Я признаю его право не признавать переворот в государстве. русский офицер Краснов, воевал (?) на стороне немцев, против нас и поэтому негодяй..я бы понял, если ты написал что разницы нет.. Они вступили в армию у которой идеология была такова, что они сверхчеловеки, а в России недочеловеки. И с такой идеологией пришли нас истреблять звериными методами, не жалея ни женщин ни детей. Вот в чем разница. Героизм Ланжерона, в том что он убивал своих соотечественников? Я правда не понимаю таких двойных стандартов к одним и тем же действиям.. Даже если я еще раз повторю в чем я считаю разницу, ты все равно не заметишь и будешь твердить свое. Я не знаю как в такой ситуации дискутировать |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:55 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:41) . Один воевал за сволочей, другой против вторжения Евросоюза образца 19 века. Первая коалиция, одном из организаторов которой, была Екатерина, объявила войну Республике, которая никого не трогала..что делал Ланжерон под Аустерлицем (территория современной Словакии) в 1805? В составе коалиции "весь мир против Франции, которую никто не любит"? Какой нафиг Евросоюз против России? Россия с Европой против Франции.. А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае. Я понял..важно не само действие, а против кого оно направлено, убивать своих соотечественников французов можно и это героизм, если у власти во Франции персонаж который тебе не симпотичен, ибо оказался врагом.. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 02:03 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:52) Они вступили в армию у которой идеология была такова, что они сверхчеловеки, а в России недочеловеки. И с такой идеологией пришли нас истреблять звериными методами, не жалея ни женщин ни детей. Вот в чем разница. Я понял..все зависит от морально качеств стороны, за которую выступаешь против своих соотечественников.. Выше пользователь описал интересную ситуацию.. Если бы какое нибудь социалистическое государство сохранилось и начало войну или подготовку к ней, против Ельцина и либерастов, За восстановление СССР и старых порядков..Ну или декларировало этого..Как бы ты назвал тех, кто уехал бы в такую страну и готовился к нападению на либерастов? |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 02:08 (Sorques @ 02-02-2019 - 01:55) Первая коалиция, одном из организаторов которой, была Екатерина, объявила войну Республике, которая никого не трогала..что делал Ланжерон под Аустерлицем (территория современной Словакии) в 1805? В составе коалиции "весь мир против Франции, которую никто не любит"? Какой нафиг Евросоюз против России? Россия с Европой против Франции.. Поменяв Родину Ланжерон стал русским. И он воевал везде где прикажет ему командование. И воевал теми методами, которые были приняты в мире в те годы. Какие к нему могут быть претензии? Французы для него уже чужие. Я понял..важно не само действие, а против кого оно направлено, Нет. Я признаю что человека не устраивает его Родина и он выбрал другую и честно служит ей. Если он выбрал тех, кто действует справедливо, к таким претензий нет. А если он выбрал тех, кто кого-то считает недочеловеками и относится к ним как к зверью, минуя правила ведения войны тех лет, тот сам становится сволочью. Причем гораздо худшей сволочью чем те, кто оказался в тех рядах просто по призыву по факту рождения в той стране. убивать своих соотечественников французов можно и это героизм, если у власти во Франции персонаж который тебе не симпотичен, ибо оказался врагом.. Ну нет. Это уже психоблок работает. Твердить одно и то же, что сам для себя решил, хотя я такое и близко не привожу |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 02:12 (Sorques @ 02-02-2019 - 02:03) Я понял..все зависит от морально качеств стороны, за которую выступаешь против своих соотечественников.. Именно так. Выше пользователь описал интересную ситуацию.. Если бы какое нибудь социалистическое государство сохранилось и начало войну или подготовку к ней, против Ельцина и либерастов, За восстановление СССР и старых порядков..Ну или декларировало этого..Как бы ты назвал тех, кто уехал бы в такую страну и готовился к нападению на либерастов? Честное слово, не знаю. Скорее всего я бы и сам к таким примкнул. Ехать бы наверное никуда не поехал, а в местное ополчение пошел бы. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2019 - 02:13 |