Взрослая социальная сеть
 Эрэктус Женат |
30-01-2019 - 19:11 (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43) Достоин пересмотра отношения общества к нему. В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. По политическим мотивам, по личным, как каким угодно, но он встал на сторону врага. Точка. Те люди, которые искренне считают, что в этом нет ничего такого, что была такая обстановка, что все мы люди - предатели точно такие же, как и Власов. Если кто читает эти слова и пытается оправдать, а тем более пересмотреть отношение общества к этому поступку - вам стоит как минимум задуматься. Лично я далек от кровожадности. Я не называю его подонком и т.п. словами. Я понимаю, что человек слаб и он может заблуждаться. Искренне заблуждаться. Но оправдания этому поступку нет и быть не может. |
sxn_3278951818 Свободен |
30-01-2019 - 19:42 (Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43) Достоин пересмотра отношения общества к нему. В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. |
Безумный Иван Свободен |
30-01-2019 - 20:49 (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) (Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43) Достоин пересмотра отношения общества к нему. В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. |
| sxn_3278951818 Свободен |
31-01-2019 - 01:30 (Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) (Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11) В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет. А потом пишешь чушь про отказаться от своих исторических символов.... Вон Власов и не отказывался, верно выходит? Пс. Я его не защищаю, но это трагедия не только Власова. Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему? Может потому, что их родина столетиями была Россия? А не десяток другой лет СССР? И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом. Может я чего-то не понимаю со стороны? Поясни. |
| Эрэктус Женат |
31-01-2019 - 01:44 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему? Миллионы расстрелял Сталин... Миллионы воевали против СССР... А чего не миллиарды? Миллиард это как-то слишком? Не убедительно? |
srg2003 Женат |
31-01-2019 - 02:01 (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43) Власов родился в Российской Империи. СССР было создано в результате гос.переворота на деньги американцев, власть не легитимная по мнению многих того периода. Ко всему эта новая влать вела открыто антинародную политику , коллективизации, голодоморы, репрессии и тп. Власов был 13-м (!) ребёнком в семье. Я не думаю, что все дожили до 1941, и не думаю, что кто-то не попал под репрессии из его семьи. Ко всему до 1941 года СССР и Германия были союзниками, т.е. ничего плохого в головах офицеров РККА про фашизм и Германию не было. Это союзники. Нет, не патриот, он предал присягу и воевал против своей страны на стороне иностранных захватчиков. |
| srg2003 Женат |
31-01-2019 - 02:03 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) (Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет. Бред, где миллионы русских воевало? в двух дивизиях РОА и одном кавалерийском корпусе??? Нет СССР как союзного государства, но есть Россия, как бы она не называлась, хоть Российская Федерация хоть РСФСР, хоть Российская Империя. |
 Jeyn Свободна |
31-01-2019 - 02:09 Предатель без вариантов м нет ему никаких оправданий. |
Cityman Свободен |
31-01-2019 - 04:19 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 02:30) (Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет. какие миллионы? В составе РОА было не больше 130 тысяч человек. Ну со всякими казачьими частями, РННА наберется еще тысяч 150. Это в хиви числилось 600.000, попросту добровольные помощники |
| sxn_3278951818 Свободен |
31-01-2019 - 11:21 Ого , как возбудились ! Cityman, srg2003, Эрэктус - я понимаю, что это как серпом по ... . Но всё же, надо быть объективным. Помимо Власова были и другие: скрытый текст Сами немцы писали, что на 1943 год в рядах Вермахта побывало 800000 русских. Да и ваша википедия прямо пишет: В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2][нет в источнике] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[3]:20) Не один и не два источника указывают , что воевало от 800т до 2 млн русских. Как всегда, кто-то приврал, но берите среднее - не ошибётесь. Вон, немцы пишут : скрытый текст Каждый третий. Прикинь, да ? Но тема то не о том, правда ? Мы же о Власове и его мотивах и поступках. |
Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 13:32 Кстати вот человека обвинили предателем-практически наши дни! Вы как думаете? с 2:21 времени |
xoxol.m Женат |
31-01-2019 - 13:45 IMHO: На современном языке это не герой и не подонок! Теперь это называется либерал! И отношение к нему такое же! Он очень хорошо делал свою работу (как на одну сторону, так и на вторую), но только либеральное мышление позволяет на лету переобуваться :) Так что назовем его просто: основоположник русского либерализма |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 13:48 Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы? |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 13:51 (xoxol.m @ 31-01-2019 - 13:45) IMHO: А если служил царю, затем белым, а потом коммунистам, то вы не назовете это либерализмом? Думаю "не заметите" мой вопрос... |
Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 13:53 (Sorques @ 31-01-2019 - 13:48) Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы? Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает Европа рядом проник  |
ferrara Замужем |
31-01-2019 - 13:59 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом. Может я чего-то не понимаю со стороны? Конечно, ничего не понимаете. Видно, крепко вам там промыли мозги. Если бы победили те, за кого воевал Власов, то не было бы уже ни СССР, ни России, ни Украины; и вы, скорее всего, не родились. Это сообщение отредактировал ferrara - 31-01-2019 - 14:00 |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 14:02 (Т-90 @ 31-01-2019 - 13:53) Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы.. Так кто он, если объективно? |
| Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 14:05 (ferrara @ 31-01-2019 - 13:59) не родились. Рождение это дело случая-каплю кинь в прошлом все меняется. |
| Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 14:08 (Sorques @ 31-01-2019 - 14:02) Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы.. Так кто он, если объективно? Так он и за США воевать успел! Потом его к нам на службу взяли! Он где жил там и воевал-ВЕЗДЕ! Его изучать надо! Мож там по страринки понятия другие были? Ну что они там с кармультуками бегали-и кричали поджигай! Я что знаю при Царях крестьяне вообще не воевали! То есть при дальних временах! Там набирали на службу наемников! И за каждый вид оружия тебе платили-у кого что есть и холопов(мужиков)сам наемник брал своих! Если есть пушка и холопы то хорошо платили! Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-01-2019 - 14:15 |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 14:13 (Т-90 @ 31-01-2019 - 14:08) Так он и за США воевать успел! Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников? |
| Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 14:17 (Sorques @ 31-01-2019 - 14:13) Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников? Ну выходит что да. Там говорю понятия другие были скорей всего! Само слово предательство когда появилось в законе? Вот в чем вопрос. Именно в законе прописанном! В законе прописали-кинематограф и сарафанное радио сделали свое дело! А кто его и когда прописал? Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-01-2019 - 14:24 |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 14:39 (Т-90 @ 31-01-2019 - 14:17) (Sorques @ 31-01-2019 - 14:13) Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников? Ну выходит что да. Мы же оцениваем с сегодняшних позиций..Да и например Мазепа жил на 100 лет раньше, Ланжерона, а его предателем тогда и сейчас считают.. |
| xoxol.m Женат |
31-01-2019 - 14:46 (Sorques @ 31-01-2019 - 13:48) Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы? Его скорее можно назвать авантюристом, искателем приключений и так далее ! В плен он никому не сдавался, свои задачи выполнял от начала и до конца! Предатель - это не тот кто воевал на стороне врага, а тот, кто на эту сторону перешел! (то есть предал то, за что воевал изначально). Предать можно как по убеждению, так и из малодушия или по каким либо корыстным причинам. Но предать подряд двух "хозяев" - это уж точно не по убеждению. (подразумевается сдача в плен, хотя вторую сдачу можно при желании за уши притянуть к "совесть замучила, не прав был", но это как раз малодушие!) |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 15:00 (xoxol.m @ 31-01-2019 - 14:46) Его скорее можно назвать авантюристом, искателем приключений и так далее ! Да, я понял..Если не давал присяги, то не предал..Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами.. |
| sxn_3278951818 Свободен |
31-01-2019 - 15:05 (ferrara @ 31-01-2019 - 13:59) (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом. Может я чего-то не понимаю со стороны? Конечно, ничего не понимаете. Видно, крепко вам там промыли мозги. Если бы победили те, за кого воевал Власов, то не было бы уже ни СССР, ни России, ни Украины; и вы, скорее всего, не родились. 1. Приятно, что патриоты до сих пор интересуются промывкой мозгов украинцев! "А что там у "хохлов"?" всё так же актуально на России .Давай я тебе объясню. Это в России штурмом берут картонный Рейхстаг. Это в России по городу водят "пленных немцев" под конвоем. Это в России с оркестрами встречают Т-34-85 made in Чехия, типа "танк Победы!" made in USSR. Это в России на всех и на всё повесили известную ленточку, которую носили как раз таки в РОА и казаки, и объявили её "символом". Это в России продлили запрет на раскрытие архивов об 2й Мировой до 2040 года.... Этот список может быть бесконечным. К чему я ? Какое тебе дело до наших мозгов, когда свои уже давно с такой кашей, что лет 20 надо будет разгребать ? Но ладно, ваши мозги и способы промывки мне не интересны в этой теме. 2. Вот если бы Богдан Хмельницкий дошел бы тогда до Москвы, то вообще бы вас тоже не было ! А если бы монголы не задолбались ездить через пол-мира, то и Германии бы никогда бы не было ! А если бы Колумб не открыл Америку, то там были бы Русские  Продолжать ? Есть факты. Власов перебежчик. Осуждён и казнён. Значит виноват и предатель по состоянию на 1945й год для страны "СССР". Тут без вопросов. Другое дело, что "СССР" уже нет. Есть Россия с атрибутами и символами за которые якобы воевал Власов. И ладно бы он один - тогда понятно, мужика банально купили, к примеру. Жизнь подарили. Но таких как он было очень много.... Значит была идея. И эту идею большевики упорно и жестоко подавляли в 20-х-30-х годах. Кровью. И если бы не перестреляли многих, то под Власова поднялось бы гораздо больше русских. Все предатели ? Предачели чего ? Российской Империи ? И мне, как украинцу, любопытно наблюдать за российским дуализмом. С одной стороны явный предатель. А с другой - вы сейчас живёте в его стране, ту о которой он мечтал. В выступлениях он говорил о России , а не "наши земли в составе Германии". Но я понимаю.... Пропаганда решает всё! Скажут Власов молодец, достанут из архивов секретную бумажку, что он на самом деле "агент под прикрытием". И всё . Будете опять перекрашиваться на ходу. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 31-01-2019 - 15:13 |
| xoxol.m Женат |
31-01-2019 - 15:13 (Sorques @ 31-01-2019 - 15:00) Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами.. Глубоко несчастные люди, потерявшие свою родину и пытавшийся вернуть ее любой ценой. В конечном итоге поставившие не не ту лошадку. |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 15:26 sxn_3278951818 Оценки такого рода, как правило диктует личное отношение, время, национальная принадлежность..выше привел пример с Ланжероном..Чем он от Краснова отличается? Присяги республике или Наполеону не давал, был полковником французской королевской армии и идейный врагом новой власти..попал бы в плен, как Краснов, его бы тоже повесили и назвали предателем французского народа..а у нас он государственник и герой..то есть оценка исключительно географическая и субъективная..Как впрочем и все в истории.. Ваш Мазепа, по отношению к России предатель, а для украинцев борец за независимость.. Кроме того..есть национальная хрестоматийная история, для граждан, а есть история для историков, где нет субъективных и эмоционально окрашенных оценок, а в таких разговорах, как правило все в кучу.. Но если рассматривать конкретно Власова, то он нарушил присягу и перешел на сторону врага, значит предатель объективно.. |
| sxn_3278951818 Свободен |
31-01-2019 - 15:47 Оценки такого рода, как правило диктует личное отношение, время, национальная принадлежность Абсолютно верно. Просто российское общество еще не готово объективно смотреть на свою историю. Национальная хрестоматийная история должна гласить: 1. Власов был. 2. У Власова были родные. Кто-то умер, кто-то выжил, кто-то попал под репрессии. Должа быть показана объективность и мотивы в поступках. 3. Большевизм внёс раскол в общество. Те , кто были "против" - это не единицы. 4. Власов отлично воевал против фашистов. 5. Власов попал в плен, предал присягу СССР. 6. Предал и воевал не за Германию , а за идеализированную Россию без большевиков. Не против россиян конкретно по рассовому признаку условно, а против системы/власти. 7. В своей борьбе совершил следующие преступления против населения ....... (Если их нет и воевал он исключительно против РККА, то это же война. Солдат воюющий с солдатом не есть моральным ничтожеством о котором следует забыть). 8. Россия осуждает предательство Власова, но он занимает свою нишу в становлении современной России и современных взглядов на государственность страны. Как то так, образно. Это моё имхо. Но если рассматривать конкретно Власова, то он нарушил присягу и перешел на сторону врага, значит предатель объективно.. Я ж так и написал. Да, предатель "СССР". Но с другой стороны нынешние военные разве не давали присягу СССР ? Почему не защитили , когда рушилось? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 31-01-2019 - 15:49 |
yellowfox Женат |
31-01-2019 - 16:25 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 14:47) Оценки такого рода, как правило диктует личное отношение, время, национальная принадлежность Абсолютно верно. Просто российское общество еще не готово объективно смотреть на свою историю. Национальная хрестоматийная история должна гласить: Но если рассматривать конкретно Власова, то он нарушил присягу и перешел на сторону врага, значит предатель объективно.. Я ж так и написал. Да, предатель "СССР". Но с другой стороны нынешние военные разве не давали присягу СССР ? Почему не защитили , когда рушилось? Предал и воевал не за Германию , а за идеализированную Россию без большевиков. Воевал как раз за Германию, немцы, в случае их победа потом раправились ис РОА, и с дивизией СС-Галичина, а украинцев вообще в тундру переселили, чтобы там работали, кто в живых остался... Никаких Россий без большевикоа и тем более независимых Украин и близко бы не было... |
ferrara Замужем |
31-01-2019 - 16:29 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 15:05) 1. Приятно, что патриоты до сих пор интересуются промывкой мозгов украинцев! "А что там у "хохлов"?" всё так же актуально на России .Давай я тебе объясню. Это в России штурмом берут картонный Рейхстаг. Это в России по городу водят "пленных немцев" под конвоем. Это в России с оркестрами встречают Т-34-85 made in Чехия, типа "танк Победы!" made in USSR. Это в России на всех и на всё повесили известную ленточку, которую носили как раз таки в РОА и казаки, и объявили её "символом". Это в России продлили запрет на раскрытие архивов об 2й Мировой до 2040 года.... Этот список может быть бесконечным. Бесконечным и бестолковым. Что ты этим хочешь сказать, совершенно непонятно. А вот кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию, о которой мечтали «настоящие патриоты», мне непонятно ещё больше. К чему я ? Какое тебе дело до наших мозгов, когда свои уже давно с такой кашей, что лет 20 надо будет разгребать ? Но ладно, ваши мозги и способы промывки мне не интересны в этой теме. Мне до ваших мозгов дела нет. Мне есть дело до твоих слов, которые ты высказываешь публично. А эти слова есть следствие либо промытых мозгов, либо враждебных пропагандистских устремлений, что ещё хуже. 2. Вот если бы Богдан Хмельницкий дошел бы тогда до Москвы, то вообще бы вас тоже не было ! А если бы монголы не задолбались ездить через пол-мира, то и Германии бы никогда бы не было ! А если бы Колумб не открыл Америку, то там были бы Русские Продолжать ? Можешь продолжать свой вздор, если хочешь уйти в сторону. Но я тебя верну к нашему вопросу. Мы говорим не о Хмельницком, монголах и Колумбе; мы говорим конкретно об одном предателе, воевавшем на стороне врага. Или тебе уже вбили в голову, что одержи этот враг победу, то нашим народам стало бы жить намного лучше, чем «под ярмом Сталина»? Есть факты. Власов перебежчик. Осуждён и казнён. Значит виноват и предатель по состоянию на 1945й год для страны "СССР". Тут без вопросов. Другое дело, что "СССР" уже нет. Он виноват и предатель не только для СССР, но и для потомков тех народов, которые жили в СССР. Есть Россия с атрибутами и символами за которые якобы воевал Власов. Тебе же объясняли, что если эти символы были использованы каким-то врагом-предателем, то это вовсе не повод от этих символов отказываться. Как ты не понимаешь, что дело здесь не в символах, которые нацепляли на себя предатели, дело в их деяниях. И ладно бы он один - тогда понятно, мужика банально купили, к примеру. Жизнь подарили. Но таких как он было очень много.... Значит была идея. И эту идею большевики упорно и жестоко подавляли в 20-х-30-х годах. Кровью. И если бы не перестреляли многих, то под Власова поднялось бы гораздо больше русских. Все предатели ? Предачели чего ? Российской Империи ? Значит, правильно сделали, что перестреляли таких, как Власов. Если бы при помощи этих власовых нацисты смогли победить СССР, то для наших народов, да и для всего остального мира последствия могли быть самыми ужасными. И мне, как украинцу, любопытно наблюдать за российским дуализмом. Ты лучше за своим дуализмом наблюдай, а не за российским. С одной стороны явный предатель. А с другой - вы сейчас живёте в его стране, ту о которой он мечтал. В выступлениях он говорил о России , а не "наши земли в составе Германии". Но я понимаю.... И чего? Ты сам-то веришь в то, что говорил Власов? Это и была нацистская пропаганда. Ты о плане «Ост» что-нибудь слышал? Или ты веришь, что нацисты, одержи они победу, с миром просто ушли из России? Если так, то значит ты думаешь, что нацисты были молодцы; а все те, кто воевал за Сталина, т.е. за свою родину против захватчиков – подлецы? Отвечай! Так думаешь или нет? Пропаганда решает всё! Ты сам жертва пропаганды. Скажут Власов молодец, достанут из архивов секретную бумажку, что он на самом деле "агент под прикрытием". И всё . Будете опять перекрашиваться на ходу. Да что за ахинею ты несёшь. Думаешь, что твои фантазии очень смешные? |
| Jeyn Свободна |
31-01-2019 - 19:35 (Sorques @ 31-01-2019 - 14:02) (Т-90 @ 31-01-2019 - 13:53) Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы.. Он эмигрировал за 20 лет до войны с Наполеоном . Россия не нападала на Францию и не ставила задачу её тотального уничтожения неужели трудно понять элементарные вещи. |
| Jeyn Свободна |
31-01-2019 - 19:52 (Sorques @ 31-01-2019 - 15:26) sxn_3278951818 Оценки такого рода, как правило диктует личное отношение, время, национальная принадлежность..выше привел пример с Ланжероном..Чем он от Краснова отличается? Присяги республике или Наполеону не давал, был полковником французской королевской армии и идейный врагом новой власти..попал бы в плен, как Краснов, его бы тоже повесили и назвали предателем французского народа..а у нас он государственник и герой..то есть оценка исключительно географическая и субъективная..Как впрочем и все в истории.. Мазепа и тогда и сейчас для большинства Украинцев предатель , так что время уже расставило всё по своим местам . Напоминаю те кто сейчас вводит свои порядки на Украине это наглое агрессивное меньшинство . |
| sxn_3278951818 Свободен |
31-01-2019 - 19:59 ferrara , чудны твои мысли, ей Богу. На фоне эфимерного поиска фашизма в твоей душе найдётся ли место логике ? Или это всё навсегда ? Ведь я уверен на 146% , что до 2013 года ты никогда не задавалась вопросами о фашистах и власовцах, бандеровцах и карателях и тп. И это пройдёт очень скоро. 3-4 года и тебе будет побарабану всё. Ибо как телевизор скажет, так и будешь думать ты. Но можно сказать, что там "подумают за тебя". Давай по порядку: Бесконечным и бестолковым. Что ты этим хочешь сказать, совершенно непонятно. А вот кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию, о которой мечтали «настоящие патриоты», мне непонятно ещё больше. Разве не понятно, что я хотел сказать? Давай по простому. Вам промыли так мозги, что нам и не снилось. Скажи, многие из вас уже "готовы в рай" по приказу Путина в борьбе против фашистов и англосаксов? Далее. Что за чушь ты пишешь про "кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию" ? С чего ты это взяла ? Фантазии ? Я предполагаю за что воевал Власов. И если ты не способна включать логику и искать мотивы, то читай больше книг, разгадуй кросворды, учи историю...Делай что-нибудь! Мне до ваших мозгов дела нет. Мне есть дело до твоих слов, которые ты высказываешь публично. А эти слова есть следствие либо промытых мозгов, либо враждебных пропагандистских устремлений, что ещё хуже. Надо же...Сама первая написала про мозги, а теперь съезд... Страдаешь неопределённостью ? Извини, не мой профиль  Мои публичные высказывания являются взглядом со стороны человека, который не заинтересован в вашем Власове. Хочешь поболтать ? Давай про Бандеру и Коновальця тогда уже ! Можешь продолжать свой вздор, если хочешь уйти в сторону. Но я тебя верну к нашему вопросу. Мы говорим не о Хмельницком, монголах и Колумбе; мы говорим конкретно об одном предателе, воевавшем на стороне врага. Или тебе уже вбили в голову, что одержи этот враг победу, то нашим народам стало бы жить намного лучше, чем «под ярмом Сталина»? Опять чушь какая-то ... Сама придумала удобные предположения с тем, что будет в случае победы, а я виноват и съехал с темы. История не любит сослогательных наклонений, это же известно. И ты должна понимать , что Сталин и Гитлер одного поля ягодки. Возьми хотя бы статистику, сколько погибло советских граждан по вине Сталина. Вы же сами еще пару десятков лет назад осуждали преступления Сталина  . А теперь перкрасились)))Он виноват и предатель не только для СССР, но и для потомков тех народов, которые жили в СССР. Ты читать умеешь ? А я что написал ? Только украинцев он не предавал, не обобщай. Тебе же объясняли, что если эти символы были использованы каким-то врагом-предателем, то это вовсе не повод от этих символов отказываться. Как ты не понимаешь, что дело здесь не в символах, которые нацепляли на себя предатели, дело в их деяниях. Не повод ? Нацепи себе руну на футболку и пройдись по городу. Спроси у ветеранов, что делали в 40-х годах с теми , кто цеплял награды Российской империи. А еще лучше, посмотри основные идеи русских коллаборантов. И не пиши такую чушь. Дальше не интересно. К тебе только один вопрос. Твой дед в НКВД служил или в вертухаях числился, что ты такая "ръяная"? |
| Безумный Иван Свободен |
31-01-2019 - 20:07 (Sorques @ 31-01-2019 - 15:26) Ваш Мазепа, по отношению к России предатель, а для украинцев борец за независимость.. Ну нет. Есть конечно понятия субъективные. Разведчик-шпион, продавец-покупатель. А вот предатель это понятие объективное. Предатель всегда предатель. И для тех кого он предал и для тех, ради кого он предал. Оправдывать предателя может только тот кто сам потенциальный или свершившийся предатель Украина страна предавшая Россию. Это их карма. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-01-2019 - 20:08 |
| srg2003 Женат |
31-01-2019 - 20:32 (Sorques @ 31-01-2019 - 15:00) (xoxol.m @ 31-01-2019 - 14:46) Его скорее можно назвать авантюристом, искателем приключений и так далее ! Да, я понял..Если не давал присяги, то не предал..Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами.. Однозначно предатели, т.к. предали присягу своему отечеству и пошли прислуживать Германии. Не хочешь служить при каком-то то режиме - увольняйся из армии, уезжай из страны. |