Взрослая социальная сеть
 Cityman Свободен |
01-02-2013 - 19:53 (Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43) Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала! да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять. |
||
 Svetick Замужем |
01-02-2013 - 19:59 (Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:53) да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять. Мы о разных вещах... Вы о подонках, пославших детей на смерть. А я о этих самых детях... Почему не сбежал никто? Ведь не осудили бы: пацан, он и есть пацан... Ан нет, не сбежали, остались... Почему? |
||
nicola11 Женат |
01-02-2013 - 20:03 (Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43) Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала! Так, они и убежали...  И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены. |
||
| Svetick Замужем |
01-02-2013 - 20:08 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:03) Так, они и убежали... Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня? А это просто трусы и дезертиры, справедливо наказанные гуманной и человеколюбивой красной армией, благополучно расстреливающей детей? |
||
| nicola11 Женат |
01-02-2013 - 20:22 (Svetick @ 01.02.2013 - время: 20:08) Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня? Не утрируйте. Никто их трусами, а уж тем более дезертирами, не называл... Просто дети, которым зас..ли мозги взрослые негодяи, влезли туда, куда влазить им не нужно было. А времена тогда были суровые. И к человеку с оружием не применялись такие гуманистические эпитеты, как "ребенок", "женщина" и т.п. Только "свой", или "враг". |
||
| nicola11 Женат |
01-02-2013 - 20:29 (o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03) 2 nicola11 Сложный вопрос... У меня мало информации о гитлеровских комсомольцах. Чисто эмоционально, я бы всыпал ремня всем этим "героям", и отпустил к мамкам. Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты... |
||
Caroline В поиске |
01-02-2013 - 21:44 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:29) (o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03) 2 nicola11 Сложный вопрос... У меня мало информации о гитлеровских комсомольцах. Чисто эмоционально, я бы всыпал ремня всем этим "героям", и отпустил к мамкам. Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты... Никола, в этой дивизии были такие потери, что советским солдатам всыпать ремнем было особо некому. |
||
Тропиканка Замужем |
01-02-2013 - 22:09 (rattus @ 01.02.2013 - время: 18:52) из виртуальных панфиловцев вылепили героев для поклоннегов совесского мордора, Кость..) Тебя - из крайности в крайность..) Подвиг панфиловцев не виртуален, а очень даже имел место.. Другое дело, что именно про двадцать восемь героев, как и про известные слова Клочкова - чистая выдумка борзописца Кривицкого.. Участок у Дубосекова, обороняла, наверняка это знаешь, 4-я рота одного из полков панфиловской дивизии.. Численностью примерно 120 человек лс.. А 28 фамилий, прописанных в той статье, а позже представленных к Героям, это лишь те из состава роты, которых вспомнил и назвал Кривицкому какой-то их сослуживец, сам в том бою не участвовавший.. Про это писалось еще при Совке.. Начиная с 60-х годов, на основе рассекреченных материалов следствия 48-го года по делу одного из этих 28-ми награжденных, который, вопреки статейной версии не погиб, а попал в плен и служил потом в германской полиции.. Однако, повторяю, всё это не дает повод огульно причислять панфиловцев к каким-то там виртуалам..) Подвиг, действительно имел место.. Немцев на том участке остановили.. И не виртуально, а реально.. |
||
zhekich Свободен |
02-02-2013 - 00:55 (Hannusia @ 29.01.2012 - время: 02:45) <q>Девяносто три года назад пламенное украинское юношество лишний раз доказало. что Украина - это не Малороссия. и что идея Независимой Украины для молодого поколения нашего народа - не пустой звук. Это самое было доказано не словами - рыцарской битвой не на жизнь, а на смерть. </q> Прочитал. Улыбнуло. Вспомнился недавний фильм, который мне запомнился: "Ограбление казино". И сказанные в конце фильма слова Брэда Питта. Начиная где-то с сороковой секунды, после слов Обамы о единстве нации. Герои Крут - это те самые, которые гибнут за красивые слова, в то время как те, кто их произносят (немного перефразируя Питта), "лакают вино и трахают своих любовниц". Что же в этом героического? Обычная людская глупость. Ну, в случае этих ребят сделаем скидку на их возраст. Получается, что просто запудрили им мозги. Но даже в этом варианте ничего героического нет. Хотя... Зададимся простым вопросом: "герои" Крут победили или проиграли? Однозначно проиграли. Сильные берут пример с победителей, слабые - с проигравших. Так что неудивительно, что националисты возводят на пьедестал "героев" Крут. Лузеры, они и есть лузеры. Что с них взять. Вся их история - это одно сплошное поражение. |
||
| rattus Свободен |
02-02-2013 - 01:01 (zhekich @ 02.02.2013 - время: 00:55) Зададимся простым вопросом: "герои" Крут победили или проиграли? Утаи-пути. zhekich, задайтесь вопросом. Уоллес победил или проиграл? Однозначно проиграл. Только не называйте при шотландцах его лузером, нам вас будет очень не хватать... |
||
Oceanair Свободен |
02-02-2013 - 01:11 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:29) Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты... Тоже из разряда пропагандистской, мягко скажем, лжи. Вы всерьёз верите, что после того, что гитлеровцы вытворяли на оккупированных территориях, советский солдат вёл себя так, как нам рассказывали? Вы поставьте себя на их место: дом разрушен, родные и близкие убиты, жизнь разрушена ... Сомневаетесь? Не сомневайтесь! В Новочеркасске своих расстреливали. В Афганистане целые кишлаки зачищали не взирая на возраст и пол! На войне с той стороны - враг! И война, это всегда и везде - война. И, когда говорят (а оно так и есть), что та война была одной из самых страшных - верю. Но когда говорят, что наш солдат на той войне был "белым и пушистым" ... нет. Но, ни в коем случае, не осуждаю! Не имею права. Просто отлично понимаю и знаю, что "советский человек" и "советский солдат" - это одно, а простой, живой, нормальный человек, в лихую годину солдат - совсем другое. |
||
S.Holmes Влюблен |
02-02-2013 - 01:21 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 19:03) <q>Так, они и убежали... И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. </q>Вы читаете информацию на которую даете ссылки? Они не убежали, а отступили что бы не попасть в окружение и, при этом, умудрились забрать убитых и раненых. Только один взвод заблудился. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены.
 |
||
| nicola11 Женат |
02-02-2013 - 01:27 И что не так? Вы повторили своими словами то, что я писал... Это сообщение отредактировал nicola11 - 02-02-2013 - 01:29 |
||
| Caroline В поиске |
02-02-2013 - 11:16 (nicola11 @ 02.02.2013 - время: 01:27) И что не так? Что Вы писали? Что красные - дикари и садисты? |
||
| nicola11 Женат |
11-02-2013 - 10:49 Донбасские рабочие освободили Киев от петлюровской чумы Сейчас ходит масса баек (особенно в очередную годовщину «эпохальной битвы под Крутами») о том, как необстрелянные студентики защищали Киев от нашествия регулярных, хорошо обученных советских войск, неких Сибирских полков и т.д. Между тем, основной ударной силой большевиков, наступавших на Киев, были не регулярные войска, а такие же необстрелянные шахтеры Донбасса и рабочие Харькова, спешно собранные в отряды Красной гвардии и отправленные на защиту своих киевских товарищей, нещадно вырезавшихся в этот момент петлюровцами. Подробности - у Владимира Корнилова |
||
| rattus Свободен |
11-02-2013 - 11:57 (nicola11 @ 11.02.2013 - время: 10:49) Подробности - у Владимира Корнилова Очередная сказочка от совковых недобитков |
||
| nicola11 Женат |
11-02-2013 - 12:16 Конечно! Для вас только Резун является настоящим историком... |
||
| Oceanair Свободен |
11-02-2013 - 13:00 (nicola11 @ 11.02.2013 - время: 12:16) Конечно! Для вас только Резун является настоящим историком... Ну, между нами девочками, Корнилова тоже нельзя назвать непредвзятым исследователем... |
||
| nicola11 Женат |
11-02-2013 - 13:23 Никто его и не канонизирует... Просто, я хотел показать, что существуют и другие точки зрения на эти спорные события. |
||
| Oceanair Свободен |
11-02-2013 - 13:50 (nicola11 @ 11.02.2013 - время: 13:23) Никто его и не канонизирует... Просто, я хотел показать, что существуют и другие точки зрения на эти спорные события. Тюю, nikola11, Вы как здрасьте!  Этих точек зрения нынче, как грибов после дождя. Вот только где та, что на самом деле было? |
||
| nicola11 Женат |
11-02-2013 - 13:56 А что, участие в боях рабочих Донбаса как-то противоречит канонам истории? Или, просто, рушит мифы о "москальском" завоевании Украины? |
||
| Caroline В поиске |
11-02-2013 - 16:23 (nicola11 @ 11.02.2013 - время: 13:56) А что, участие в боях рабочих Донбаса как-то противоречит канонам истории? Или, просто, рушит мифы о "москальском" завоевании Украины? Следовало сразу догадаться, что Янукович антироссийский президент. |
||
| Oceanair Свободен |
12-02-2013 - 00:52 (nicola11 @ 11.02.2013 - время: 13:56) А что, участие в боях рабочих Донбаса как-то противоречит канонам истории? Или, просто, рушит мифы о "москальском" завоевании Украины? А каким канонам истории может противоречить участие в боях рабочих Донбасса? Вы их, эти каноны, можете назвать? Если да, то назовите. В нашей истории до канонов ещё ох как долго. |
||
| nicola11 Женат |
12-02-2013 - 01:01 Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм? |
||
| Caroline В поиске |
12-02-2013 - 02:15 (nicola11 @ 12.02.2013 - время: 01:01) Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм? Красная армия только из украинцев состояла? И только из рабочих? |
||
| nicola11 Женат |
12-02-2013 - 02:19 ..ещё из крестьян... Её так и звали. Это сообщение отредактировал nicola11 - 12-02-2013 - 02:24 |
||
Jeyn Свободна |
12-02-2013 - 10:25 (Caroline @ 12.02.2013 - время: 02:15) (nicola11 @ 12.02.2013 - время: 01:01) Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм? Красная армия только из украинцев состояла? И только из рабочих? Я думаю таки да, те части что воевали на Украине в основном из украинских рабочих и крестьян. |
||
| Caroline В поиске |
12-02-2013 - 11:36 (Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:25) (Caroline @ 12.02.2013 - время: 02:15) (nicola11 @ 12.02.2013 - время: 01:01) Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм? Красная армия только из украинцев состояла? И только из рабочих? Я думаю таки да, те части что воевали на Украине в основном из украинских рабочих и крестьян. Думать - это хорошо. Но аргументировать еще лучше. Хотя получается двояко. Либо красная армия - иностранные окупанты, либо донецким придется признать что они украинцы и начать нормально жить. |
||
| Cityman Свободен |
12-02-2013 - 12:47 (Caroline @ 12.02.2013 - время: 11:36) (Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:25) (Caroline @ 12.02.2013 - время: 02:15) Красная армия только из украинцев состояла? И только из рабочих? Я думаю таки да, те части что воевали на Украине в основном из украинских рабочих и крестьян. Думать - это хорошо. Но аргументировать еще лучше. Хотя получается двояко. Либо красная армия - иностранные окупанты, либо донецким придется признать что они украинцы и начать нормально жить. что-то я ваших умозаключений не уразумел  А причем тут современные жители Донецка и бой под Крутами? |
||
| Oceanair Свободен |
12-02-2013 - 14:17 (nicola11 @ 12.02.2013 - время: 01:01) Так, оттож... Украинские студенты решили остановить украинских рабочих. Не вышло... В чём тут героизм? По этому поводу своё отношение я уже высказал выше: "...Разве то, что в бой пошли не солдаты, принявшие присягу, а юноши, и то, что они не отступили перед превосходящим их противником - не достойно восхищения? Или ими можно было бы восхищаться только в том случае, если бы враг не прошёл? Или Вы не можете принять их героизм только потому, что они украинцы и воевали против красных?" Что же до рабоче-крестьянской Красной армии... В Белой армии тоже служили рабочие и крестьяне... |
||
Genosse Женат |
12-02-2013 - 14:50 Эти украинские студенты просто жертвы, зачем героизм накручивать. Тысячи подобных событий было в то время. И неизвестно, о чем думали в последние минуты жизни, может мечтали на последок своих командиров на штыки поднять и тех кто их сюда послал. |
||
| Oceanair Свободен |
12-02-2013 - 19:23 (Genosse @ 12.02.2013 - время: 14:50) Эти украинские студенты просто жертвы, зачем героизм накручивать. Тысячи подобных событий было в то время. И неизвестно, о чем думали в последние минуты жизни, может мечтали на последок своих командиров на штыки поднять и тех кто их сюда послал. Может быть и так, с немалой долей вероятности - люди же, а не киношные болванчики. Только мне по-прежнему не понятно, отчего ж так на них ополчились, особенно "украинофобы"? Понятно было бы, если б у самих все герои были "чистые", да знание своей истории безупречное. А так... |
||
| Caroline В поиске |
12-02-2013 - 19:39 (o_nist @ 12.02.2013 - время: 19:23) (Genosse @ 12.02.2013 - время: 14:50) Эти украинские студенты просто жертвы, зачем героизм накручивать. Тысячи подобных событий было в то время. И неизвестно, о чем думали в последние минуты жизни, может мечтали на последок своих командиров на штыки поднять и тех кто их сюда послал. Может быть и так, с немалой долей вероятности - люди же, а не киношные болванчики. Да тут все понятно как раз. Мозги промыли и все. Янукович битой по голове будет бить, а ненавидеть все равно Бандеру будут. |
||
| Genosse Женат |
12-02-2013 - 23:38 o_nist 12.02.2013 - время: 19:23 Может быть и так, с немалой долей вероятности - люди же, а не киношные болванчики. Только мне по-прежнему не понятно, отчего ж так на них ополчились, особенно "украинофобы"? Понятно было бы, если б у самих все герои были "чистые", да знание своей истории безупречное. А так... На этих студентов никто не ополчился - они жертвы и вызывают сочувствие. В гражданской войне обычно нет плохих и хороших. Прав победитель. Не надо этого нового мифотворчества, это не память о погибших, а пляска на костях. Герои как пример наследования - за кого умирать предложат завтра. Сначала лепили советского человека, по этой же кальке единую украинскую нацию теперь хотят. С точки зрения государства - правильно, с позиции свободного человека - удушающе. |
||
| Caroline В поиске |
13-02-2013 - 01:24 (Genosse @ 12.02.2013 - время: 23:38) Сначала лепили советского человека, по этой же кальке единую украинскую нацию теперь хотят. С точки зрения государства - правильно, с позиции свободного человека - удушающе. Простите, кто хочет единую нацию? Что-то подобное от Януковича перед выборами слышала, да и то, после его деления людей на сорта, как-то не верится. |