голубой шантаж

Президент России в разговоре с Ющенко, как сообщила пресс-служба Кремля, разъяснил своему украинскому коллеге 6 важнейших вещей:

1) Газовые отношения между Россией и Украиной не являются политическими, и Ющенко должен проинструктировать на эту тему свое правительство и энергетические власти Украины.

2) Россия не выходила из переговоров с Украиной по газу и готова к их возобновлению в любой момент.

3) Для восстановления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение контракта между «Газпромом» и «Нафтогазом» Украины. При этом цена на газ должна быть рыночной и соответствовать сложившимся в Европе ценам на газ.

4) Никаких скидок и льгот не должно быть вообще.

5) Предыдущая задолженность Украины за газ должна быть полностью погашена.

6) Для возобновления поставок газа необходимо создать контрольный механизм, который должен включать в себя представителей двух газовых компаний, представителей энергетических властей Украины и России, наблюдателй от Евросоюза, а так же представителей международных юридических фирм.

При этом Медведев заявил Ющенко, что прекращение транзита российского газа в Европу является недопустимым и призвал президента Украины предпринять все для возобновления снабжения поставок топлива в страны Евросоюза.

Дык оплатили-нет??????

А как там насчёт цены на транзит?

Вы упускаете одну вещь - в ответ Ющенко послал его на 3 русские буквы! Или у вас есть другая информация о том что Ющенко сказал Медведеву???

Там пеня в виде штрафов набежала. С этого всё и началось. Плюс притыренное за январь 09.

Как договаривались. На с чёт этого не сомневайтесь. Россия договоры чтит.

Да ну?
Это хорошо. Украина переходит на русский язык.
А галстук при этом Ющенко не жевал?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...58735610%2Ehtml

А он не уточнил почему руководство газпрома так быстро меняет свое мнение и в течении 24 часов перескочило с цены в 250 долларов на цену в 418 а потом и в 450 ? Еще нам будут вешать лапшу что здесь не замешана политика ?
из Экономических соображений цена на газ за сутки в два раза не возрастает !
все остальные пункты на ДОГОВОР не тянут - скорее ультиматум - что согласитесь не одно и то же !

Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2009 - 01:42

Вот тут я с тобой согласен. Полноценно заменить Украину в качестве транзитёра ближайшие три года не возможно.
Есть один вопрос, который мне тоже до конца не ясен. На сколько далеко готова пойти РФ. Судя по всему они готовы пойти очень далеко, так далеко, что даже Европа не хочет обострять. Мне кажется, что за три дня всё будет ясно.
Северному и Южному потоку судя по всему уже зелёная дорога.

Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 08-01-2009 - 01:47

ты меня начинаеш утомлять - букет нарушений , последнее китайское Читай правила Тут

Чистая экономика. Соглашайтесь на 250, а то будет дороже. Не верите? Не вопрос – 450.
Не переживайте horvat, ИМХО на 270 за неделю сторгуются.

Что да, то да.

пошел по вашей ссылке и немного офигел:

как это одновременно одной делегации с одним руководителем можно вылететь и в Москву и в Брюссель??? Или украинская делегация клонрировалась? клоны №1 полетели в Брюссель а клоны №2 в Москву???

Так комиссия Ваша сама отказалась от льготной цены в 250. Не нравится льготная, давайте по рыночной.

В наш век технического прогресса всё возможно.

Насчёт трёх букв вы всё выяснили? На сайте Ющенко.

Это сообщение отредактировал Ufl - 08-01-2009 - 02:06

По принципу клин клином вышибают ? В межправительственных соглашениях лучше руководствоватся здравым смыслом а то о чем Вы пишете эмоции некоторых высокопоставленных чиновников !

А что потом будет ? Будем покупать газ по рыночной стоимости как весь остальной мир , только непонятно за какие шиши тем более Лишимся существенного вливания в бюджет в виде платы России за транзит газа по нашей территории
Наше правительство врядли будет задумыватся об этом сейчас - главное хапнуть сегодня а что будет завтра это вопрос риторический !
можно будет напоследок заработать деньжат - сдать газопровод китайцам на металлолом

Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2009 - 13:22

Мы сами дали России приоритет на его строительство ( политичесский), своими выбрыками.



А как же заокеанский брат , который не менее рьяно вмешивается, он почему нас не кормит и денег не подкидывает????

А Россия устала смотреть на нас как на балующего ребенка, будем покупать теперь газ как все, хотя он нам и непо корману.

И ещё такой вопрос, почему газ нам должны поставлять по братской цене , а мы транзит проводить по Европейской, если европейские отношения тогда уже во всем ( хотя тогда мы вымрем ).

Было бы неплохо, если бы европейские контролеры проверили еще и подземные хранилища. Есть сильное подозрение, что не такие уж они и полные,как нам пытаются рассказать. Иначе куда девался ворованный газ? Почему Киев уже перешел на мазут? И только после полного закрытия крана наша делегация резко решилась на продолжение переговоров. В очередной раз нам навешали лапши?

Может человек простудился

Сейчас транзитная цена 1,7 дол, что явно меньше европейской (там вроде около 4).

Да и если переходить на евроцены-то во всём. К примеру, по нашим оценкам цена за оренду ЧФ должна быть около 10 млрд., а сейчас 92 млн. чем не козырь?

C интересом прочитал всю ветку, большое спасибо всем участикам за широчайший спектр мнений! Особенно восхищает чувство юмора форумчан с Украины. Кто знает, что бы я писал, окажись на их месте...

На мой взгляд, уже накануне НГ, в момент написания процитированного стартового поста, ситуация уже выглядела по-другому. Сценарий в корне отличался, руководство России сделало выводы из событий последних лет и заранее готовилось к этому плановому обострению. Разве в предыдущие годы говорилось, что у России нет юридических оснований для поставок газа на Украину? Полагаю, это говорилось прежде всего для Европы, которая традиционно устранялась от проблем транспортировки, формально справедливо считая это вопросом России и Украины. Но инертность мышления, считающего, что всё будет как всегда: давление на Россию вынудит её пойти на уступки, не позволила Европе оперативно отреагировать на этот сигнал. Однако прошла неделя, и вот уже есть готовность и Европы, и Украины поставить наблюдателей, контролирующих транзит. Такое было раньше? Насколько помню, наблюдатели могли быть только на входе и выходе, за пределами территории Украины, а ГТС на територии представлялась этаким "чёрным ящиком".

Холодная зима тоже на стороне России, т.к. является катализатором процесса. Европа будет форсировать строительство "Потоков" и будет контролировать транзит без потерь. Если это очевидные цели России, то она как никогда раньше близка к их достижению. Хотя кто знает, какие цели поставлены в Кремле...

Лень искать ссылку - но сегодня видел на одном из сайтов вырезку из статьи ньюйорк-таймс , в статье речь шла о том что Россия пытается наказать Правительство Украины за стремление вступить в НАТО и возможно даже добится отставки или свержения этого правительства ! Не знаю насколько эта версия соответствует действительности но то что газовый вопрос используется для экономического давления и служит инструментом для разрешения каких то политических разногласий в интересах кремля я думаю ни у кого не вызывает сомнения
Руководство Газпрома под диктовку Кремля выдвигает Украине в ультимативном порядке заведомо невыполнимые требования чем не способствуют началу конструктивного переговорного процесса а лиш усугубляют ситуацию - похоже в Москве это действительно кому то выгодно !!!!

Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2009 - 18:43

Duhovnik, Вы в каком мире живете? В реальном или оранжевые идеи, замешанные на ненависти к России, настолько компостируют мозги, что теряется ощущение реальности происходящего и начинаешь жить в выдуманном виртуальном мире?
Специально для Вас пишу: цена за транзит газа через территорию Украины ниже рыночной потому, что цена газа для Украины ниже рыночной!!! Газпром неоднократно соглашался перейти на рыночные цены за транзит при условии, что и цена на газ для Украины будет также рыночной. Однако, Киев этого не захотел. Киев, а не Москва, запомните это!!! Хотя, честно говоря, я сильно сомневаюсь, что Вы запомните, оранжевая память, она сильно избирательна, помнит то, что ей выгодно и предпочитает не вспоминать того, что ей неприятно, как будто этого нет.
Кроме того, запомните еще одно: договор о транзите газа через территорию Украины и договор о продаже Украине газа разграничены!!! Договор о транзите подписан на период до 2010 года, уж не помню какого месяца. В договоре указана цена и если Украина считает себя надежным юридическим партнером, то она, подписав этот договор, обязана его выполнять. Это Вам любой юрист скажет. Договора же о продаже газа Украине нет, а это значит, что оранжевая украинская власть - ВОРОВСКАЯ ВЛАСТЬ. Такой она себя показала в 2005 году, такой же она себя показывает и сейчас.
Я понимаю, что Вам, как оранжевому, очень не хочется этого признавать, но факты говорят сами за себя.
А действия Украины по перекрытию транзита говорят о том, что Киев пошел на открытый шантаж и врет вовсю о том, что это Россия остановила транзит газа, что также выдает истинную сущность оранжевых и Ющенко конкретно.
На все вранье Нафтогаза о том, что в остановке транзита виновата Россия, можно ответить предельно просто: Путин и Медведев - юристы. Соответственно, они обставляют свои действия так, что они тщательно задокументированы и подтверждены независимыми экспертами. И когда сравнят данные Нафтогаза и Газпрома, то все вранье украинской стороны станет всем очевидно, кроме вас, оранжевых, конечно же. Вам хоть кол на голове чеши...
В принципе, для меня давно уже не секрет, что оранжевая логика - извращенная логика, но все таки, ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос:
Почему Россия должна продавать Украине газ по льготным ценам? Просто изложите свою точку зрения: ПОЧЕМУ?

Никто никому ничего не должен ! Но делать это нужно в цивилизованной форме ! Украина просила отсрочку в три года за это время мы должны были перейти на европейские цены ! Экономика страны просто не выдержит она и так трещит по швам - и в Москве это прекрасно понимают - но тем не менее обостряют ситуацию ! Теперь Вы ответьте мне на мой вопрос ЗАЧЕМ ?

Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2009 - 18:53

Если Ваш сосед по площадке постоянно гадит у Вас под дверью, что Вы будете делать?

Отвечаю:
1. Рынок - это не благотворительность.
2. Украина - независимое государство с рыночной экономикой и независима с 1991 года. У Украины было более 15 лет, чтобы подготовиться!!! Это ответ на Ваш вопрос о 3 годах отсрочки. Учитывая, что у власти на Украине - воры, что они смогли бы сделать еще за 3 года?
3. Россия с пониманием относилась к проблемам Украины и потому была предложена цена 250 долларов, при рыночной цене выше 400 долларов. Это что, не считается цивилизованной формой? И заметьте, Киев, а не Москва, отказался от этой цены.
4. Воровство и шантаж - это что, цивизованные формы ведения бизнеса?

Вообще для меня лично очевидно одно: еще после августовских событий в Грузии было ясно, что на очереди - Украина. Просто все почему то подумали про военные действия и забыли, что конфликты бывают не только военные.
Действия Киева, на мой взгляд, можно разделить на две части:
1. Их действия по воровству газа - вполне ожидаемые, учитывая воровской характер власти оранжевых. Это можно было предполагать.
2. Полное перекрытие транзита, да еще с попыткой Нафтогаза повесить все это дело на Россию, мол, это она первой перекрыла поток... Для того, чтобы это придумать, у оранжевых мозгов не хватит, да и храбрости пойти на это самостоятельно тоже. Они это могли сделать только по подсказке И ПРИ ПОДДЕРЖКЕ из-за океана. В этом вопросе проявлен уровень стратегического мышления, явно превосходящий уровень оранжевых, тем более, что у оранжевых стратегического мышления просто нет. Ну а причина, на мой взгляд, проста: обвинить Россию в ненадежности как партнера и пробивать Набукко.
То есть, совершенно очевиден вывод: подобно тому, как в августе руками Грузии, сейчас руками Украины американцы пробивают свои стратегические интересы. Так что скоро мы увидим усиление информационного давления в англосаксонской прессе с целью представить Россию виноватой.

Это не ответ на поставленный мною вопрос - в межгосударсвенных отношениях понятия ,,гадит под дверью ,, не существует ! Или это лично у Вас кто-то нагадил ?
Вы выражайтесь конкретнее - что Вы подразумевали под этим ? А то гадать у меня нет желания ........
Напишите что ,,по моему мнению Россия пытается задушить молодую Украинскую демократию потому то тому то и тому то,,

Вы чего, издеваетесь что-ли? Какое нафиг свержение украинского правительства, ситуация прямо противоположная.
Правительство Ющенко на этом конфликте лишает сразу море политических проблем, посмотрите хотя бы на укр-сми и формируемое ими общественное мнение. Уже толпы свято уверены, что во всем виновата Россия - проклятые москали душат своими газами независимую украинскую демократию. Даже на этом форуме навалом людей, считающих также - посты о очередных "победах" Украины на газовом фронте нон-стопом выходят.
Все, нет больше проблем у Украины, кроме как отношения с проклятой тоталитарной Россией. А когда подморозит или еще как-нибудь ударит по населению, то вера только укрепится.
Так что в этом плане на Украине все в порядке, правительство Ющенко никуда от вас не денется, их позиции на фоне всего этого только крепнут. Недаром он столько лет распинался о проклятых русских - и вот они наконец-то показали свой волчий оскал и перекрыли добропорядочным соседям газ.

З.Ы. "Хозяева" Ющенко его уже открыто поддержали - "США осудили Россию в газовом споре с Украиной" (http://top.rbc.ru/politics/07/01/2009/272894.shtml). Так что ждем развития событий, просто так он явно не сдастся - пока газа нет страдает и ЕС и Россия, что хозяевам только в плюс.

пункты 1
2
3
4
перечитал - все это больше на демагогию смахивает - прописные истины с которыми в принципе тут никто и не спорит !
Вы мне не ответили на мой вопрос !
Зачем России - именно сейчас в условиях финансового экономического кризиса , прекрасно понимая что цена предложенная Украине нереальна и приведет к краху Украинской экономики - зачем именно сейчас нагнетать напряженность вокруг этой проблемы ?
Чего по вашему мнению добиваются Кремлевские политики - ведь они прекрасно понимают что Украина не заплатит по этим счетам не потому что Хохлы воры и 15 лет занимались словоблудием а потому что в стране на это попросту нет денег !

Давление уже начинается - но Мыто с вами должны понимать что все это лиш политические игры с экономическим подтекстом и нас попросту сталкивают лбами !

Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2009 - 19:43

Я то как раз и не издеваюсь а если бы вы были повнимательнее то заметили-бы что я подвергал сомнению истиннось этой статьи ! А вот судя по эмоциональному напряжению с которым Вы писали свой пост - идеологическая машина работает в России на всю катушку - и Вы уже начинаете ненавидеть проклятых хохлов , а вам и не в домек что половина населения Украины Русские и никогда не разделяли взглядов Померанчевого правительства и более того с симпатией относились к населению России - но вот ведь незадача какая когда читаеш такие эмоциональные посты пропитанные ненавистью эта симпатия начинает кудато улетучиватся ! Тревожный звоночек - Вы не находите ?
хочу лиш добавить что мне лично плевать что пишут американские газеты - а вот что пишут и думают Российские граждане мне совсем не наплевать! мне и еще многим .......

Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2009 - 20:00