голубой шантаж

horvat, после прочтения подобного встает только один вопрос: Вы действительно ничего не соображаете или придуриваетесь, извините за прямоту?
Что значит нагнетать вопрос? По Вашему, из за того, что на Украине проблемы, Россия должна действовать себе в убыток? Может, вам газ еще бесплатно поставлять? Вы что, на полном серьезе считаете, что будете всю жизнь жить на содержании России за счет льготных цен на энергоресурсы? То, что я Вам написал, это не демагогия, а конкретные факты и логика, то что Вы пишете, это сплошные эмоции без понимания ситуации. Украина - НЕЗАВИСИМОЕ государство, ваши внутренние проблемы Россию вообще не должны касаться. Решайте их сами, у России своих проблем хватает.
Кроме того, как раз Россия, входя в положение Украины, и предлагает меры по выходу из тупиковой ситуации. Потому и цена предлагалась льготная, потому в свое время и предлагали создать газотранспортный консорциум с участием России, Украины и Европы. Это ведь Украина отказалась от всего этого. Это ведь Украина ни фига не делала, чтобы решить свои проблемы. И что Вы думаете, если сейчас Газпром отступит, украинская власть прозреет? Знаете, что подумает Ваш главный вор (тот, у которого лицо меченое)? Да он просто подумает, что раз один раз прокатило, то и на следующий год прокатит. Кстати, тот факт, что я впрямую называю вашу власть воровской, у Вас отторжения не вызывает. Это говорит о том, что подсознательно Вы с этим согласны. Кроме того, с учетом того, что за спиной Украины стоят США, Россия сейчас ведет борьбу с американцами, которые воюют украинскими руками, а вы от этого страдаете потому, что выбрали такую власть, которая больше озабочена интересами Вашингтона, а не собственных граждан. А претензии по поводу того, что, как Вы пишете:

Вы должны предьявлять не России, а собственной власти!!! Вы и должны спросить у оранжевых, как же они так довели страну, что она - банкрот. Но Вы над этим задумываться не желаете, а все вот думаете, вот, мол, какая Россия плохая, не хочет войти в положение.
А подобная позиция называется, извините, иждивенчеством. Всякий народ заслуживает той власти, которую имеет. Вы на Украине выбрали оранжевых, теперь страдаете вследствие политики оранжевых. Так и спрашивайте с оранжевых, а не пытайтесь заставить Россию решать украинские проблемы. А если не умеете самостоятельно решать свои внутренние проблемы, то грош цена Украине как независимому государству.

В первый год перехода Украина попросила увеличить цену на 26$ с 175 до 201. Каким должно быть увеличение цены в 2010 и 2011, если сейчас мировая цена 450?

Она перестанет трещать в 2010 или 2011?

horvat, вы не поверите. У нас тоже с экономикой нелады. Мне з/п до 2,5 тысдол повысили, а обещали до трёх тысдол. Непорядок.

Россия поднимает этот вопрос потому что:
1. Не желает нести финансовые потери и субсидировать безответственное государство.
2. Украина в настоящий момент - враждебное государство, у власти которого стоят открытые враги, соответственно, поддержка врага - для дураков
3. Сейчас начинается противостояние с США, в котором Украина является оружием в руках американцев, а украинские граждане, вследствие своего бездумья, являются травой на поле боя.
4. Украинская власть показала себя абсолютно безответственной, и любые уступки со стороны России воспринимает как слабость.

Давайте называть вещи своими именами. Уже давно идет война между Россией и Западом в лице прежде всего англосаксов. Оранжевая власть выбрала свою сторону - сторону врагов России - и стала орудием в их руках. Граждане Украины выбирали оранжевую власть. Соответственно, они несут прямую ответственность за действия этой власти. Поэтому само собой разумеется, что граждане Украины пожинают плоды действий своих властей.

Этот вопрос рано или поздно все равно встал бы во весь рост. Почему сейчас? Да именно потому, что кризис, а значит американцы, и так завязшие в Ираке и Афганистане, дополнительно еще скованы и в экономике. Чистая прагматика. Кроме того, ведь не Россия активизирует проблему. Россия всего лишь отвечает на провокационные действия в ее адрес. Так было в Грузии, так есть сейчас на Украине, которая сознательно идет на обострение отношений.
А заодно, кстати говоря, очень и очень хороший повод для граждан Украины задуматься: А КУДА ИДЕТ ИХ СТРАНА, А ХОТЯТ ЛИ ОНИ БЫТЬ ТРАВОЙ НА ПОЛЕ БОЯ И ЗАЛОЖНИКАМИ ПОЛИТИКИ ОРАНЖЕВЫХ?
От ответа на эти вопросы, кстати, зависит и будущее Украины. Так что думайте, ребята, а не ищите виноватых за рубежом. Кроме вас, граждан Украины, ведь думать то некому. Вспомните старый советский лозунг: Родина-Мать зовет. Почувствуйте свою ответственность за страну. А то ведь так Украину то потеряете. Развалят ее на части оранжевые своими действиями.

Это сообщение отредактировал zhekich - 08-01-2009 - 20:38

Неудивительно для американской прессы, это традиционный вектор их объяснения ситуации. На мой взгляд, если исходить из складывающихся обстоятельств - слишком мелко, чтобы считаться даже тактическими целями...

С другой стороны, а что ещё они могут сказать, если даже глава украинско-американской рабочей группы по энергетической безопасности со стороны США, сенатор-республиканец Ричард Лугар, назвал обоснованной позицию России в газовом споре с Украиной.

Тем самым ставя себя на один уровень с бандитами, а как нужно поступать с бандитами никому не нужно обьяснять

Особенно понравилось это.

Пардон за

Ты неисправим, дружище Биттнер!

А можно Вы вместо Украины в свой замечательный эсэсэр включите Северную Корею? Она Вам по духу ближе, опять же гениальные идеи чучхе можно развивать в условиях всеобщего умиротворения в рамках "суверенной демократии". Если не хватит, так еще в Африке неплохие страны имеются. А нас оставьте в покое.

Вот что значит добрый человек. Всегда готов вступить в контакт

Лично мне неприятный, но очень здравый человек Гриценко (бывший министр обороны). Писал в 2008 году, что будет настаивать на том что б в бюджете 2009 были предусмотрены выплаты долга РФ, который взаимозачётом идёт в оплату аренды базы в Севастополе. Однако не настоял Тогда можно было бы поднят вопрос об оплате за базу ЧФ.
Но вопрос в том, что провоцировать РФ себе дороже, а вдруг они психанут и заберут Крым под свой контроль. 20 тысяч военный, которых можно ещё и увеличить, лояльное к РФ население - это серьёзный риск, даже Ющенко (человек не адекватный) и тот побаивается.
Причём, как юрист скажу, юридически Крым стопроцентно украинский. Просто референдум 1990 года, тоже за СССР высказался

Нет, на дипломатическом языке он реально ещё раз опусти Дубину.

Не думаю. Так недалеко и до "горячей" войны.
Но когда всё устаканится, тему цены за оренду надо поднять, думаю.

Смотря какие формы примет стакан. Это теперь от Тимошенко зависит.

horvat, мне, как девушке, вроде неудобно Вам, как мужчине, объяснять прописные истины. Но Вы сами просили:
1. притиснение русскоязычного населения Украины во всех сферах жизни
2. переписывание истории, в т.ч. истории ВОВ
3. вмешательство в дела Православной церкви (отнять у человека веру, это больше, чем отнять жизнь, тогда человек, по определению Тимошенко, становится биомассой)
4.поддержка (политическая, военная и т.д.) всех врагов (именно врагов) России
5. постоянное обливание России грязью при любом удобном случае ( почитайте интервью, статьи Ющенко зарубежным издательствам)
6. попытка демаркации границы с РФ
7. периодические объявления персонами нон-грата российских политиков
Я могу привести еще много примеров "недружественного" отношения к недавно братской стране, но не вижу в этом никакого смысла. Вы сами все прекрасно знаете, т.к. живете здесь и сталкиваетесь со всем этим. А возражаете Вы не из чувства патриотизма, а из непонятной вредности. Здесь уже немало писали, что Украина сама довела себя до этого состояния и искать виновных на стороне, это еще больше унижать себя перед всем миром. Я согласна, что ходить на цыпочках перед кем бы то ни было не позволительно для любой самостоятельной страны, но относиться уважительно к другим, это достаточно цивилизованная мера. Мне интересно, что с Украиной сделала бы Америка в такой ситуации? Я думаю, что американские танки были бы здесь уже 2 января, что бы защитить свои "национальные интересы". Я в опросе проголосовала за 5 пункт, только пропорции распределяю: 80% - Украина (марионетка), 15% - Америка (организатор), 5% - Россия (ситуацию проморгали спецслужбы).

Это очевидно, что б отодрать Вас как сидоровых коз.
Почему, вы такие вероломные и упираетесь изо всех сил. Это тоже очевидно- вы не хотите, что б Вас отодрали как сидоровых коз.
Это так естественно, что даже комментировать нет нужды.

Хрен тебе, а не пряник!

Сонечко, ты такие бредни написала, аж стыдно за тебя.

Особенно умиляют пункты

Демаркация-это плохо??????

Демаркация это слово незнакомое, а потому заведомо ругательное и антироссийское!!!! :)

Ну не знаю, у меня симпатии в последнее время к россиянам прибавилось.
А хохловое правительство я уже сегодня готов порвать.
Достали ......!

Это сообщение отредактировал horvat - 09-01-2009 - 12:26

Правительству России как и Украины глубоко все равно что будет происходить с нами, рядовыми гражданами Украины. Но если для России это безразличие понятно (мы граждане другой страны), то поведение нашего правительства - полная апатия и безответственность по отношению к нам.... Россия - страна которая не поступится своими принципами, у нее за спиной сила как энергетическая, политическая, экономическая... А мы за годы помаранчевой "лафы" показали миру что можем все прокакать, гордо подняв голову говорить на весь мир о голодоморе, абстрагироваться от народа и кричать на весь мир что мы самое демократическое государство... Ну а анекдотов по этому поводу уже столько, что они сами за себя говорят.... Может снова майдан предстоит? Может снова нужно "до основанья, а затем..."?

Это сообщение отредактировал horvat - 09-01-2009 - 12:26

Демаркация границ РФ и Украины может начаться уже в апреле
Демаркация границ России и Украины начнется, возможно, уже в апреле 2008г. Об этом сообщил журналистам министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко, после встречи со своим российским коллегой Сергеем Лавровым.

"Надеемся, в ближайшие недели мы сможем сделать решающий шаг, чтобы этот процесс начался", - отметил он. По словам министра, в решении этого вопроса остались одни формальности, и Киев исходит из того, что в ближайшее время эти формальности будут устранены, и стороны смогут начать работу.

Кроме того, глава украинской дипломатии заявил, что в законодательстве Украины закреплено, что в будущем эта страна станет членом НАТО. В то же время, по его словам, Украина намерена развивать сотрудничество с НАТО, не нарушая отношений с Россией, и будет делать все, чтобы взаимоотношения Киева со стратегическими партнерами укреплялись.

"Украина в НАТО не будет Украиной против России. Членство в организации не направлено против интересов Российской Федерации", - сказал украинский министр, подчеркнув, что "это аксиома и та база, на которой будут строиться российско-украинские отношения".

Министр напомнил, что конституция Украины запрещает размещать иностранные военные базы на ее территории. "И у нас нет никакого желания возвращать ядерное оружие на территорию Украины", - сказал В.Огрызко.

Также глава Министерства иностранных дел Украины заверил российскую сторону, что на Украине русский язык "не ущемляется в правах".

"На Украине русский язык никоим образом не ущемляется в правах", - сказал В.Огрызко. "Выйдите на улицы Киева и посмотрите, что там многие разговаривают на русском языке", - добавил он, отметив при этом, что такая же ситуация наблюдается не только в украинской столице, но и в других городах этой страны. Украинский министр считает, что поднимаемая политиками проблема русского языка на Украине "является искусственной" и, по мнению министра, не должна стоять в повестке отношений России и Украины.

При этом В.Огрызко подчеркнул, что украинский язык как государственный, существовавший на протяжении многих веков, также должен иметь соответствующий статус на территории Украины.


15 апреля 2008

Демаркация - это хорошо?

Демаркация, только двухсторонняя, гарантирует неприкосновенность границы. Всё остальное в нашем случае оно, конечно, может кому-то приятным, но граница не на замке.

Не, друг, это не правда. Это месть за подбитые самолёты. Лично я это поддерживаю.

А.Миллер: Украина сорвала подписание протокола по газу
Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа через ее территорию. Об этом сообщил глава Газпрома Алексей Миллер на пресс-конференции в Брюсселе, передает Reuters.

Он также отметил, что у сторон был "отличный шанс" возобновить поставки газа, однако "этого не случилось".

В то же время пресс-служба президента Украины Виктора Ющенко сообщила, что в четверг в Брюсселе был подписан протокол между Европейской комиссией (ЕК) и Киевом о присутствии европейских наблюдателей на объектах газотранспортной системы, обеспечивающих транзит газа через территорию Украины. Документ подписан согласно договоренностям, достигнутым между В.Ющенко и руководством Еврокомиссии и Чехии, председательствующей в ЕС.

В сообщении пресс-службы также указывается, что украинская делегация, исходя из договоренностей президента Украины с президентом РФ, предложила Евросоюзу направить наблюдателей в Россию с целью их присутствия на российских газовых объектах, в первую очередь, на газоизмерительных станциях.

Между тем в Брюсселе растет раздражение по поводу несговорчивости Украины, которая на переговорах "категорически отказалась" включить в группу наблюдателей представителей Газпрома или независимых экспертов из России, передает "Эхо Москвы" со ссылкой на официального представителя ЕК. Подчеркивается, что именно отказ Киева сделал невозможным подписание протокола, который бы позволил возобновить поставки газа в Европу уже до конца недели.

В этой связи возможный итог нынешнего "газового противостояния" для украинского руководства может оказаться весьма незавидным. Дело в том, что группа энергетических компаний в странах ЕС, которые сейчас остались без российского газа, заявила, что намерена подать иски в международный суд за невыполнение контрактов по транзиту голубого топлива. Таким образом, Украине грозят судебные разбирательства с многомиллионными штрафами.


08 января 2009г.


Без комментариев

просто любопытно, а что сейчас Духовник скажет?
не поторопился ли Духовник с выводами 30 декабря?

впрочем, как торопились с выводами уважаемые галичане во время августовских событий...

Духовник,
читай внимательно источники информации.

Если это релиз кабинета министров, то делай поправку на лисью лживость Юли.

Газпром с самого начала требовал наблюдателей ЕС на украинскую трубу.
Все остальное - чьи то вымыслы.
То, что Юля делает это в очередной раз своей победой, неудивительно.
Ведь она так долго молчала.)))

Дай источник информации.
Я думаю, все станет ясно.

Очень просто, Дубина из Киева полетел в Москву, а из Москвы на самолете Газпрома вместе с Миллером полетел в Брюссель.

Так, если помнишь, 418 и 450 - это были не переговорные цены.
Озвучены они были после того, как Дубина резко сорвался из Москвы.
И, если помнишь, Миллер так и сказал по поводу 450 - "может хоть это заставит Нефтегаз вернуться за стол переговоров..."

давно так не ржал...))))
извини, пусть меня забанят, но ты дебил)))
скажи, а какого хера Газпром должен обсуждать коммерческий контрак в присутствии еврокомиссара?
Если у Дубины есть доказательства лжи Газпрома - выкладывай в письменном виде.
А то мы еще в августе слышали от таких, как ты, что Россия первая напала на Грузию.
Только потом ВСЕ независимые источники подтвердили, что это была Грузия.
Очень я боюсь, что вся информация, изложенная Газпромом очень скоро подтвердится документами, а Нефтегаз, как всегда, будет жевать галстук...)))

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 09-01-2009 - 03:11

Поясни, как Украине выйти из этой ситуации с крсивым лицом, да еще и утерев нос России?

Прости, но сейчас у Украины лицо Ющенко. Может кому-то оно и кажется красивым, у каждого свой вкус на лица.