Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
13-01-2010 - 03:14
 Ассоциативно вспомнилась "невинная" улыбка Бориса Моисеева..  |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 03:26 Уважаемый монархист! Подмена понятий - многовековой опыт РПЦ. Понятие гомосексуализм включает не только гомосексуалов, но и любые гомосексуальные контакты. Некоторые из них несомненно являются грехом. Если в русском народе есть воры, то это не повод для обобщения, что русский народ воровит. Если, не дай Бог, к власти придут не воинствующие гомофобы, а не менее воинственно настроенная часть геев ( есть и такие среди них) и запретят все религии, кроме приветствующих гомосексуализм, то я почти уверен – наша РПЦ громко заявит – так вот она же я! И приведет действительно неопровержимые ДОКАЗАТЕЛЬСТА , что более гомосексуальной церкви не было в истории. Характерно, что литература религий, внешне и осуждающих однополый секс, (поскольку не всё общество готово его принять с должным пониманием), увековечила на своих страницах целый ряд однополых союзов, и, что куда важней, возвела эти союзы в ранг священных. Это говорит нам , что христианство по глубинной сути своей знает особые гомосексуальные таинства в которые обычно посвящался только узкий круг преданных адептов, поскольку основная масса к ним попросту не готова. Гомосексуальные мистерии играли особую роль и в изначальном православии., вынужденном в последствии уйти в тень из за преследований садистов извращенцев инквизиторов. Но вернёмся к святым писаниям. Одним из таких союзов является пример Давида и Ионафана, подробно описанный уже в ранней иудейской литературе, а позднее вошедший в Библию. Но куда больше их можно найти в житийной литературе христианства. К ним относятся следующие святые мученики: Перпетуя и Фелицата, аристократка и рабыня в Карфагене начала III века. Поминались в литургиях. Официальное празднование - 7 марта. Внесены в канон мессы. Полиевкт и Неарх, римские солдаты греческого происхождения в армянском городе Мелитин середины III в. Празднование в православной и армянской церкви - 9 января. Сергий и Вакх, римские военачальники, конец III - начало IV века. Празднование православной и католической церковью - 7 октября. Особо популярны у арабских христиан; праздник - 1 и 7 октября соответственно. Борис и Глеб, сыновья князя Ярослава (по другим источникам - его братья), XI век. Празднование православной церковью - 2 мая (по старому стилю). Эта пара православных святых великомучеников интересна тем, что один из братьев, Борис, имел "любимого отрока" Георгия Угрина (т.е. венгра), а брат Георгия, Моисей Угрин, богатырь и красавец, насмешливо отвергал любовь своей хозяйки, знатной дворянки, и предпочитал компанию воинов. Взбешенная дворянка через год после своих безрезультатных домогательств приказала ампутировать его половые органы, что и было исполнено. Эти "анкетные компроматы", тем не менее, не помешали канонизации Бориса и Глеба (как и самого Моисея Угрина). Земные привязанности этих святых отображены в "Житиях" с трогательной терпимостью." Православию в силу гомосексуальной природы искони было присуще и отвращение к женщине.что создавало неразрешимое и не преодолимое противоречие.Страх монахов не находя выхода перед плотским искушением постепенно переходит в ужас и ненависть к женщине, в демонизацию физиологически естественной половой жизни. Женское тело становится источником всяческой скверны и смертельной опасностью для "спасения души". "Лучше принять яд смертельный, чем сесть обедать с женщиной" - говорит Нил Сорский. А РПЦ признала существование души у женщины лишь после особого постановления Соборного Уложения в 1626 г. Но и поныне читается "очистительную" молитва над роженицей, а женщина не может входить в алтарь, чтобы не "осквернить" его. B XI в. в католической церкви был введен целибат - обет безбрачия для духовенства, что немало способствовало распространению гомосексуальности в этой среде. Ну а в монастырях - аббатствах, а также среди высшей иерархии, отцов церкви и даже среди "непогрешимых" римских пап эти процветало. П.Монов: "Вы, возможно, очень плохо знаете что творится в России и что из себя представляет православие на гомосексуальной стези, питаясь какими-то иллюзиями. В монастырях МП и особенно в Греции повальный гомосексуализм (свидетелей и пострадавших я знаю немало, в т. ч. и среди клира). Масштабы-то колоссальные и о "скрытости" этих содомитов говорить уже не приходится. Содомия лоббируется Синодом МП (например, еп. Никон Екатеринбургский после всех своих безобразий поехал в монастырь на "покой" (рай для гомосексуалиста), а священники, выступающие против его оргий были наказаны. ГОМОСЕКСУАЛИЗМ В ПРАВОСЛАВИИ ПРОПОВЕДУЕТСЯ НА УРОВНЕ ПАТРИСТИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ Согласно преподобному Симеону Новому Богослову можно сделать вывод, что любовь понимается как вполне телесная и притом даже как гомосексуальная. Он пишет: "ты не будешь делать различия мужского и женского и не претерпишь от этого никакого вреда... но, встречаясь и общаясь с мужчинами и женщинами и целуя их, ты пребудешь неповрежденным и неподвижным". В другом месте, когда Симеон излагает притчу о человеке, после долгих колебаний перешедшем все-таки от мятежника на службу к законному императору, читаем: "Государь поднял его... и много часов целовал его и особенно его мокрые от слез глаза. Затем он велел принести венец и одеяния, и обувь, такие же, как носил сам, и своими руками одел во все это своего бывшего врага и соперника, совершенно ничем его не попрекая. Мало того, днем и ночью он радовался ему... обнимал его и целовал губами в губы, и до такой степени любил его, что не расставался с ним даже для сна, спал с ним в одной постели и обнимал на ложе, и укрывал собственным одеялом, и терся лицом обо все его члены". Современный исследователь замечает по этому поводу, что "нельзя не заметить откровенно гомосексуального характера приведенного описания. Такую же направленность имеют и почти все другие эротические метафоры Нового Богослова" Наказания за грехи у церкви были. И для духовенства и для мирян. Времена меняются, позиция церкви тоже подобна пластилину. Это необходимое условие выживания ЛЮБОГО бизнеса. Верить в то что она говорит сегодня можно с той же долей уверенности как и в то, что она говорила 1000 лет назад.А лучше всего – относится ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО к тому, что говорит РПЦ. Из "Двух правил монахам" Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками. XIV век Из "Вопрошанья-исповеданья". Сзади блуд сотворив - 40 дней сухояста. С кумом или с ближним игра до семени - 40 дней сухо есть. Пересекавшимся струями, когда мочились, - 12 дней (сухо есть). А это великие грехи Содомский грех - 3 года. Мужеложество - 3 года. Из "Правила о верующих в гады" О малакии. Малакию деющий и этим блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино. Мужеложницы да запретятся на 5 лет с прочим покаянием. Различие же мужеложества написаны в конце писания Иоанна мниха. XV век Вопрос мужам Или содомский блуд сотворил? Пост - 3 дня. Если содомский блуд сотворил, в свой проход или в чужой, да если жену давал другому, епитимьи - 3 лета или 4. Если со скотиною се же чрез естество блудил, епитимьи - год или два. Если в свою руку блудил или в чужую - 3 месяца епитимьи. Из "Правила святых (отец) о епитимьях" Грех есть в лоно свое тыкать, что мужу, что жене. Епитимья - 12 дней, поклонов - по 60 на день. Грех есть целоваться, язык в рот воткнув жене или другу. Епитимья - 12 дней, поклонов - по 60 на день. Грех есть пуститься рукою блудить. Епитимья - 6 дней, поклонов - по 30 на день. Грех есть ручной блуд в свою руку или в чужую. Епитимья - 3 года, поклонов - по 100 на день. А иные с присными беззаконство творят - в рот дают лобзати уды свои, и сами лобзают срамные же уды. Епитимья - 3 года, поклонов - по 100 на день. Грех есть мужам в женской одежде ходить, играя, или женам в мужской. Епитимья - 7 недель, поклонов по 150 на день. Если кто впадет в блуд с двумя сестрами или два брата с одной женой, пост - 5 лет, не причащаться, сухояст, а поклонов - по 150 в день. Из "Правила с именем Максима" Мужам не достоит в женских портах ходить, а жене в мужних. Если кто сам на себе блуд сотворит - 40 дней поста ему. Из "Вопрошания апостольского" Апостолы спросили: а если скотом осквернит свое тело? Как ответить тому? Рече Господь: лето одно да постится, сухо ест, в церковь не входит 3 лета. Копание в этой теме на уровне исторических документов привело меня к парадоксальному выводу : наши современные эротоманы – дети в сравнении с тем, что творилось в миру и монастырях в прошлом. Но это мало имеет отношения к теме в целом. Мы говорим о гомосексуализме вообще, как о грехе. И о гомосексуализме, как НОРМЕ христианской жизни для геев. И я остаюсь еще более убежденным, что гомосексуализм гея никак не осуждается в библии. И есть признаки, что КАК форма искреннего влечения и любви, является христианской ценностью. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-01-2010 - 03:38 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 06:17 Хотел написать о католических приключениях в обсуждаемом ключе.Но мне кажется и так все достаточно очевидно.Один давний случай стоит, вероятно, вспомнить.Унаследовало одно католическое заведение в пршлом некоторое имущество.Среди прочих прав было унаследовано и право первой ночи.Гуманное священство предложило альтернативный вариант принудительному лишению девственности невесты - денежный выкуп. Так что пишущий о "грешности" гея, пусть не забывает о любви и заботе РПЦ и ей подобных к нему лично : "Грех есть целоваться, язык в рот воткнув жене или другу. Епитимья - 12 дней, поклонов - по 60 на день." Так что поцеловал собственную жену страстно - отбей 60 поклонов, жена вышла, а друг пришел?Ну его можно также страстно чмокнуть.За 60 поклонов. Главная доктрина церкви мало связана с Христом.Это всего лишь инструмент. Вы любите свою жену(партнера)?Такая любовь богоугодна.Можете дарить цветы и бриллианты. Вы обидели любимого своего, ближнего своего?Извинитесь.Это богоугодно.Можете подарить цветов и бриллиантов. Роль РПЦ в другом.Убедить, что в обоих случаях вы грешник недостойный.Чтобы цветы и бриллианты оказались у нее..... Поэтому и не спрашивайте никогда откуда у священника "мерин".На грехах наших, на грехах, катается батюшка. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-01-2010 - 06:51 |
||||||||||
Хотен Женат |
13-01-2010 - 13:17
Вы бы еще спросили какое отношение к плюшевым мишкам.... какая разница гей, бисексуал, натурал? У меня вот к христианству неоднозначное отношение - от неприятия до полного признания. Особенно сильно это неприятие в тех моментах гре христианская церковь осуждает гомосесуальные связи (подчеркну речь именно о сексе, потому как осуждение гомосексуальности - это просто бред. Все равно что осуждать обильные снегопады и прочие естественые явления природы). Да, мне неприятно, что церковь осужает сексуальные связи между двумя женщинами или между двумя мужчинами, или между двумя женщинами и одним мужчиной, да и вообще секс осуждает. Но такое вот оно - христианство. На мой взгялд невозможно быть геем или бисексуалом и одновременно причислять себя к конфессии которая гомосексуальные связи осуждает. Всегда можно выбрать что-то по душе. P.S.: не надо забывать, что в Библии черным по-белому написано: "возлюбите врагов ваших". Если ты христианин, ты не можешь себе позволить ненавидеть. Даже если человек тебе неприятен и ты не разеляешь его взгялдов. Никогда не понимал, как можно ненавидеть человека только за то, что он гей, еврей или кто-там еще. Ксенофобия вообще и гомофобия в частности человека не красит, а напротив уродует. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 13:23
Дорогой Хотен!Совсем не такое христианство.Совсем.Думаю истинному христианству непонятно тоже самое, что и Вам)))))) |
||||||||||
Эрт Свободен |
13-01-2010 - 13:25
Согласен с тем, что ко всему перечисленному в данном месте Левита отношение должно быть одинаковым. Доктрина должна восприниматься целостно. Если мы будем считать, что 2х2=4 и 4:2=5 одновременно, то всё это бессмысленно. В нашем случае на большую часть Левита мы внимания не обращаем, в жертву животных не приносим, татуировки наносим и одновременно одежду из разных тканей одеваем. Но когда нам выгодно, вдруг вытаскиваем одну строчку и со священным дрожанием челюсти брызжем слюной в монитор. Что-то не то, не находите? Левит давался в данное время в данном месте единым блоком и смещение внимания с одной его части на другую никак не может быть подменой тезиса.
А причём тут Дарвин? Он гомосексуальностью не занимался. Наверно считал это не значимым. Человек может не знать, что, к примеру, гомосексуальность и сдвиг гендера вообще никак между собой не связаны, и ему остаётся только положиться на природу, которая из поколения в поколение воспроизводит нечто наверное не потому, что она полная дура. А мы в гордыне своей всё пытаемся говорить то от её имени, то вообще от имени Бога, как будто они нас на это уполномочивали.)) |
||||||||||
| Лузга Свободен |
13-01-2010 - 14:50
Это не Христианство вообще или какая либо концессия отсебятиной занимается. Гомосексуализм и половая распущенность мерзость пред Господом - спорить не о чем.
"Враг" и делающий мерзость - разные понятия и подразумевают разное отношение. И здесь фиговыми листочками "ксенофобия", "отсталость", "средневековье" не прикроешься.. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 14:59
Отсебятиной христинаство не занимается.Но считать РПЦ,Вас или себя христианином я бы не спешил....Правда, больше предпочитающих христианами слыть нежели быть....Но об этом Христос предупреждал. Любовь гея угодна Богу не больше и не меньше, чем Ваша или моя.И спорить , действительно, не о чем.Нет греха - нет и предмета спора.Но лжехристиане мастера наводить тень на плетень.Опыт многовековой)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-01-2010 - 15:01 |
||||||||||
| Лузга Свободен |
13-01-2010 - 15:45
Простите, но если уж брать не частично, а целиком торат коханим (священнический устав) то суть его в другом. Концепция, объединяющая предписания и законы книги Левит, — чистота и святость, соблюдать которые обязывает Израиль его Бог. Идея святости проходит красной нитью через все главы книги Левит — святость кохенов, святость народа Израиля, святость Земли Израиля, святость субботы и праздников. Особая роль отводится сынам Аарона, священникам: кохен приносит жертву и служит посредником между Израилем и его Богом. Основная задача священников — наставление народа в том, как отличать «священное от неосвященного и нечистое от чистого» А всё для чего? Для этого: Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. (Лев 18:5) Но ещё раз повторю: это всё было сказано евреям, как богоизбранному народу. Для не евреев путь к богу это Новый Завет. Там имеются многие поблажки, скажем так, опять же для не евреев. Но гомосексуализм к этому не относится. Почему такое всеобщее внимание к месту (Лев 18:22) Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. Это прозрачно. По тому, что эта мерзость стала сейчас нормой. Ну, в отличии от этого, например: И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. (Лев 18:23) А всё это вот почему: Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, (Рим.1:19-28) Очень точно описана современность, не находите? Бог удалятся от людей и они просто сходят с ума. Числу сумасшествий легион имя, а не только гомосексуализм. Человек так устроен. Он без Бога безумен. Это нужно или принять, а значит принять все божьи заповеди, либо отвергнуть. Середины нет и быть не может - это война между добром и злом. Война за каждую живую душу. Не стоит обманываться - в этой войне ты белый или чёрный. Полутонов нет.
Дарвин занимался проблематикой выживания видов. И ни он, ни его самые ярые сторонники г-м к факторам помогающим выжить виду (любому, не только человек разумный) не относят. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 16:00 Кажется по второму кругу пошли.В осуждение приводят одни и те же цитаты не замечая возражений.Дискуссия методом зомбирования повторением "этоплохопотомучтоплохо...." как минимум некорректна.Но по опыту лжехристин очень эффективна.)))) (Лев 18:22) Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. Может спросим у геев : если он не может спать с женщиной, то как он может с мужчиной лечь, как с женщиной? Бред введенный людьми в ранг греха....Да еще именем Христа.А если гею мужчина слаще женщины, как в случае с Давидом, то все ок? |
||||||||||
| Лузга Свободен |
13-01-2010 - 16:07
Более того - Бог, приходу к нему гея, обрадуется больше, нежили меня непробиваемого гетеросексуала. По тому что гей, возлюбив Бога всем сердцем, оставит эту свою мерзость, т.к. она мешает к Богу приблизится. Бог свят и приходить к нему нужно оставив свои нечистоты в прошлом.. |
||||||||||
| Хотен Женат |
13-01-2010 - 16:12
Дорогой мой, во-первых гомосексуальность - свойство личности, а половоая рапущенность - поведение онной. А это совершенно разные вещи. Осуждать гомосексуальность это все равно что дохлых зайцев осуждать за то, что они дохлые. Поэтому, кстати, христианство гомосексульность не осуждает, а осуждает половую распущенность, не важно с кем и в каком количестве. Является ли это мерзостью перед Богом, не знаю. Я в это не верю, так что своим суровым Богом в меня не тыкайте, мой Господь "творя приколы воду превращал не в колу, а в крепленое вино". Враг и далющий мерзость вещи разные, согласен. Следовательно для вас, делающие мерзость врагами не являются. С другой стороны для вас мерзостью является сексуальная ориентация человека, тоесть даже если человек "мерзость не делает", но при этом является гомосексуалом, для вас это все равно, как если бы он "мерзость "делал. Я не пытаюсь никакими фиговыми листочками прикрываться. Это вы именем Господа как фиговым листом прикрываетесь. Потому что вам страшно. А страх, как известно, убивает разум и все лучшее что есть в человеке. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
13-01-2010 - 16:14
Вы доской не ошиблись, нет? :) Это спрашивать нужно тут А здесь гомосексуализм грех без вариантов и дискуссий. За сексуальной толерантностью это к сатанистам и атеистам :)) |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 16:17
У непробиваемого гетеросексуала (честь и хвала ему за это) и такого же непробиваемого гея при прочих равных условиях шанс на спасение одинаков. Неужели непонятно, что если Вы станете "пробиваемым" это и есть мерзость?И если понятно в отношении себя, то почему с геем иначе?)))) |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 16:21
Нет.Не ошибся.И был возмущен закрытием этой темы именно на этих ветках. Свои взаимоотношения С Богом геям ( как , впрочем и иным) лучше всего обсуждать именно в Доме Мира.)))) |
||||||||||
| Лузга Свободен |
13-01-2010 - 16:27
Вы меня с кем-то спутали, любезный 
Вы сами-то хоть поняли, что за бред пишете?
Простите, но я не специалист по шизофрении. |
||||||||||
| Эрт Свободен |
13-01-2010 - 16:42
Я знаю для кого и при каких обстоятельствах написан Левит. Я читаю не только Мясо.)) Как было уже отмечено выше, из того что осуждает Левит сейчас является нормой много чего - разведение на одном подоконнике разныз комнатных растений, употребление в пищу свинины и т. д. И в Средневековье это было распространено. Но почему-то никто не гоняется по улице за людьми с татуировками и не хочет воткнуть в них осиновый кол. Но отдельные граждане, впав в грех неправых мудртвований о вере, объявляют, что "к гомосексуализм к этому не относится", забывая о том, что Иисус вообще ничего не говорил об этом. И приводить в подтверждение этого мнение частного лица о событиях двухтысячелетней давности как-то странно.)
Ну не столько проблематикой выживания видов, сколько их происхождением.)) И про гомосексуальность вообще не писал. С чего бы ему писать??) |
||||||||||
| Эрт Свободен |
13-01-2010 - 16:44
Грамотная научная формулировка вообще-то. Иногда лучше молчать, чем выражать своё полное незнание вопроса. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-01-2010 - 16:49
Гетеросексуальная ориентация - свойство личности, а половая распущеннсоть - одна из форм оной, как и воздержанность)))) Это тоже бред или понятней, что хотел сказать уважаемый Хотен? Специалисты по шизофрении чаще занимаются религиозными фанатиками. Так что - лучше им объяснять, что Вы помочь не можете.... |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
13-01-2010 - 19:32 У гомосексуалистов и особенно у лесбиянок встречаются отношения , которые по набору и накалу чувств можно назвать только Любовью, как она понимается в стихах и романах. С другой стороны у кондовых гетеросексуалов в изобилии встречаются личности, которые трахают исключительно проституток при этом всячески унижая их и другого удовольствия от секса просто не мыслят. Секс и грязь для них неразделимы. Получается, что любящие души, но одного пола, будут гореть в аду, а совокупитель садист поплевывать на них из рая или в лучшем случае жариться на соседней сковородке? Ну а если люди, зная что окажутся в аду за свою Любовь, продолжают любить друг друга, то им можно только позавидовать. Может ли Любовь быть грехом? Или это только грязь в душах других людей, которые понятия не имеют о Любви, превращает все в грех? |
||||||||||
монархист Свободен |
13-01-2010 - 22:12 гле вы этакую дрянь то находите? господин Олег? .. вот вы пишите..Понятие гомосексуализм включает не только гомосексуалов, но и любые гомосексуальные контакты. Некоторые из них несомненно являются грехом.... вот только на это и отвечу ...не некоторые . а все ..ВСЕ!!!!! и не надо искать лазеек ...грех он и есть грех ...в библии сказано однозначяно ...ГРЕХ!а на остальную мерзость и отвечать не стану ... Отличие или отклонение? Когда ты играешь роль женщины, будучи мужчиной, или наоборот, когда ты используешь свои половые органы для того, к чему они не приспособлены, не кажется ли тебе, что в этот момент ты перестаешь быть самим собой? Что ты совершаешь насилие над собой? Некоторые из вас признавались мне, что во время первого гомосексуального акта вдруг, как вспышка, возникло осознание, что то, что они делают, противоречит их природе, что они совершают насилие над собой. Что это действие не хорошо, не прекрасно, не здраво, не свято. Что, каким бы приятным ни был момент, за ним следует опустошение Как если бы в тот самый момент душа кричала от отчаяния. И они приходят к уверенности: нет, это не просто нормальный вариант выражения сексуальности - это отклонение. И так, мало-помалу, даже если ты делаешь вид, что всё нормально и ты всем доволен, появляется неуверенность, а если всё это не настоящее? Зарождается надежда: а вдруг я могу измениться? Возникает вопрос: если к удовольствию примешивается столько неожиданных разочарований, тот ли это путь, которого хотел для меня Тот, Кто дал мне жизнь? И это правда. Не может быть, чтобы Бог задумал, предвидел, хотел, мечтал, чтобы отношения между людьми были такими. Чтобы Адам не был одинок и несчастен. Бог не предложил ему его копию. Это было бы скучно и неинтересно. Адам обретает себя в другой личности, плоти от плоти его, но другой, отличной от него, дополняющей его. Как обрести подлинное счастье, наполняющее твое сердце, не проникнувшись любовь Бога Отца, Сына и Святого Духа, - любовью, дающей жизнь? Прошу тебя, не стыдись признать, принять то, что ты чувствуешь в глубине души, пока привычка не заглушила твои первые ощущения — зачастую самые живые, самые правдивые. |
||||||||||
| Эрт Свободен |
13-01-2010 - 23:23
 Прикольно, а я на такие темы ни с кем не разговариваю.)) А ты как часто это делаешь? С кем, при каких обстоятельствах любишь обсуждать первые гомосексуальные контакты? Это действительно интересно мне, потому что самому и в голову не придёт обсуждать с другим человеком такое.)
Я не стыжусь признать то, что чувствую. Они же первые, они же и последующие. Я считаю, что ты злобный пустобрёх, использующий религию для прикрытия собственного проблемного отношения к миру.) И ты совсем не проникся духом христианства, оно чуждо таким как ты.  |
||||||||||
| монархист Свободен |
13-01-2010 - 23:38 отчего же так агрессивны мужеложники ко всем .кто не разделяет из греха ? почему даже в строках из библии . содомиты видят конкретную попытку кого то их обидеть ? да всё просто! они понимают что проблема не в обществе . а именно в них самих ! понимают что творят грех ...оттого и готовы обвинить каждого в гософобии . даже если им приводят строки Священного Писания ....изо всех сил пытаются слова библии как то исковеркать . найти где то что то . что оправдало бы их грех ...только не получается никак! библия относится к их греху . именно как к греху . так же поступает и Церковь и соответственно все верующие христиане ...а грех надо исповедовать . каяться в нем и более не совершать ...молитва поможет получить для этого силы .... |
||||||||||
| Эрт Свободен |
14-01-2010 - 00:07 И ни слова по сути как обычно... "Я оскорбляю, потому что, якобы, мне позволяет оскорблять церковь." Я не агрессивен к тебе, чудо. Знаешь изречение: "Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще."?) Я знаю настроения общества вокруг, что думают большинство людей. Они думают не так как ты, слава богу. У меня всё хорошо. Мне не надо никого оскорблять, чтобы жить. А тебе надо. И мне жаль тебя. Мне от тебя ничего не нужно, а ты всё время лезешь, болезный. Но я не мать Тереза, чтобы всех прощать. И поэтому прихожу сюда переодически посмеяться над твоими юродствами или пнуть, когда совсем заиграешься, ибо оскорблять себя не позволю. Странно, что приходится это ещё объяснять. Так что, если страдаешь гомофобией, то занимайся ей у себя в ванной в темноте за закрытой дверью. В противной случае я от тебя не отстану никогда. Надеюсь вопросов больше нет...) |
||||||||||
| монархист Свободен |
14-01-2010 - 00:38 Эрт.....а с чего ты взял что вообще с тобой разговариваю? я тебе говорил что быть мужеложником это грех ? говорил! я тебе объяснял почему? объяснял! ты остался при своем мнении ...ну и иди своей дорогой! я перед тобой бисер не рассыпаю ...ты можешь переделывать библию на свой лад сколько угодно . слова о мужеложстве как о грехе из неё не исчезнут ..и я тебя вообще не оскорбляю ..ты выбрал путь греха ! мне жаль тебя . но это твоё дело ...а я .какой бы не был . но не делаю пакостей и подлостей . в этом наше с тобой главное различие .... вопросов у меня к тебе и правда нет . ты не из тех кто мне интересен ...а вот тема гомосексуальности на христианском форуме есть ..и будет просто смешно если на христианском форуме никто не приведёт слова библии о гомесексе . а потому и впредь слова эти приводиться будут .как бы ты их не ненавидел ! ... я с тобой разговор закончил ! надеюсь навсегда ! точка. |
||||||||||
 Свободен |
14-01-2010 - 00:41
И вовсе они не агрессивны по отношению к обычным людям, они, как и всякое натерпевшееся меньшенство, аргессивны по отношению к зажравшемуся тупому агрессору, возомнившему за собой право навязывать другим свою точку зрения. |
||||||||||
| монархист Свободен |
14-01-2010 - 01:00 то есть ко всему обществу в целом? |
||||||||||
принц амбера Свободен |
14-01-2010 - 01:03 Почему сразу ко всему обществу?Общество кстати относится очень к ним неплохо.В отличии от некоторых товарищей которые тут уже чуть ли не крестовый поход против них собираются устроить. |
||||||||||
| Свободен |
14-01-2010 - 01:07
Неправда Ваша, г-н Полковник. Современное общество в целом терпимо относится к разнообразным меньшинством. А вот магринальная узколобая часть этого общества, бахвалясь своей нормальностью, постоянно норовит нагадить непохожим на них людям. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
14-01-2010 - 02:42
Хорошо, хорошо, готов согласиться на поправку: у обычных людей это рефлекс, у содомистов и иж с ними свойство личности. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-01-2010 - 04:38 Дорогой Лузга !(знаю, что Вам больше нравится обращение ЛЮБЕЗНЫЙ, но знание этимологии русского языка не позволяет моему гетеросексуальному рефлексу обращаться к непробиваемому гетеросексуалу с эротическим семантическим оттенком).Сводить сексуальность человека к рефлексу - противно Богу.Для возникновения сексуального влечения одного объекта к другому человеку слово "течка" неприменимо.Поэтому не стоит обычных людей унижать сводя сексуальность к рефлеску.Это не аргумент - это оскорбление.И грех.)))) Ваша ориентация заслуживает понимания.Но разделять ее или нет - дело каждого..И не дай Бог, чтобы примороженные "авторитеты", что в миру, что в неволе, что в монастыре над этим надругались.Вот это будет мерзость перед Господом, которая и есть мужеложство.Уже писал - огромная заслуга христианства, остановившая традиции принудительного мужеложства, процветавшего в прошлом.Теперь это явление редкое и Вы можете быть спокойны за себя.Перебора не надо.Получив спокойствие для себя нельзя лишать этого других.Не таких как Вы.Не надо правше смеяться над левшой, гомосескуалу над гетеро и наоборот. Уважаемый монархист!Что Вы назвали дрянью?Библейскую историю страстной любви Давида и Ионафана, которая для них "превыше любви женской?"Или факты из истории церквей?Мерзость чин братотворения( прочитайте античную традицию любовников называть братцами), который появился раньше венчания и по традициям , которого прописана процедура венчания? Не буду про "дрянь" процитированную Вами и родившуюся в стенах МГУ.Я о ней ПОДРОБНО написал. Меня изумляет другое.Вы продолжаете РАСШИРИТЕЛЬНО ТОЛКОВАТЬ такой грех, как мужеложество - без всяких оснований.Не буду мирскими оценками.С человеческой точки зрения Эрт полностью прав.Меня этот вопрос в прямую не затрагивает - поэтому эмоций у меня меньше.Исхожу из того, что соблюдая заповедь о любви к ближнему - я должен быть предельно внимательным к его страданиям.Это я и стараюсь делать.Чего и Вам желаю. Угроза не у гомосексуала.Угроза у Вас.Не любовь Вы сеете.И цекровь Ваша - тоже.Здесь геи, на другой ветке - евреи.... И в обоих случаях - корни православия.Уж, потрудитесь поискать.По канонам православным - не можете Вы мыться в одной бане с евереем.И это ФАКТ.И ведет он к тому, что в баню духовную Вы не войдете.Евреи-банщики там души моют.Евреи..А Ваша вера не может по собственным канонам мыться в одной бане с евреем Христом.По матери у них национальность.... Очень прошу - христианского терпения и любви в беседах.Вы можете в одной бане с Христом и не мыться.Ваше право.Так не уводите ложью других от возможности очищения. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-01-2010 - 07:17 |
||||||||||
| Лузга Свободен |
14-01-2010 - 08:13
Уважаемый Oleg65. Боюсь вы меня не верно поняли. Как человек, я совершенно не интересуюсь чей либо половой ориентацией - это личное дело каждого. Но как христианин, догмат Церкви о том, что содомия это грех поддерживаю целиком и полностью. Что отнюдь не подразумевает, что таких людей я "боюсь" и готов прямо сейчас устроить на них крестовый поход. Просто люди эти, являются для меня примером, как христианин поступать не должен. При этом я их не осуждаю - я не Бог - мысли и дела все мне неведомы. Содомисты сделали свой выбор, я свой. Вот и всё собственно.. Теперь что касается сексуальности.. Тяга к противоположному полу это безусловный рефлекс. Вы просто путайте это с эмоциональными отношениями между полами. К примеру, просто приятно смотреть на проходящую по улицы красивую девушку. И это - рефлекторно. Что же до содомистов, то настоящих, от природы, геев очень мало. Весь этот Содом, что сейчас процветает, обусловлен массой причин, где на последнем месте будет то, что существуют геи от природы. Всё это как и писал апостол Павел, добавить не чего.. |
||||||||||
Реланиум Женат |
14-01-2010 - 08:45
Аминь, брат! |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-01-2010 - 08:50 Лузга,дорогой!Сколько этих догм создано искусственно!!!!Сколько их рухнуло!!!Как большинство из них далеки от христианства.Безусловный рефлекс - в данном ключе очень спорен.Он не является врожденным.Не в три года Вы устремляли свой взор на симпатичную девушку.И, что такое "симпатичная" не сразу определили.Настоящих геев от прирды очень мало.Это Ваше утверждение вполне научно.Но будьте тогда последовательны, а не избирательны.Наука говорит, что настоящих гетеросексуалов ровно столько же, сколько и геев.Мы "переходные" формы в этом топике не обсуждаем. Под сомнением многовековые и надуманные догмы.Против этих догм и наука и библия. Аргументы мной приводимые "замыливаются" в силу традиций и привычек. Ну, круглая земля, круглая.И подвешана ни на чем.Это Вам очевидно?А догмы о чем говорили?Есть у женщины душа.Согласны?А сколько веков существовали догмы это отрицающие? Для меня вопросы гомосексуализма довольно частный библейский вопрос.Но он затрагивает миллионы...И не только геев.Но меня и Вас, в части исполнения предписанных нам заповедей по отношению к ИНЫМ ближним. Я не только ратую за право гея на такие же отношения с Богом, как у Вас.Но и за возвращение в христианство.То что религии ( и не только РПЦ) делают - это отступничество от того, что принес в мир Христос.Отступник - это перевод слова "Сатана".Вместо здравых аргументов - я получаю определения в свой адрес....Хоть не сожгут и то достижение.А вот то, что мы Христа продолжаем распинать - для меня факт очевидный.Я очень рад, что в этом ответе Вы начали мыслить, а не штампами "мочить".Это уже шаг к Христу и от догмы.)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-01-2010 - 08:57 |
||||||||||
| Лузга Свободен |
14-01-2010 - 10:11
Знаю. Но этот догмат не рухнет.
Ни чего спорного - безусловный половой рефлекс продолжения рода. Вы опять.. хмм.. спутали с половым созреванием.
Да нет.. Гетеро всегда было, есть и будет большинство и ни какая наука этого не изменит. Истинных причин появления геев (от природы) ни кто толком не назвал. Есть неплохие догадки, но.. Мне по чему-то думается, что говоря о "переходных формах" вы имеете ввиду сексуальные практики отличные от общепринятых, а это другое..
Нет в моём окружении людей нетрадиционной сексуальной ориентации. (ну или по крайней мере ни кто это не проявляет) Да и вообще если.. С какой стати мне забивать голову проблемами содомистов? Совсем другое дело будет, если человек оставит эту мерзость и, скажем, выберет обед безбрачия (если его не привлекают женщины) Я первый пожму ему руку.
Церковные Догмы это ориентиры и маяки на узкой дороге для Спасения. Не думаю, что реформизм в этом дело богоугодное. Да и вообще излишнее умствовение не есть хорошо. Многие библейские вещи я просто принимаю на веру, не задумываясь, как, да почему.. |