 Реланиум
 Женат |
18-01-2010 - 16:48
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 15:29) | | Суррогат. |
Нет, не суррогат. Любящие родители и дети.
| QUOTE | | Не зря же в Калифорнии пытаются запретить детям(!!!!) называть папу и маму папой и мамой и рекомендуют называть их родителями или по имени. |
Это страх. Люди бояцца показацца нетолерантными, вот их и кидает из стороны в сторону. Но со временем это тоже пройдет, и люди будут не просто называться толерантными, а быть ими.
| QUOTE | | И потом: вы что, действительно думаете, что свобода воли человека состоит только в возможности присунуть кому нибудь? И негреховных желаний у человека нет? |
Я во второй раз спрашиваю, где ты в моем посте это прочитал?
Данная тема ограничивается лишь гомосексуальностью. |
dedO'K
 Женат |
18-01-2010 - 16:56
| QUOTE (Эрт @ 18.01.2010 - время: 16:44) | | QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 12:33) | | Все, твое христианское терпение лопнуло?) Да, ах какие нехорошие люди эти оппоненты: не только с вами не согласны, но еще вопросы какие-то задают, на которые вы не отвечаете. Разочарован я в тебе ded'OK, ой как разочарован :( |
Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные.
На массу заданных вопросов отвечать никто не собирается. Удобнее считать, что история про Содом - это о гомосексуальности. Библия воспринимается весьма выборочно. От религиозных ценностей разговор быстро уходит то в биологическое, то в этическое русло. Причём, если уходить в биологическое русло, то людей, вышедших из репродуктивного возраста и бесплодных нужно отстреливать (монахов, видимо, и подавно). Всё, что не ведёт к воспроизводству - наука, искусство, религия, образование, - уничтожить как богомерзкое. Если это не принимать, то тогда перестать и говорить о воспроизводстве каждой личности, как самоцели.
Если уходить в этическое русло, то тогда непонятно, почему семья одного человека настоящая, а другого "как бы семья". И те, кто не погрях в схоластике проживают "как бы жизнь" почему-то. И тот, кто не живёт как я, тот естественно меняет по 10 партнёров за неделю и прозябает в алкоголизме и аморальности постоянно. И опять разговор идёт непонятно о чём.
На самом деле, повторюсь, это пустая дискуссия, мне в таких всё менее и менее интересно участвовать. Люди уже живут в гармонии с самим собой и Богом. А что до мнения некоторых других людей... то не они ли кричали "распни его!" из лучших побуждений? |
Ого! Вот это запросы! Сравнить себя с Исусом- это круто. И потом: кажется, мы уже выяснили, что моё отношение к мужчинам ничем не отличается от отношения к мужчинам у гомосексуалиста, кроме постели. То есть, похоть- вот отличие меня от безответственного мужчины, скачущего из семьи в семью, бросая детей и жён, либо исполняющего свою прихоть неестественным путём. Нет никакого гомосексуализма, есть сексуальные фантазии, захватившие власть над человеком. А фантазии эти от лукавого. И невозможно жить в гармонии с богом, можно идти к Господу и пребывать в нём. Либо быть вне его. Третьго не дано. |
Oleg65
 Свободен |
18-01-2010 - 17:06
| QUOTE (Эрт @ 18.01.2010 - время: 15:44) |
На самом деле, повторюсь, это пустая дискуссия, мне в таких всё менее и менее интересно участвовать. Люди уже живут в гармонии с самим собой и Богом. А что до мнения некоторых других людей... то не они ли кричали "распни его!" из лучших побуждений? |
Нет, дорогой Эрт.Эта дискуссия далеко не пустая.Пишут сюда далеко не все.Тема привычно болезненная.Но за время существования этой темы ( даже с учетом приостановки) по посещаемости она стала конкурентноспосбоной с самыми "отвязными" и рейтинговыми.Для Дома Мира - это очень высокий показатель.Значит смотрят , читают , думают.Очевидное и понятное для вас - еще не факт очевидности для других.Уважаемый далматинец сделал очень важное для многих людей - тема заставляет размышлять.И размышления эти не о том с кем и как провести вечер.Это размышления о возможности гармонии себя с Богом.И , кажется, получилось не только для геев.)))
К слову, автор поста получил вполне заслуженную награду за создание интересного и важного топика.Награда в христианстве за разговор о геях дорогого стоит.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-01-2010 - 17:20 |
Реланиум
Женат |
18-01-2010 - 20:34
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 15:56) | | И потом: кажется, мы уже выяснили, что моё отношение к мужчинам ничем не отличается от отношения к мужчинам у гомосексуалиста, кроме постели/ |
Постель - это сексуальное влечение, и хоть тресни, но на нем жиждецца такое чувство как любовь в том самом смысле, какой ты в него вкладываешь, когда говоришь "я люблю свою жену". Но признать этого ты не можешь, потому что отказываешь другим людям именно в любви.
| QUOTE (Эрт) | | Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные. |
Не ожидал этого от dedO'K. Он мне правда очень нравицца.
Вообще мне действительно интересен этот вопрос: почему это именно грех и на чем это основано. Мне кажется неправильным воспринимать написанное Библии в оторванности от исторической действительности того времени, это не могло ни отложить свой отпечаток. И укрепление позиций христианства как религии тоже не могло остаться для доктрины незамеченым (признание одних текстов каноническими, других - нет, вылизанное Церковью Евангелие от Иоанна), нельзя такие вещи игнорировать.
Мы же не христианство опровергаем, и не существование Бога (ты и я, например, в него верим) - это было бы равноценно пилить сук, на котором сидишь; мы пытаемся найти, где правда. а где вымысел.
| QUOTE | | это пустая дискуссия, мне в таких всё менее и менее интересно участвовать. |
Да я тоже сдерживался до последнего)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2010 - 20:39 |
Эрт
 Свободен |
18-01-2010 - 22:48
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 19:34) | | QUOTE (Эрт) | | Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные. |
Не ожидал этого от dedO'K. Он мне правда очень нравицца. |
Ты не забывай, что у него примерно такая же ситуация, как была бы у тебя, если бы ты стал со знанием дела постить в теме "Особенности протекания ПМС". Человек заведомо не знает и не ощущает того, о чём пишет. А насмотревшись на Борю, ещё и не такое напишешь.) А потом вступает мать всех грехов: "Раз это мнение моё, значит оно правильное". Тут же неоднократно писалось про интуицию. И задним числом под неё начинают подгоняться религиозные, научные и этические вещи. Это тоже понятно, каждому было бы легче, если бы его окружали такие же как он. Но это не так. Мне, например, стыдно что мы с монархистом пишем на одном языке. но никто не обещал, что будет легко.)
| QUOTE | | Вообще мне действительно интересен этот вопрос: почему это именно грех и на чем это основано. |
Есть грех прелюбодеяния. Это когда человек идёт на поводу у своего либидо, не контролирует его. Ведь есть же люди, которые часто меняют партнёров, изменяют своим постоянным половинкам и вообще поступают бесчестно с людьми в этом плане. Но когда человек находится в гармонии с самим собой и с окружающим миром (верующие люди сказали бы "с Богом") в этом плане, то это совсем другое дело. Он открыт для личностного и духовного роста, живёт полноценной жизнью и вообще является самодостаточной личностью и полноценной единицей общества. Главное быть собой.
|
Углерод
 Свободен |
18-01-2010 - 22:54
| QUOTE (Эрт) | | Открой глаза, посмотри на мир вокруг себя и улыбнись. На самом деле он н етакой безобразный, каким тебе кажется. Не надо отворачиваться от реальности. А то получится как у Углерода. Существуют целые гей-церкви, огромное количество людей относится к традиционным конфессиям. Но они не знают, что Углерод постановил, что они больше не христиане.) 00047.gif |
Э-эх пойти чтоль в церковь зоофилов записаться... есь така? Перепрофилируемся на коровок любя их так - взаимно будет зоофилы это не скотоложники раньше их так не называли. Извините и без обид но это так и выглядит.
| QUOTE (Эрт) | | Давайте попробуем, раз так сложно в узком плане говорить, попробуем от общего к частному. 1.Что такое сексуальность человека и насколько пропорционально сексуальность связана с функцией продолжения рода? Зачем, господин монарахист,Углерод,реланиум.... занимаются сексом?Какую цель Вы преследуете совершая "однообразные движения"?Зачем ласкть тело партнера, если эти действия отвлекают от простого и таки важного туда-сюда-кап-кап-потомство?Дел на 3 минуты, а мы процесс затягиваем?Грешим?Зачем наслаждаться "грудями жены юности своей", если прямой связи с продолжением рода эти функции не имеют? |
Не имеют! Вы понимаете к чему ведут разговоры? я выше написал. Предела размышлениям нет. Можно и с башенным краном за это в библии вообще ничего не сказано. И правильно dedO'K написал | QUOTE (dedO'K) | | Прикольная у вас позиция, господа: Я приду к тебе, Господи и буду бороться с грехами и соблазнами, но мой грех не тронь, это- моё естество! |
У каждого своя слабость и её наличие не означает что её можно пествовать.
| QUOTE (Oleg65) | | Внимательно смотрите на всех кто кидает в Вас камнем упрека в грехе : достойны ли они внимания?Подставьте другую щеку - улыбнитесь и продолжайте свой путь к Богу в любви и согласии с собой и любимыми.Пустые страсти вредны во всем.И в гневе и в любви. |
Так и будет каждый останется при своём мнении.
| QUOTE (Реланиум) | | Ради Бога живут ангелы, мы ради Бога жить не должны. |
Нет у нас в этом выбора мы по любому живём ради Бога только в большом или малом.
| QUOTE (Реланиум) | | Сводобный от себя человек - это человек, не имеющих никаких желаний? Тогда у него нет Воли, ей негде развернуться. |
"я" это гордыня, лень, похоть, слабоволие, слабость. А воля это расширение поля деятельности это возможность нелинейного поведения - это свобода от своих слабостей свобода от гормонального поведения, свобода от гипноза и самогипноза.... Это Свобода!
| QUOTE (Реланиум) | | Постель - это сексуальное влечение, и хоть тресни, но на нем жиждецца такое чувство как любовь в том самом смысле, какой ты в него вкладываешь, когда говоришь "я люблю свою жену". Но признать этого ты не можешь, потому что отказываешь другим людям именно в любви. |
Любовь это другое, и от постели это чувство многое отделяет к этому определению ближе всего материнская любовь. Постель ещё требует взаимности.
| QUOTE (Реланиум) | | Да я тоже сдерживался до последнего) |
Только прощение!
| QUOTE (Эрт) | | Чему ты удивлён? Таких дискуссий были уже десятки. И все похожи одна на другую, как под копирку писанные. На массу заданных вопросов отвечать никто не собирается. Удобнее считать, что история про Содом - это о гомосексуальности. Библия воспринимается весьма выборочно. От религиозных ценностей разговор быстро уходит то в биологическое, то в этическое русло. |
Вам приводили примеры из библии, биологии, .... но самооправдание сильная вещь - согласен трудно увидеть в себе неправильность
| QUOTE (Эрт) | | На самом деле, повторюсь, это пустая дискуссия,? |
Скорее так оно и есть, кажый останется при своём.
|
монархист
 Свободен |
18-01-2010 - 23:37
мы для начала должны уяснить . гомосекс грех или нет? вернее не для начала . а вернемся к началу ....
по версии гомосексуалов здесь нет греха если есть любовь! а есть ли любовь? а что есть грех с точки зрения христианства? грех это то что идет против установленного Богом порядка вещей ! это так считает христианство! ....если вы не согласны . то вы не христиане ! это однозначно ! все согласны? повторяю...кто не согласен .тот не может называться христианином ...для чего человек имеет анус? явно не для того чтоб в него что то засовывали ...или кто то несогласен? анус нужен для вывода продуктов жизнедеятельности ...и это есть установленный Богом порядок вещей ...так? так!для члена есть установленный Богом партнер . это женский орган ...именно он приспособлен для принятия члена . он даже может изменять размеры для лучшей гармонии ..
и если мы будем вводить член в анус будет ли это соответствовать установленному Богом порядку вещей? однозначно нет! они не приспособлены друг для друга ...выходит что это действие противно установленному Богом порядку вещей . и следовательно .согласно христианству это грех ! ...а поскольку это грех сексуального удовольствия . то это получается грех прелюбодейства . а это есть несоблюдение заповеди данной Богом .! ...
это я говорил о чисто физической стороне дела ...есть еще духовнонравственная ...там тоже есть о чем поговорить ... |
Oleg65
Свободен |
19-01-2010 - 08:39
Дорогой реланиум!Выражение чуств геев в форме сексуального контакта это выражение чувств.Это может быть формой любви, а может быть, к примеру и пьяным скотством.У гетеросексуалов все так же.Первична все же любовь.Формы выражения - отдельный разговор.Когда-то давно смотрел "Смерть в Венеции" Висконти.Большего выражения "гейства", наверное не придумать.Каждый кадр фильма - любовь гея.Но секса в кадре нет и он не подразумевается даже за кадром.И тем не менее фильм гимн любви гея.
Наши ортодоксы, конечно, предложат "вырвать глаз".)))Правда придется ослепить всю мою семью.Просмотр был семейным.Геем в моей семье никто не стал.Фильм принесли такая же обычная семья, которым он помог понять психологию гея.Понять - это еще не стать.А наши собседеники, кажется иногда боятся, что понимание психологии гея угрожает целостности их ануса.))))
Уважаемый Углерод!Ваше увлечение башенным краном и коровами - грех.Современная цивилизация в этом не противоречит библии.Сексуальный контакт с тем, кто не осознает или не может осознать происходящего, в силу возраста, психического или физического здоровья является преступлением.Так что не згалядывайтесь на коров.Преступный это грех))))
Дорогой монархист!Ваш пассаж вызывает улыбку.Для продолжения рода у женщины и мужчины присутствуют половые органы в виде пениса и влагалища
Но не включайте уж самых примороженных ортодоксов.Это они много веков лишали нас удовольствия сексуального...Сводя к тому, что даже раздеваться во время секса грех, а уж удовольствие получать - так вообще мерзость.
Для продолжения рода вполне достаточно , прошу прощения, минутного контакта мужской палочки с женской дырочкой.....А понапридумали бесстыдники.Соломон с советами о грудях женских и их использовании.Господин монархист со строгим запретом анального секса для всех....Оральный, вероятно, тоже безобразие...
Зачем только комплексы неполноценности отдельных личностей пришуропивать к библии?Дорогой, монархист!С таким же успехом ласкание тела жены руками можно считать достыпным только для антихристов.Руки для работы.Помнится, я уже где-то приводил пример "православного" наказание за введение пальцев во влагалище... Предписывали тлько это те, кто кроме мастурбации и ануса брата-монаха ничего не практиковали....Вот там и сформировалось на основе собственного опыта ущербное отношение к сексу вообще.)))И не передергивайте -" грех сексуального удовольствия . то это получается грех прелюбодейства ."- вранье))))) |
монархист
Свободен |
19-01-2010 - 10:36
нет..олег....я вам сказвл конкретно ...не я . но христианство вам говорит ...грех есть то . что против установленного Богом порядка вещей ...гомосекс по любому против этого порядка ...это уж как вы ни крутите факт ...гомосекс природе (а значит Богу)совершенно не нужен ...
впрочем вы не христианин . у вас каая то собственная религия ...вы даже так и не сказали какую Церковь считаете христианской ....меня вообще удивляет ..когда люди что то там о Боге рассуждают . о любви ..но как только хоистианство оказывается против их личных предпочтений . так начинается выворот веры наизнанку ...то есть просто подгоняют веру под свои грехи ...и желания ...нет . ребята ...то что библия газывает грехом . то грех и есть .как бы вы там в лингвистике не упражнялись ..давайте не будем корректировать законы данные свыше...давайте попробуем их исполнять ....приказ как известно не обсуждается . а исполняется ....а нам хоть и дана свобода , но и четкие приказы для нас имеются ... |
Oleg65
Свободен |
19-01-2010 - 10:57
| QUOTE (монархист @ 19.01.2010 - время: 09:36) | ...гомосекс природе (а значит Богу)совершенно не нужен ...
впрочем вы не христианин . у вас каая то собственная религия ...вы даже так и не сказали какую Церковь считаете христианской ....меня вообще удивляет ..когда люди что то там о Боге рассуждают . о любви ..но как только хоистианство оказывается против их личных предпочтений . так начинается выворот веры наизнанку ...то есть просто подгоняют веру под свои грехи ...и желания ...нет . ребята ...то что библия газывает грехом . то грех и есть .как бы вы там в лингвистике не упражнялись ..давайте не будем корректировать законы данные свыше...давайте попробуем их исполнять ....приказ как известно не обсуждается . а исполняется ....а нам хоть и дана свобода , но и четкие приказы для нас имеются ... |
Опять о море?В сто первый раз : у природы процент гомосексуальных особей всегда стабилен.В том числе у человека.И по Вашей же логике :
Гомосексуализм природе ( а значит Богу) нужен для совершенства.
То что библия называет грехом является грехом.Но желание видеть в библии то чего там нет - тоже грех.Не надо из пятака рубль делать.Грех это.Не растягивайте понятия греха под свои личные взгляды или культовых организаций.Желание видеть в вере, которую ВЫ исповедуете христианство, по человечески мне понятно.Но Ваше желание далеко от действительности.Так же как искренняя любвовь людей друг к другу бесконечно далека от понятия "грех"
|
монархист
Свободен |
19-01-2010 - 11:07
ну опять то же самое ....свою личную религию создаете ....впрочем , ваше дело ...живите как хотите . только изобретенную вами религию христианством не называйте ... |
Oleg65
Свободен |
19-01-2010 - 11:13
| QUOTE (монархист @ 19.01.2010 - время: 10:07) | | ну опять то же самое ....свою личную религию создаете ....впрочем , ваше дело ...живите как хотите . только изобретенную вами религию христианством не называйте ... |
Привидите пример, где я утверждал, что считаю себя христианином?Мне до христианина еще копать и копать....Это у догматиков все легко : сами себе присвоили звание христиан и считают что этого достаточно, чтобы клеймить ( а бывало и казнить) людей именем Христа.
И уж совсем из серии абсурда : никаких религий я не изобретал.
Странная манера приписывать мне чужое))))) |
dedO'K
Женат |
19-01-2010 - 15:57
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2010 - время: 20:34) | | QUOTE (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 15:56) | | И потом: кажется, мы уже выяснили, что моё отношение к мужчинам ничем не отличается от отношения к мужчинам у гомосексуалиста, кроме постели/ |
Постель - это сексуальное влечение, и хоть тресни, но на нем жиждецца такое чувство как любовь в том самом смысле, какой ты в него вкладываешь, когда говоришь "я люблю свою жену". Но признать этого ты не можешь, потому что отказываешь другим людям именно в любви. |
Я тут просмотрел кое что и понял: я не педофил, хоть и люблю своих детей, я не геронтофил, хоть и люблю своих предков(а так как все они ушли, то и не некрофил), я не гомосексуалист, хотя мне нравятся мужчины(отдыхать от семейных забот в мужском обществе или работать в мужской бригаде- это нормально). Но вот, хоть убей, но я и не гетеросексуалист! Кто такой гетеросексуалист? Человек, имеющий влечение к противоположному полу с целью чисто потрахаться(так переводится на русский "сексуальное влечение") Ну нет у меня такого влечения. Мне нравятся женщины, у меня есть подруги ещё со школы, но трахать я их не собираюсь, у меня есть жена. И наша с ней дружба началась отнюдь не с постели( ей тогда было шесть, мне- шестнадцать) и не было мыслей, когда она созрела: "Вот бы эту цыпочку в постель заманить". И жену свою я люблю не как проститутку, или возможность присунуть без хлопот, а как человека, понимаешь? Как близкого человека и мать моих детей, моего продолжения. А всё, что происходит у нас в постели, просто проистекает из этой любви. И это отличает меня от определения гетеросексуала. |
Реланиум
Женат |
19-01-2010 - 19:39
| QUOTE (dedO'K @ 19.01.2010 - время: 14:57) | | Но вот, хоть убей, но я и не гетеросексуалист! Кто такой гетеросексуалист? |
Гетеросексуал - это тот, чье сексуальное влечение направлено на женщин. Грубо говоря это тот, кто хочет заниматься сексом с женщиной. И нигде в этом определении нет утверждения о том, что этот человек хочет "легко и без забот присунуть каждой женищине". Поэтому ты - гетеросексуал.
| QUOTE | | И жену свою я люблю не как проститутку, или возможность присунуть без хлопот, а как человека, понимаешь? |
Так гомо любят друг друга так же! Понимаешь? (с) |
Реланиум
Женат |
19-01-2010 - 19:43
| QUOTE (Углерод @ 18.01.2010 - время: 21:54) | | QUOTE (Реланиум) | | Постель - это сексуальное влечение, и хоть тресни, но на нем жиждецца такое чувство как любовь в том самом смысле, какой ты в него вкладываешь, когда говоришь "я люблю свою жену". Но признать этого ты не можешь, потому что отказываешь другим людям именно в любви. |
Любовь это другое |
Ну прям знатоки любви собрались.
Я не утверждал, что любовь и секс - одно и то же. Ты никогда не скажешь своему другу, которого любишь "я тебя люблю" так же, как ты говоришь это любимой женщине, потому что она - женщина, друг твой - мужчина, а ты - гетеросексуал, т.е ты не рассматриваешь мужчину как "того Единственного", с которым хочешь связать всю свою жизнь.
Хватит уже дурака валять.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2010 - 19:44 |
монархист
Свободен |
19-01-2010 - 21:32
глупый получается разговор ....несколько христиан говорят что по христианским нормам морали гомосекс есть грех ...это подтверждается библией ....несколько гомосексуалов доказывают что это не грех .......
да ну и живите как хотите ...мы вам всё рассказали и объяснили . а дальше дело ваше ....каждый сам выбирает свой путь ...жаль...но оказавшись на том свете . мы уже не сможем сказать что мы ничего не знали ... |
Эрт
Свободен |
19-01-2010 - 23:14
| QUOTE (монархист @ 19.01.2010 - время: 20:32) | | мы вам всё рассказали и объяснили . а дальше дело ваше .... |
А тебя уж так просили об этом, так умоляли. Особенно теми словами, которыми ты начал. Без твоего ж мнения планета вертеться перестанет.
ЗЫ Я правда так и не понял по каким признакам монархист к христианам относится. Наверно по частоте упоминания слов "библия" и "грех" или по зычности выкриков с места "однозначно, так!" и "однозначно, нет!"
Но мне это не очень и интересно... |
Oleg65
Свободен |
20-01-2010 - 08:17
| QUOTE (Эрт @ 19.01.2010 - время: 22:14) | | QUOTE (монархист @ 19.01.2010 - время: 20:32) | | мы вам всё рассказали и объяснили . а дальше дело ваше .... |
А тебя уж так просили об этом, так умоляли. Особенно теми словами, которыми ты начал. Без твоего ж мнения планета вертеться перестанет.
ЗЫ Я правда так и не понял по каким признакам монархист к христианам относится. Наверно по частоте упоминания слов "библия" и "грех" или по зычности выкриков с места "однозначно, так!" и "однозначно, нет!"
Но мне это не очень и интересно... |
Мне понравилось,как уважаемый монархист записал всех кто выссказал позицию, что геи имеют право на любовь и что христианству это не противоречит, вдруг в гомосексуалы...Меня это не оскорбило, но стало еще одним свидетельством "христианской" порядочности оппонента.
Не люблю о личном...Но многодетный отец и дед записан в геи.....Уважаемый , монархист, если Вы всерьез считаете себя христианином, то мое христианство точно другое...Если бы моя супруга вдруг оказалась мужчиной, не скрою - меня бы это несколько напрягло...Но, думаю ,настоящая любовь преодолела бы мои комплексы.....)))))))
Разговор оказался нелегким.Надеюсь, что любой прочитавший ветку - без труда определит в чьих позициях больше мракобесия.А где искренность и честность.Частный вопрос довольно ярко разделил позиции.И сделал более очевидным : где догмы и шельмование, а где правда и ЛЮБОВЬ. |
Хотен
 Женат |
20-01-2010 - 13:12
Спор и впрямь какой-то вечный. Просто потому, что сталкиваются две дурацкие позиции:
1 "я не гей и мне геи неприятны, к тому же где-то в Библии сказано, что это грех, поэтому это грех и я прав, что геев ненавижу за их грех"
2. "я гей, люблю геев, а то, что в Библии про гомосексуальность написано, это вовсе не то имелось ввиду, чем я занимаюсь, и вообще я это грехом не считаю, потоммучта я гомосексуален"
Все прочие позиции только украшают эти две противоположные точки зрения.
То что секс между двумя мужчинами официально и РПЦ и Католической Церковью считается грехом, вовсе не оправдывает ничью ненависть к геям. Нельзя искать в Библии оправдания собственным страхам, собтсвенной ненависти.
Да, с точки зрения Церкви геи - грешники. Поэтому причислять себя к конфессии которая гомосексуальность осуждает на мой взгляд безнравственно. Впрочем, это не значит, что надо переставать быть христианином. Есть среди староверов беспоповцы. Соответствено в брак законный перед Богом они вступать не могут, потму что некому их обвенчать. Люди всю жизнь живут "во грехе", неповенчанные, а в старости "уходят в монахи", живут отдельно и "замаливают грехи". Для кого-то может быть и выход, лично я верю Бога, верю в Хрсита, в его мученическую смерть и последующее воскрешение, но живу своим умом. Я еретик, я признаю это. Но призывы тех, кто пытается доказать, что гомосексуальность едва ли не круче убийства по тяжести совершаемого греха, так же еретики. Секс между двумя мужчинами так же греховен как секс между мужчиной и женщиной, если последний происходит ради развлечения, а не ради зачатия ребенка. Тяжесть одна и та же... Те, кто уверен, будто бы секс между двумя мужчинами грехом с точки зрения Церкви не являестя - так же еретики. Содом - он конечно про другое. Ничего там про гомосексуализьм нет. В лучшем случае ангелофилия отегощеная жесткой садо-мазой несовместимой с жизнью. Но тем не мениее гомосексуальные связи т радиционно осуждались. Так же как осуждались блуд и пьянство. |
монархист
Свободен |
20-01-2010 - 22:54
гомосекс не круче убийства ...это такое же нарушение заповеди как и воровство к примеру или оскорбление родителей ...
почему этот вопрос столько вызвал споров . ...? да потому что каждый признает что воровство грех ...даже профессиональный вор ...каждый .Если не конченый идиот.конечно скажет что обижать стареньких родителей по меньшей мере подло . и каждый скажет что это грех ...и совсем другое дело с гомосексом ...христианство точно так же считает гомосекс грехом как и другие преступления заповедей . но находятся люди которые стоят горой ...это не грех потому что они это делают и ничего плохого в том не видят ...библия говорит что это грех? вы неправильно понимаете библию ! ...Церковь считает сегодня как и две тысячи лет назад что это грех? значит эта Церковь не христианская ....и так далее ...вот в чем интерес вопроса ...
почему мы готовы признавать что то грехом .а что то ни в какую ? и уже ни библия . ни писания Святых отцов . ни мнение Церкви в расчет не принимаются ...не грех и точка! а кто считает это грехом тот ксенофоб. тот фашист .тот прячет зверинный оскал под маской христианства ....
ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех? |
Эрт
Свободен |
20-01-2010 - 23:17
| QUOTE (монархист @ 20.01.2010 - время: 21:54) | | ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех? |
Мне тоже интересно, почему в библии перечислены такие грехи как поедание свинины, сеяние разных растений на одном поле и иметь общие дела с женщиной во время критических дней. Но на это внимание упорно не обращается.
А вот из всего списка выдёргивается что-то, и вокруг этого начинается истерия. Можно подумать, сидение в интернете повышает рождаемость, а обличения и оскорбления свособствуют единению общества. Что-то уж больно явный двойной стандарт. |
Oleg65
Свободен |
22-01-2010 - 10:07
| QUOTE (монархист @ 20.01.2010 - время: 21:54) | гомосекс не круче убийства ...это такое же нарушение заповеди как и воровство к примеру или оскорбление родителей ...
почему этот вопрос столько вызвал споров . ...? да потому что каждый признает что воровство грех ...даже профессиональный вор ...каждый .Если не конченый идиот.конечно скажет что обижать стареньких родителей по меньшей мере подло . и каждый скажет что это грех ...и совсем другое дело с гомосексом ...христианство точно так же считает гомосекс грехом как и другие преступления заповедей . но находятся люди которые стоят горой ...это не грех потому что они это делают и ничего плохого в том не видят ...библия говорит что это грех? вы неправильно понимаете библию ! ...Церковь считает сегодня как и две тысячи лет назад что это грех? значит эта Церковь не христианская ....и так далее ...вот в чем интерес вопроса ...
почему мы готовы признавать что то грехом .а что то ни в какую ? и уже ни библия . ни писания Святых отцов . ни мнение Церкви в расчет не принимаются ...не грех и точка! а кто считает это грехом тот ксенофоб. тот фашист .тот прячет зверинный оскал под маской христианства ....
ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех? |
Еще раз : каков поп - таков и приход.Уже и церкви, которые считают себя христианскими по этому вопросу говорят по разному. Уже нет практически желающих отрицать, что у библейского Давида была любовь более страстная, чем к женщине, к МУЖЧИНЕ.И нет там этому осуждения.Ибо там где есть ЛЮБОВЬ нет места осуждению.И странно, что дедок, например, с упорстом пытается доказать, что все, что не так , ка у него с женой, является желанием "присунуть".При этом, все согласны, что когда желание "присунуть" доминирует над всем остальным и есть мерзость.А еще большая мерзость попытка расширения толкование "мерзости" и на то, что таковой не является.
Уважаемый монархист!Ваша сто первая попытка представить Вашу церковь, как христианскую едва ли будет удачной.Ну не хочется мне приводить сотни трагикомичных фактов из истории Церкви.Она и сама себя уже так заляпала, что больше сочувствия вызывает, чем почитания.Речь не о придуманных догмах,а об отношении Бога к разновидности ЛЮБВИ людей.Не у любой ЛЮБВИ цель - рождение ребенка. |
Хотен
Женат |
22-01-2010 - 12:19
| QUOTE (монархист @ 20.01.2010 - время: 22:54) | гомосекс не круче убийства ...это такое же нарушение заповеди как и воровство к примеру или оскорбление родителей ...
почему этот вопрос столько вызвал споров . ...? да потому что каждый признает что воровство грех ...даже профессиональный вор ...каждый .Если не конченый идиот.конечно скажет что обижать стареньких родителей по меньшей мере подло . и каждый скажет что это грех ...и совсем другое дело с гомосексом ...христианство точно так же считает гомосекс грехом как и другие преступления заповедей . но находятся люди которые стоят горой ...это не грех потому что они это делают и ничего плохого в том не видят ...библия говорит что это грех? вы неправильно понимаете библию ! ...Церковь считает сегодня как и две тысячи лет назад что это грех? значит эта Церковь не христианская ....и так далее ...вот в чем интерес вопроса ...
почему мы готовы признавать что то грехом .а что то ни в какую ? и уже ни библия . ни писания Святых отцов . ни мнение Церкви в расчет не принимаются ...не грех и точка! а кто считает это грехом тот ксенофоб. тот фашист .тот прячет зверинный оскал под маской христианства ....
ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех? |
Воровство - это не только грех, это еще и преступление.
Гомосексуальность преступлением не является (кстати это официальная позиция РПЦ).
Обижать родителей - подло. Но что подлого в гомосексуальности? Подло не признавать своих гомосексуальных наклонностей и публично осуждать гомосексуальность при этом. Подло врать. Но что подлого в том, что человек гей? В том что он любит?
Еще раз повторюсь: любоя сексуальная связь между людьми не состоящими в браке является грегом. Любоая сексуальная связь целью которой не является зачатие детей - грех.... ну.... грешок... мелочь, которая ни кем в общем особо не осуждается.
Монарист, проблема не в том, что вы признгаете гомосексуальность грехом. Признавайте сколько влезет. Это ваше лично дело. Но не надо брызгать слюной и ненавистью ко всем гомосексуалам посверкивать. Вы похожи на бесноватого и ведете себя некрасиво.
Вот скажите мне, идете вы, допустим, по улице, и видите, как тройка бритоголовых парней извбивают гея. Вы разве заступитесь за гей? Ваш долг христианина, призывает вас прекратить это насилие, но вы или малодушно пройдете мимо или подло присоединистесь к избивающим - в этом-то и заключается ваша гомофобия. Или счкажите, что вы вступитесь за гея? |
dedO'K
Женат |
22-01-2010 - 13:23
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2010 - время: 10:07) | | QUOTE (монархист @ 20.01.2010 - время: 21:54) | гомосекс не круче убийства ...это такое же нарушение заповеди как и воровство к примеру или оскорбление родителей ...
почему этот вопрос столько вызвал споров . ...? да потому что каждый признает что воровство грех ...даже профессиональный вор ...каждый .Если не конченый идиот.конечно скажет что обижать стареньких родителей по меньшей мере подло . и каждый скажет что это грех ...и совсем другое дело с гомосексом ...христианство точно так же считает гомосекс грехом как и другие преступления заповедей . но находятся люди которые стоят горой ...это не грех потому что они это делают и ничего плохого в том не видят ...библия говорит что это грех? вы неправильно понимаете библию ! ...Церковь считает сегодня как и две тысячи лет назад что это грех? значит эта Церковь не христианская ....и так далее ...вот в чем интерес вопроса ...
почему мы готовы признавать что то грехом .а что то ни в какую ? и уже ни библия . ни писания Святых отцов . ни мнение Церкви в расчет не принимаются ...не грех и точка! а кто считает это грехом тот ксенофоб. тот фашист .тот прячет зверинный оскал под маской христианства ....
ваот что интересно ! ...почему так яростно люди защишают явный и признанный Церковью грех? |
Еще раз : каков поп - таков и приход.Уже и церкви, которые считают себя христианскими по этому вопросу говорят по разному. Уже нет практически желающих отрицать, что у библейского Давида была любовь более страстная, чем к женщине, к МУЖЧИНЕ.И нет там этому осуждения.Ибо там где есть ЛЮБОВЬ нет места осуждению.И странно, что дедок, например, с упорстом пытается доказать, что все, что не так , ка у него с женой, является желанием "присунуть".При этом, все согласны, что когда желание "присунуть" доминирует над всем остальным и есть мерзость.А еще большая мерзость попытка расширения толкование "мерзости" и на то, что таковой не является.
Уважаемый монархист!Ваша сто первая попытка представить Вашу церковь, как христианскую едва ли будет удачной.Ну не хочется мне приводить сотни трагикомичных фактов из истории Церкви.Она и сама себя уже так заляпала, что больше сочувствия вызывает, чем почитания.Речь не о придуманных догмах,а об отношении Бога к разновидности ЛЮБВИ людей.Не у любой ЛЮБВИ цель - рождение ребенка. |
Откуда цель у любви? Любовь- это состояние. И что значит, "не у любой"? Они, что, разные? Делить одну живую любовь на куски- всё равно, что резать тело: отрежь руку- это уже не рука, вырви глаз- это уже не глаз. И отношение к своей Родине, и к своему роду, и к предкам, и к жене, и к себе, и к детям, и к их потомкам, и к ближнему- это одна и та же любовь. Всё другое- суть суррогат, подделка при нелюбви к себе. Ибо любовь- это ещё и строгость и ответственность. |
dedO'K
Женат |
22-01-2010 - 13:55
| QUOTE (Хотен @ 20.01.2010 - время: 13:12) | Спор и впрямь какой-то вечный. Просто потому, что сталкиваются две дурацкие позиции:
1 "я не гей и мне геи неприятны, к тому же где-то в Библии сказано, что это грех, поэтому это грех и я прав, что геев ненавижу за их грех"
2. "я гей, люблю геев, а то, что в Библии про гомосексуальность написано, это вовсе не то имелось ввиду, чем я занимаюсь, и вообще я это грехом не считаю, потоммучта я гомосексуален"
Все прочие позиции только украшают эти две противоположные точки зрения.
То что секс между двумя мужчинами официально и РПЦ и Католической Церковью считается грехом, вовсе не оправдывает ничью ненависть к геям. Нельзя искать в Библии оправдания собственным страхам, собтсвенной ненависти.
Да, с точки зрения Церкви геи - грешники. Поэтому причислять себя к конфессии которая гомосексуальность осуждает на мой взгляд безнравственно. Впрочем, это не значит, что надо переставать быть христианином. Есть среди староверов беспоповцы. Соответствено в брак законный перед Богом они вступать не могут, потму что некому их обвенчать. Люди всю жизнь живут "во грехе", неповенчанные, а в старости "уходят в монахи", живут отдельно и "замаливают грехи". Для кого-то может быть и выход, лично я верю Бога, верю в Хрсита, в его мученическую смерть и последующее воскрешение, но живу своим умом. Я еретик, я признаю это. Но призывы тех, кто пытается доказать, что гомосексуальность едва ли не круче убийства по тяжести совершаемого греха, так же еретики. Секс между двумя мужчинами так же греховен как секс между мужчиной и женщиной, если последний происходит ради развлечения, а не ради зачатия ребенка. Тяжесть одна и та же... Те, кто уверен, будто бы секс между двумя мужчинами грехом с точки зрения Церкви не являестя - так же еретики. Содом - он конечно про другое. Ничего там про гомосексуализьм нет. В лучшем случае ангелофилия отегощеная жесткой садо-мазой несовместимой с жизнью. Но тем не мениее гомосексуальные связи т радиционно осуждались. Так же как осуждались блуд и пьянство. |
Всё думал, отвечать на ваш бред или нет. Решил ответить. Так вот, у древлеправославных христиан, не приемлющих священства, которых вы презрительно именуете беспоповцами, был институт брака, но из таинства были изъяты действия, производимые лицами духовного звания. Однако, при появлении института духовных наставников, обряд был восстановлен. Последними это сделали федосеевцы в середине позапрошлого века. О древлеправославных монахах- это из области легенд. Монастырей нет, а следовательно и монахов, есть пустыни и скиты для отдохновения от мирской суеты, пребывание в них не регламентируется, возраст и срок пребывания- тоже. Кроме того, к старообрядцам, не приемлющим священства, ошибочно причисляют ряд лжехристианских сект тоталитарного характера. |
Хотен
Женат |
22-01-2010 - 15:43
| QUOTE (dedO'K @ 22.01.2010 - время: 13:55) | | QUOTE (Хотен @ 20.01.2010 - время: 13:12) | Спор и впрямь какой-то вечный. Просто потому, что сталкиваются две дурацкие позиции:
1 "я не гей и мне геи неприятны, к тому же где-то в Библии сказано, что это грех, поэтому это грех и я прав, что геев ненавижу за их грех"
2. "я гей, люблю геев, а то, что в Библии про гомосексуальность написано, это вовсе не то имелось ввиду, чем я занимаюсь, и вообще я это грехом не считаю, потоммучта я гомосексуален"
Все прочие позиции только украшают эти две противоположные точки зрения.
То что секс между двумя мужчинами официально и РПЦ и Католической Церковью считается грехом, вовсе не оправдывает ничью ненависть к геям. Нельзя искать в Библии оправдания собственным страхам, собтсвенной ненависти.
Да, с точки зрения Церкви геи - грешники. Поэтому причислять себя к конфессии которая гомосексуальность осуждает на мой взгляд безнравственно. Впрочем, это не значит, что надо переставать быть христианином. Есть среди староверов беспоповцы. Соответствено в брак законный перед Богом они вступать не могут, потму что некому их обвенчать. Люди всю жизнь живут "во грехе", неповенчанные, а в старости "уходят в монахи", живут отдельно и "замаливают грехи". Для кого-то может быть и выход, лично я верю Бога, верю в Хрсита, в его мученическую смерть и последующее воскрешение, но живу своим умом. Я еретик, я признаю это. Но призывы тех, кто пытается доказать, что гомосексуальность едва ли не круче убийства по тяжести совершаемого греха, так же еретики. Секс между двумя мужчинами так же греховен как секс между мужчиной и женщиной, если последний происходит ради развлечения, а не ради зачатия ребенка. Тяжесть одна и та же... Те, кто уверен, будто бы секс между двумя мужчинами грехом с точки зрения Церкви не являестя - так же еретики. Содом - он конечно про другое. Ничего там про гомосексуализьм нет. В лучшем случае ангелофилия отегощеная жесткой садо-мазой несовместимой с жизнью. Но тем не мениее гомосексуальные связи т радиционно осуждались. Так же как осуждались блуд и пьянство. |
Всё думал, отвечать на ваш бред или нет. Решил ответить. Так вот, у древлеправославных христиан, не приемлющих священства, которых вы презрительно именуете беспоповцами, был институт брака, но из таинства были изъяты действия, производимые лицами духовного звания. Однако, при появлении института духовных наставников, обряд был восстановлен. Последними это сделали федосеевцы в середине позапрошлого века. О древлеправославных монахах- это из области легенд. Монастырей нет, а следовательно и монахов, есть пустыни и скиты для отдохновения от мирской суеты, пребывание в них не регламентируется, возраст и срок пребывания- тоже. Кроме того, к старообрядцам, не приемлющим священства, ошибочно причисляют ряд лжехристианских сект тоталитарного характера. |
"древлеправославие" ... надо же... впервые такое слово слышу. Особо историей староверов не интересовался, так что действительно мог кой-чего напутать. Однако: никакого презрения: "беспоповцы" - вполне устоявшийся термин, а вот "древлеправослные"... н-да.. "староверы" может быть? Я вот всегда сталкивался именно термином "староверы". |
Эрт
Свободен |
22-01-2010 - 15:57
| QUOTE (Хотен @ 22.01.2010 - время: 11:19) | | Монарист, проблема не в том, что вы признгаете гомосексуальность грехом. Признавайте сколько влезет. Это ваше лично дело. Но не надо брызгать слюной и ненавистью ко всем гомосексуалам посверкивать. Вы похожи на бесноватого и ведете себя некрасиво. |
Ну это все уже видят.
Ситуация. Человек врывается на форум, хамит, оскорбляет, лезет туда, куда его не просят, а потом вообще удаляют за нарушение правил (считай правил приличия) в особо крупных размерах. По том он восстанавливается и считает себя в праве поучать других, указывать что верно, а что нет, устанавливать моральные и этические ценности.
Вообще говоря паноптикум какой-то. И ещё раз замечу, христианство тут совершенно не причем. Это светлая религия добра и любви. Но уже давно особливо прыткие личности пытаются прикрыть выдернутыми из неё кусками собственные недостатки и асоциальное поведение. По идее грустно, но становится всё смешнее. Чувствуешь себя как в детском саду, когда собственное мнение приравнивают к обществу, религии или вообще биологии. |
Хотен
Женат |
22-01-2010 - 16:48
| QUOTE (Эрт @ 22.01.2010 - время: 15:57) | | QUOTE (Хотен @ 22.01.2010 - время: 11:19) | | Монарист, проблема не в том, что вы признгаете гомосексуальность грехом. Признавайте сколько влезет. Это ваше лично дело. Но не надо брызгать слюной и ненавистью ко всем гомосексуалам посверкивать. Вы похожи на бесноватого и ведете себя некрасиво. |
Ну это все уже видят.
Ситуация. Человек врывается на форум, хамит, оскорбляет, лезет туда, куда его не просят, а потом вообще удаляют за нарушение правил (считай правил приличия) в особо крупных размерах. По том он восстанавливается и считает себя в праве поучать других, указывать что верно, а что нет, устанавливать моральные и этические ценности.
Вообще говоря паноптикум какой-то. И ещё раз замечу, христианство тут совершенно не причем. Это светлая религия добра и любви. Но уже давно особливо прыткие личности пытаются прикрыть выдернутыми из неё кусками собственные недостатки и асоциальное поведение. По идее грустно, но становится всё смешнее. Чувствуешь себя как в детском саду, когда собственное мнение приравнивают к обществу, религии или вообще биологии. |
Это форум по христианству а не по биологии, однако флудеж разводят... |
Эрт
Свободен |
22-01-2010 - 17:09
| QUOTE (Хотен @ 22.01.2010 - время: 15:48) | | Это форум по христианству а не по биологии, однако флудеж разводят... |
Да я не против на Христианстве и про биологию поговорить, и про то, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра. Дело не столько в тексте, сколько в контексте. Почему-то те, кто прямо пренебрегает нормами общения считаю правыми исключительно себя.) |
монархист
Свободен |
22-01-2010 - 18:46
ну опять на меня накинулись . и считают что меня оскорблять можно ...только содомитов нельзя! и даже не только те .кто давно известен на форуме мелкими подлостями ..!ну .да ладно ! Бог вам судья! я написал почему этот грех привлекает больше внимания чем например воровство ...потому что никто не спорит что воровство грех . зато много спорят грех ли педерастия ...потому что находятся такие кто утверждает что это не грех ...вот почему об этом грехе разговоры будут затухать и начинаться вновь..
да только.господа . как бы вы не кричали , как бы меня не оскорбляли ...как бы вы не считали что содомия хорошее дело ...не меняется главное ...а именно ...отношение христианства . Церкви . библии к содомии именно как к греху ! отношение именно такое и никакое другое ....как бы не процветала демократия и толлерантность ...каких бы прав. а вернее льгот не добились бы содомиты . Церковь всё равно будет считать это грехом ...вот что на самом то деле вас бесит . а вовсе не то что монархист выступает против содомии ! ...
надо бороться с грехом в наших душах . а не с теми кто грех называет грехом! |
 Свободен |
22-01-2010 - 20:47
| QUOTE (монархист @ 22.01.2010 - время: 17:46) | | да только.господа . как бы вы не кричали , как бы меня не оскорбляли ...как бы вы не считали что содомия хорошее дело ...не меняется главное ...а именно ...отношение христианства . Церкви . библии к содомии именно как к греху ! |
Когда-то церковь и к обезбаливанию относилась как к греху, мол Бог послал человеку испытание, а хитрые эскулапы нейтрализуют Божий промысел посредством богомерзкой химии.
Ничего, прошло время, церковь и в этом вопросе развернулась к Человеку передом к Богу задом.
Гуманизация, однако... |
Углерод
Свободен |
22-01-2010 - 22:31
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.01.2010 - время: 19:47) | | QUOTE (монархист @ 22.01.2010 - время: 17:46) | | да только.господа . как бы вы не кричали , как бы меня не оскорбляли ...как бы вы не считали что содомия хорошее дело ...не меняется главное ...а именно ...отношение христианства . Церкви . библии к содомии именно как к греху ! |
Когда-то церковь и к обезбаливанию относилась как к греху, мол Бог послал человеку испытание, а хитрые эскулапы нейтрализуют Божий промысел посредством богомерзкой химии.
Ничего, прошло время, церковь и в этом вопросе развернулась к Человеку передом к Богу задом.
Гуманизация, однако... |
Насчёт обезбаливания - есть такая вещь как заговор зубов - вроде обезбаливание, а вроде и вред некоторый потому как боли нет нет и беспокойства по этому поводу. Вот вам некоторая аналогия с гомосексуализмом - давайте проведём обезбаливание и скажем - ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - ПОЛЕЗЕН ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ .... И всем хорошо, и не болит вроде ничего - все рады и довольны. |
Свободен |
22-01-2010 - 23:51
Пора открыть новый форум для принятия новой веры)))
| QUOTE | . Традиция японского рыцарства – самурайства…
«Ихара Сайкаку написал известные строки: “Подросток без старшего любовника — все равно что женщина без мужа”. Молодой человек должен проверять терять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет. Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно установить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику. Если такие люди посвящают друг другу свои жизни, они пользуются взаимным доверием. Но если один человек непостоянен, другой должен заявить, что не может поддерживать отношения, и после этого решительно порвать с ним. Если первый спросит, почему, второй должен ответить, что не скажет ему ни за что на свете. Если тот не унимается, нужно рассердиться; если он настаивает, нужно зарубить его на месте. Кроме того, старший должен точно также проверять подлинные намерения младшего. Если младший остается верным в течение пяти или шести лет, можно считать, что он оправдывает доверие… Мужеложство в нашей провинции ввел Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого из них лично. Эдаёси Сабуродзаэмон был человеком, который понял смысл мужеложства. Однажды, когда Сабуродзаэмон сопровождал своего учителя в Эдо, Рётэцу спросил его: — Как ты понимаешь мужеложство? — Это нечто одновременно приятное и неприятное, — ответил Сабуродзаэмон. Рётэцу был доволен его ответом и сказал: — Ты можешь сказать это, потому что иногда тебе приходилось сильно страдать. Через несколько лет кто-то попросил Сабуродзаэмона объяснить ему смысл этих слов. Тот ответил: “Отдавать свою жизнь во имя другого человека — вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это позорное занятие. Если же он соблюдается, у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя своего господина. Поэтому говорят, что мужеложство — это нечто одновременно приятное и неприятное”. |
Либо пойти по другому пути:
| QUOTE | На Кипре каждому туристу показывают «пляж любви», на который из пены морской некогда вышла прекрасная Афродита. А в школах при знакомстве с этим мифом показывают репродукции «Рождение Венеры» Ботичелли, Рубенса, Тициана…
И только об одном умолчивают и гиды, и учителя: они не берутся объяснить причину той первой экологической катастрофы. Откуда взялась та самая пена в первозданном море? Рассказ об этом придется начать с бунта Кроноса против Урана. Стычка кончилась оскоплением первичного бога, а затем – «Член же отца детородный, отсеченный острым железом, по морю долго носился, и белая пена взбилась вокруг от нетленного члена. И девушка в пене в той зародилась. Сначала подплыла она к Киферам священным, после же этого к Кипру пристала, омытому морем. На берег вышла богиня прекрасная… Ее Афродитой, «пенорожденной», еще «Кифереей» прекрасновенчанной боги и люди зовут, потому что родилась из пены» (Гесиод. Теогония. 188-197). |
Либо по пути Платона:
| QUOTE | Платон ставит любовь между мужчинами значительно выше, чем любовь к женщине. Поведав миф об андрогинах, рассеченных на половинки, Платон повествует: «…чтобы при совокуплении мужчины с женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдется с мужчиной – достигалось все же удовлетворение от соития, после чего они могли бы передохнуть, взяться за дела и позаботиться о других своих нуждах… Мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и юношей…» (Платон. Пир. 191с-192а).
Так «Вместе с божественной философией расцвела и любовь к мальчикам» (Лукиан. Две любви, 35). Эпикур пишет «к Пифоклу, цветущему мальчику: Что ж, буду сидеть и ждать прихода твоего, желанного и богоравного!» (Диоген Лаэртский. 10,5). «Тимократ, учившийся у Эпикура, говорит, будто сам он еле-еле сумел уклониться от ночной эпикуровой философии и от посвящения во все его таинства» (там же, 6).
Сексуальные услуги юноши рассматривались как нормальная форма оплаты услуг учителя, обучающего подростка какой-либо профессии. Когда Алкивиад пожелал стать учеником Сократа, «я решил сделать все, чего Сократ ни потребует. Полагая, что он зарится на цветущую мою красоту, я счел ее счастливым даром и великой своей удачей: ведь благодаря ей я мог бы, уступив Сократу, услыхать от него все, что он знает. С такими мыслями я однажды и отпустил провожатого, без которого я до той поры не встречался с Сократом, и остался с ним с глазу на глаз,.. и я ждал, что вот-вот он заговорит со мной так, как говорят без свидетелей влюбленные, и радовался заранее. Но ничего подобного не случилось. Я решил пойти на него приступом… Я лег под его потертый плащ и обеими руками обняв этого человека, пролежал так всю ночь. Так вот, несмотря на все мои усилия, он одержал верх, пренебрег цветущей моей красотой… Я был беспомощен и растерян» (Платон. Пир. 217а-219е). |
Где целомудрие Сократа было предметом удивления.
Но увы, господа, Христианство, во все времена осуждало и осуждает гомосексуализм. Это грех.
Вот есть грех - есть.
Есть гомосексуализм - есть. Одно ЭТО другое. Это факт. Данность.
И спор этот - ни к чему не приведет.
слова ап. Павла: «Не обманывайтесь: мужеложники Царства Божия НЕ НАСЛЕДУЮТ. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6,9-11).
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2010 - 00:30 |
Свободен |
23-01-2010 - 00:39
| QUOTE | Говоря о гомосексуализме, я продолжаю оставаться на позициях биологии и религии. С точки зрения религии однополая любовь является грехом перед лицом Господа, это очень плохо и должно караться. Так полагали люди в течение тысяч лет, когда создавали нашу цивилизацию.
С точки зрения биологии, как понятно любому студенту-первокурснику, секс есть аспект репродуктивной функции всех двуполых созданий. Поскольку все должны оставлять на земле свое продолжение, поскольку наше природное предназначение - соучаствовать в эволюции, мы воспроизводим себя. У всех живых существ есть инстинктивное, безотчетное стремление к противоположному полу, и целью этих отношений является продолжение рода, передача своих генов.
Поэтому гомосексуализм является классическим суррогатом, когда ощущения есть, но никакого размножения с гарантией не будет. С точки зрения общества и государства свобода гомосексуализма есть форма самоуничтожения народа. Когда нам говорят сегодня, что в самых развитых странах введена полная свобода сексуальных отношений, а также браки между лицами одного пола, то не следует забывать, что сейчас развитые государства проживают капитал, который в течение тысячелетий собирался их предками. |
Тут.) |
Реланиум
Женат |
23-01-2010 - 00:45
| QUOTE | | Я полагаю, что совсем не для этого явились мы на этот свет, чтобы объединяться в группы по сексуальным интересам. И если гомосексуалистов и лесбиянок никто не трогает и не замечает, то пусть они радуются, что еще не вернулись те времена, когда за это сажали на кол. |
Типичный гомофоб.
Вообще тема превратилась вовсе не в то, чем была изначально.
Мы говорить должны о Библии, о причинах появления подобных строк там, а не о том, что такое гомосексуализм вообще.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2010 - 01:31 |
Взрослая социальная сеть