 Реланиум
 Женат |
15-03-2010 - 13:22
| QUOTE (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 23:02) | | Его жена особенная потому, что стала частью его семьи и матерью его детей, причем до того, как он ввел ее в свою семью. Отсюда и любовь(мы же о любви говорим?)А не наоборот. |
Я еще раз спрашиваю, до того, как она родит ему детей, он ее не любит? На основании чего он делает ее "частью своей семьи, до того, как вводит в свою семью"?
Люди сначала влюбляются, а потом женятся, а ненаоборот. Именно любовь рождает в человеке понимание, что это та женщина, от которой ты хочешь иметь детей. Первопричина всегда любовь. И мы говорим именно о любви.
И опять же, если люди неспособны физически иметь друг от друга детей, они друг друга не любят?
| QUOTE | | Я не гетеросексуал. Просто род можно продолжить только с женщиной. С той, с которой можно продолжить именно мой род. |
Да, чисто технически. От осинки не родяцца апельсинки. Но с чего ты взял, что однополые пары не хотят иметь детей друг от друга? Только потому что они друг от друга родить не могут? Но семья - это не только рождение детей. но и их воспитание.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-03-2010 - 13:24 |
Реланиум
Женат |
15-03-2010 - 13:26
| QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 11:06) | | В том то и дело, что речь идет не о родстве или возрасте, а исключительно о поле. Грязь сдесь в том, что СОЗНАТЕЛЬНО убран здравый смысл, и подменен абстрактными символами. |
Никакой здравый смысл не убран. Доказывай.
| QUOTE | | Теми же доводами, что вы оправдываете гомосексуализм, можно оправдать и педофилию и геронтофилию и скотоложество и безответственное отношение к семье. |
Опять же. очередное бездоказательное утрверждение.
А вообще, порекомендовал бы модераторам эту тему закрыть. Ибо из обсуждения: откуда это в христианстве, она скатилась к тому, что есть гомосексуализм. А об этом уже множество книг написано.
|
dedO'K
 Женат |
15-03-2010 - 14:08
| QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 13:26) | | QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 11:06) | | В том то и дело, что речь идет не о родстве или возрасте, а исключительно о поле. Грязь сдесь в том, что СОЗНАТЕЛЬНО убран здравый смысл, и подменен абстрактными символами. |
Никакой здравый смысл не убран. Доказывай.
| QUOTE | | Теми же доводами, что вы оправдываете гомосексуализм, можно оправдать и педофилию и геронтофилию и скотоложество и безответственное отношение к семье. |
Опять же. очередное бездоказательное утрверждение.
А вообще, порекомендовал бы модераторам эту тему закрыть. Ибо из обсуждения: откуда это в христианстве, она скатилась к тому, что есть гомосексуализм. А об этом уже множество книг написано. |
Доказываю: в человеческом обществе инстинкт размножения- это расширение ареала обитания, материальное обеспечение потомства, собственно размножение(секс) и передача накопленных знаний для дальнейшего размножения. Первичная ячейка общества- семья, род. Род- основа народа. Это здравый смысл.
И гомосексуализм, и педофилия, и геронтофилия, и скотоложество- суть отвращения от истинного пути...
Ну а где доказательства, что гомосексуализм чем то отличается от обычной мужской дружбы, кроме неестественного использования друга в неестественное место? |
Реланиум
Женат |
15-03-2010 - 14:30
| QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 13:08) | | Доказываю: в человеческом обществе инстинкт размножения- это расширение ареала обитания, материальное обеспечение потомства, собственно размножение(секс) и передача накопленных знаний для дальнейшего размножения. Первичная ячейка общества- семья, род. Род- основа народа. Это здравый смысл. |
Какого ареала обитания, если человечеству грозит перенаселение? Плюс, с чего ты взял, что гомосексуалисты не могут размножаться - они не бесплодны. Соответственно воспитывать (передавать знания, материально обеспечивать потомство) они могут наравне с гетеросексуалами.
Размножение было актуально, когда народу было мало. А инстинкт размножения сам по себе у гомосексуалов не отсутствует.
И опять же, в этой связи, асексуалы/люди не могущие иметь детей - они что ж, не способны любить и воспитывать детей?
| QUOTE | | Ну а где доказательства, что гомосексуализм чем то отличается от обычной мужской дружбы, кроме неестественного использования друга в неестественное место? |
Выше:
| QUOTE | | Люди сначала влюбляются, а потом женятся, а ненаоборот. Именно любовь рождает в человеке понимание, что это та женщина, от которой ты хочешь иметь детей. Первопричина всегда любовь. И мы говорим именно о любви. Да, чисто технически. От осинки не родяцца апельсинки. Но с чего ты взял, что однополые пары не хотят иметь детей друг от друга? Только потому что они друг от друга родить не могут? Но семья - это не только рождение детей. но и их воспитание. |
Повторюсь. Муж испытываетк своей жене чувства, отличные от его чувств к другим его женщинам-знакомым, чувство, которое называется любовь, благодаря которому он выбрал эту женщину для создания семьи. У гомосексуалистов то же самое.
Кстати, а лесбиянки же друг с другом сексом в "естественное место" занимаются. Т.е. с ними то все в порядке? 
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-03-2010 - 14:38 |
Хотен
 Женат |
15-03-2010 - 15:30
| QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 12:06) | В том то и дело, что речь идет не о родстве или возрасте, а исключительно о поле. Грязь сдесь в том, что СОЗНАТЕЛЬНО убран здравый смысл, и подменен абстрактными символами.
Теми же доводами, что вы оправдываете гомосексуализм, можно оправдать и педофилию и геронтофилию и скотоложество и безответственное отношение к семье. |
1. Ничего сознательно не убрано. Вы еще скажите, что из первого знакона Ньтона сознательно убрали имя Бога, чтобы заменить здравый смысл абстрактными символами.  . Понятие сексуальной ориентации касается пола, тоько пола, исключительно пола. Ни больше. Ни меньше. Никто ничего не убирал и не добавлял.
2. Какими такими довадами оправдывается гомосексуальность, которыми можно оправдать педофилию и скотоложество? Речь идет исключиетльно о ДОБРОВОЛЬНЫХ отношениях ВЗРОСЛЫХ и ВМЕНЯЕМЫХ ЛЮДЕЙ. Все остальное - вещи совершенно не допустимые.
3. Ставить знак равенстсва между гомосексуальностью и скотоложесвтом, это все равно, что считать всех монахов - кастратами и имптентами, способными удовлетворить свою сексуальную потребность только путем бормотания молитв и целования креста.  
Это сообщение отредактировал Хотен - 15-03-2010 - 15:30 |
Хотен
Женат |
15-03-2010 - 15:34
| QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 14:08) | Доказываю: в человеческом обществе инстинкт размножения- это расширение ареала обитания, материальное обеспечение потомства, собственно размножение(секс) и передача накопленных знаний для дальнейшего размножения. Первичная ячейка общества- семья, род. Род- основа народа. Это здравый смысл.
|
Еще одна порция бреда выдаваемого за здравый смысл...  |
dedO'K
Женат |
15-03-2010 - 16:43
| QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 14:30) | | QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 13:08) | | Доказываю: в человеческом обществе инстинкт размножения- это расширение ареала обитания, материальное обеспечение потомства, собственно размножение(секс) и передача накопленных знаний для дальнейшего размножения. Первичная ячейка общества- семья, род. Род- основа народа. Это здравый смысл. |
Какого ареала обитания, если человечеству грозит перенаселение? Плюс, с чего ты взял, что гомосексуалисты не могут размножаться - они не бесплодны. Соответственно воспитывать (передавать знания, материально обеспечивать потомство) они могут наравне с гетеросексуалами.
Размножение было актуально, когда народу было мало. А инстинкт размножения сам по себе у гомосексуалов не отсутствует.
И опять же, в этой связи, асексуалы/люди не могущие иметь детей - они что ж, не способны любить и воспитывать детей?
| QUOTE | | Ну а где доказательства, что гомосексуализм чем то отличается от обычной мужской дружбы, кроме неестественного использования друга в неестественное место? |
Выше:
| QUOTE | | Люди сначала влюбляются, а потом женятся, а ненаоборот. Именно любовь рождает в человеке понимание, что это та женщина, от которой ты хочешь иметь детей. Первопричина всегда любовь. И мы говорим именно о любви. Да, чисто технически. От осинки не родяцца апельсинки. Но с чего ты взял, что однополые пары не хотят иметь детей друг от друга? Только потому что они друг от друга родить не могут? Но семья - это не только рождение детей. но и их воспитание. |
Повторюсь. Муж испытываетк своей жене чувства, отличные от его чувств к другим его женщинам-знакомым, чувство, которое называется любовь, благодаря которому он выбрал эту женщину для создания семьи. У гомосексуалистов то же самое.
Кстати, а лесбиянки же друг с другом сексом в "естественное место" занимаются. Т.е. с ними то все в порядке? |
Про перенаселение расскажете другим народам, когда им понадобятся ресурсы и территории.
У гомосексуалиста отсутствует инстинкт размножения, с женщиной он не может стать одной плотью, зачать и воспитывать их ребенка в любви и согласии, в связи с неприятием женщины, с мужчиной- по "техническим причинам". И ребенок, в любом случае, будет зачат без любви, рожден без любви и воспитан без любви и родной семьи. И потом, как гомосексуалист привьет ребенку правильное понимание семьи и мужского и женского начал? Личным примером? А ответственность матери и отца за ребенка? Называя партнера мамой?
Люди могут влюбляться, могут нравиться друг другу, могут испытывать желание и похоть, но любви в этом нет. Любовь к будущей жене- это и любовь к своему роду и к своему продолжению- детям, и к матери своих детей, и ко всей своей семье. Любовь- чувство цельное. А похоть можно испытывать как угодно к кому угодно, в отрыве от всего, в том числе и гомосексуальную похоть по отношению к другу.
Ну а лесбиянки...В естественное место неестественным предметом, с целью продолжения рода? Это тоже такой инстинкт размножения? Зоофилы, скажем, и кобылу используют естественно, но жениться на ней и усыновлять ребенка совсем не обязательно. |
dedO'K
Женат |
15-03-2010 - 16:58
| QUOTE (Хотен @ 15.03.2010 - время: 15:30) | | QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 12:06) | В том то и дело, что речь идет не о родстве или возрасте, а исключительно о поле. Грязь сдесь в том, что СОЗНАТЕЛЬНО убран здравый смысл, и подменен абстрактными символами.
Теми же доводами, что вы оправдываете гомосексуализм, можно оправдать и педофилию и геронтофилию и скотоложество и безответственное отношение к семье. |
1. Ничего сознательно не убрано. Вы еще скажите, что из первого знакона Ньтона сознательно убрали имя Бога, чтобы заменить здравый смысл абстрактными символами. . Понятие сексуальной ориентации касается пола, тоько пола, исключительно пола. Ни больше. Ни меньше. Никто ничего не убирал и не добавлял.
2. Какими такими довадами оправдывается гомосексуальность, которыми можно оправдать педофилию и скотоложество? Речь идет исключиетльно о ДОБРОВОЛЬНЫХ отношениях ВЗРОСЛЫХ и ВМЕНЯЕМЫХ ЛЮДЕЙ. Все остальное - вещи совершенно не допустимые.
3. Ставить знак равенстсва между гомосексуальностью и скотоложесвтом, это все равно, что считать всех монахов - кастратами и имптентами, способными удовлетворить свою сексуальную потребность только путем бормотания молитв и целования креста. |
Итак: речь идет о поле, именно о поле и т.д. Где там сказано о взрослых вменяемых людях? И о добровольных отношениях? "Речь идет о поле" и т.д.
И скотоложество и гомосексуализм и безответственное отношение к семье, все то, что является похотью и удовлетворением неестественных желаний, а не продолжением рода- извращение без любви. Потому что Бог создал мужчину и женщину. |
Реланиум
Женат |
15-03-2010 - 17:57
| QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 15:43) | | Про перенаселение расскажете другим народам, когда им понадобятся ресурсы и территории. |
Отчего же? Христианство - мировая религия; причем рассматривающая любого человека, к какому народу он ни принадлежал. Следовательно и говорить имеет смысл в рамках всего человечества.
Весь последующий абзац построен на стереотипах, складывающийся вокруг сексуальных меньшинств. Вы хотите, чтобы я начал углубляться во все это? Тогда мы рискуем совсем уйти от темы.
| QUOTE | У гомосексуалиста отсутствует инстинкт размножения, с женщиной он не может стать одной плотью, зачать и воспитывать их ребенка в любви и согласии, в связи с неприятием женщины, с мужчиной- по "техническим причинам". И потом, как гомосексуалист привьет ребенку правильное понимание семьи и мужского и женского начал? Личным примером? А ответственность матери и отца за ребенка? Называя партнера мамой?
Ну а лесбиянки...В естественное место неестественным предметом, с целью продолжения рода? |
У гомосексуалов не отсутствует инстинкт размножения, иначе бы эти мальчики и девочки не хотели бы иметь и воспитывать детей. Гомосексуалы (если мы говорим о мужчинах) не импотенты, поэтому на секс с женщиной для зачатия они способны, и опять же, в современном мире зачатие вообще возможно без секса.
В открытом информационном обществе у ребенка не будет проблем с тем, что есть семьи и с разнополыми родителями. И, как показывает практика, дети в однополых семьях вырастают такие же полноценные, без проблем в понимании того, что есть мужское и женское начало.
Теперь про секс лесбиянок и гомосексуалистов. Не все геи практикуют анальный секс, и не все лесбиянки лезут в "естественное место неестественным предметом". Они явно выпадают из Вашей схемы про запихивание чего-то, куда это что-то якобы не предназначено.
Я что хочу сказать. Ваша система явно не полна, так как Вы руководствуетесь собственными стереотипами о гомосексуалах. Только все это получается отговорки, а не серьезный разговор. Потому что шаг вправо-шаг влево, и вся эта теория о "неестественном пользовании друг друга" летит в тартарары. Дело то не в сексуальной практике, а в том, что люди чувствую по отношению друг к другу. И любовь, которая дает человеку толчок к тому, чтобы завести Семью, она у всех одинаковая.
Вот Вы, например, привязываете любовь к рождению детей от своего супруга/супруги. Но тогда получается, что Вы сразу же выбраковываете те семьи, что живут с усыновленными детьми. Разве то, как этот ребенок появился в этой семье, влияет на искренность и силу чувству его родителей по отношению друг к другу и к нему самому? Нет. Они семья, потому что они хотят жить вместе и вместе растить детей. То есть их семья ничем не отличается от той, что имеет родных по крови детей. И их любовь так же сильна и так же прекрасна.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-03-2010 - 18:17 |
dedO'K
Женат |
15-03-2010 - 20:44
| QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 17:57) | | QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 15:43) | | Про перенаселение расскажете другим народам, когда им понадобятся ресурсы и территории. |
Отчего же? Христианство - мировая религия; причем рассматривающая любого человека, к какому народу он ни принадлежал. Следовательно и говорить имеет смысл в рамках всего человечества.
Весь последующий абзац построен на стереотипах, складывающийся вокруг сексуальных меньшинств. Вы хотите, чтобы я начал углубляться во все это? Тогда мы рискуем совсем уйти от темы.
| QUOTE | У гомосексуалиста отсутствует инстинкт размножения, с женщиной он не может стать одной плотью, зачать и воспитывать их ребенка в любви и согласии, в связи с неприятием женщины, с мужчиной- по "техническим причинам". И потом, как гомосексуалист привьет ребенку правильное понимание семьи и мужского и женского начал? Личным примером? А ответственность матери и отца за ребенка? Называя партнера мамой?
Ну а лесбиянки...В естественное место неестественным предметом, с целью продолжения рода? |
У гомосексуалов не отсутствует инстинкт размножения, иначе бы эти мальчики и девочки не хотели бы иметь и воспитывать детей. Гомосексуалы (если мы говорим о мужчинах) не импотенты, поэтому на секс с женщиной для зачатия они способны, и опять же, в современном мире зачатие вообще возможно без секса.
В открытом информационном обществе у ребенка не будет проблем с тем, что есть семьи и с разнополыми родителями. И, как показывает практика, дети в однополых семьях вырастают такие же полноценные, без проблем в понимании того, что есть мужское и женское начало.
Теперь про секс лесбиянок и гомосексуалистов. Не все геи практикуют анальный секс, и не все лесбиянки лезут в "естественное место неестественным предметом". Они явно выпадают из Вашей схемы про запихивание чего-то, куда это что-то якобы не предназначено.
Я что хочу сказать. Ваша система явно не полна, так как Вы руководствуетесь собственными стереотипами о гомосексуалах. Только все это получается отговорки, а не серьезный разговор. Потому что шаг вправо-шаг влево, и вся эта теория о "неестественном пользовании друг друга" летит в тартарары. Дело то не в сексуальной практике, а в том, что люди чувствую по отношению друг к другу. И любовь, которая дает человеку толчок к тому, чтобы завести Семью, она у всех одинаковая.
Вот Вы, например, привязываете любовь к рождению детей от своего супруга/супруги. Но тогда получается, что Вы сразу же выбраковываете те семьи, что живут с усыновленными детьми. Разве то, как этот ребенок появился в этой семье, влияет на искренность и силу чувству его родителей по отношению друг к другу и к нему самому? Нет. Они семья, потому что они хотят жить вместе и вместе растить детей. То есть их семья ничем не отличается от той, что имеет родных по крови детей. И их любовь так же сильна и так же прекрасна. |
Христианство- мировая религия, но народы и государства никто не отменял. Легко быть гражданином мира, прячась за спины патриотов. А любовь к Родине и своему народу и его наследию- это любовь к продолжению рода. Инстинкт размножения.
По поводу размножения: клонирование забыли, тоже способ.
Как показывает практика, разрушение семьи ведет к развалу общества и разрушению его. И как следствие, к замещению одного народа другим. В котором мужчины мужественны, а женщины женственны, потому что мужчина зачинает ребенка и заботится о семье, а женщина рожает. И это передается по наследству отношениями в семье. Те мальчики и девочки хотят иметь и воспитывать детей потому, что понятия не имеют, насколько искривится сознание ребенка, насколько падет в его глазах ценность семьи, ответственности за свои поступки, непрерываемости родовых традиций, они любят свою сексуальную ориентацию, а не семью или ребенка.
Семья- это семья. Можете сколько угодно говорить об информации и прочем, но первое мировоззрение(и самое прочное) ребенок получает в семье. Я не против усыновления детей парами, где мужчина- мужчина, а женщина- женщина, но против искажения сознания ребенка, видящего с детства двух полумужчин или двух полуженщин. |
монархист
 Свободен |
15-03-2010 - 22:12
совершенно верно ..это перекликается с тем что я говорил . страна где женьщины не хотят быть матерями . а парни не хотят быть солдатами обречена на гибель ...то же самое можно сказать и о нетрадиционниках . если их станет слишком много . страна обречена на гибель .. |
dedO'K
Женат |
16-03-2010 - 01:45
| QUOTE (монархист @ 15.03.2010 - время: 22:12) | | совершенно верно ..это перекликается с тем что я говорил . страна где женьщины не хотят быть матерями . а парни не хотят быть солдатами обречена на гибель ...то же самое можно сказать и о нетрадиционниках . если их станет слишком много . страна обречена на гибель .. |
Более того, народ тоже. У завоевателей хватает своих "заскоков", зачем им еще и чужие. |
Ардарик
 Свободен |
16-03-2010 - 02:20
| QUOTE (монархист @ 15.03.2010 - время: 21:12) | | совершенно верно ..это перекликается с тем что я говорил . страна где женьщины не хотят быть матерями . а парни не хотят быть солдатами обречена на гибель ...то же самое можно сказать и о нетрадиционниках . если их станет слишком много . страна обречена на гибель .. |
И вы еще скажите что во всем виноваты голубые.Если ребята не хотят служить а женщины заводить детей то в этом виновато государство.Что создало такие условия.
Теперь насчет нетрадиционников.Слишком много их не будет.Если посчитать сколько их всех вместе взятых то думаю не более 2-3 процентов населения наберется. |
dedO'K
Женат |
16-03-2010 - 03:21
| QUOTE (кроули-3649 @ 16.03.2010 - время: 02:20) | | QUOTE (монархист @ 15.03.2010 - время: 21:12) | | совершенно верно ..это перекликается с тем что я говорил . страна где женьщины не хотят быть матерями . а парни не хотят быть солдатами обречена на гибель ...то же самое можно сказать и о нетрадиционниках . если их станет слишком много . страна обречена на гибель .. |
И вы еще скажите что во всем виноваты голубые.Если ребята не хотят служить а женщины заводить детей то в этом виновато государство.Что создало такие условия.
Теперь насчет нетрадиционников.Слишком много их не будет.Если посчитать сколько их всех вместе взятых то думаю не более 2-3 процентов населения наберется. |
А какая разница, "нетрадиционники" или блудливые "традиционники", прочие грешники всех мастей, а не только замкнутые на сексе. Просто тема о том, что "гомосексуализм не грех, а проявление любви". Хотя пропаганда этого есть пропаганда необязательности.
И кто вам сказал, что не хотят служить? |
Ардарик
 Свободен |
16-03-2010 - 04:45
| QUOTE | | И кто вам сказал, что не хотят служить? |
Не буду тыкать пальцем но думаю вы прекрасно понимаете о ком идет речь.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 16-03-2010 - 04:45 |
dedO'K
Женат |
16-03-2010 - 09:48
| QUOTE (кроули-3649 @ 16.03.2010 - время: 04:45) | | QUOTE | | И кто вам сказал, что не хотят служить? |
Не буду тыкать пальцем но думаю вы прекрасно понимаете о ком идет речь. |
Понятно. У нас с армией попроще: не служить, мягко говоря, нехорошо.
Ну так вот: неизбежно в этой теме речь заходит о семье и ответственности и шире, потому что не сам грех страшен, но его пропаганда.
У нас ведь не только свобода половых отношений(причем, свобода от всего, даже от будущего), но и взятка- не взятка, и грабануть свою страну или пенсионеров и детей- предпринимательство, и алкоголь- народное средство, независимо от количества. И не стоит кивать при этом на государство или духовенство: они тоже не из Рая прибыли и не в лаборатории выращивались. |
монархист
Свободен |
16-03-2010 - 10:14
| QUOTE | | И вы еще скажите что во всем виноваты голубые |
да нет ...не скажу
| QUOTE | | сли ребята не хотят служить а женщины заводить детей то в этом виновато государство.Что создало такие условия. |
не стану спорить ...так воспитывали людей ..
| QUOTE | | Теперь насчет нетрадиционников.Слишком много их не будет.Если посчитать сколько их всех вместе взятых то думаю не более 2-3 процентов населения наберется. |
кто знает сколько их будет ? к тому же посмотрите в каких слоях общества популярен этот грех ...слесарей -содомитов мало . они в богеме и политике ...что подтверждает что это чаще не природой заложенное отклонение . а мода ...и не важно что в народе их 3 % , если их в правительстве будет треть . они протащат гибельные для всеё страны законы . ну в если и в народе их станет значительное количество . то страна погибнет ... |
Ардарик
 Свободен |
16-03-2010 - 10:45
Если эти три проценты даже и прорвутся во власть и станут насаждать правила противные народу то народ их сметет просто напросто.Как снесли в свое время лжедмитрия и Николая второго. |
 Свободен |
16-03-2010 - 10:58
| QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 13:30) |
Плюс, с чего ты взял, что гомосексуалисты не могут размножаться - они не бесплодны. [/QUOTE]
|
Да! Когда с женщиной. Но гомосексуализм подразумевает отношения именно с мущиной. И где здесь детям взяться? Извините, но мужик не родит ребенка. Богом - не дано)) |
dedO'K
Женат |
16-03-2010 - 11:18
| QUOTE (кроули-3649 @ 16.03.2010 - время: 10:45) | | Если эти три проценты даже и прорвутся во власть и станут насаждать правила противные народу то народ их сметет просто напросто.Как снесли в свое время лжедмитрия и Николая второго. |
А зачем их "сметать"?Это же удобно! Есть, на кого свалить, кого в пример привести: вот они же живут свободно, как хотят, а не как должно, а чем я хуже? |
Свободен |
16-03-2010 - 11:35
Библия категорически запрещает гомосексуализм как ее извращенную форму.
Одна из первых в истории человечества духовных катастроф – гибель Содома и Гоморры – происходит именно из-за распространенности гомосексуализма среди их жителей.
Гомосексуализм прямо назван здесь "весьма тяжелым" грехом, исторгающим вопль от лица земли.
Законодательство Синайского завета, восходящее непосредственно к Моисею, запрещает гомосексуализм (наряду с другими формами извращенной сексуальности), косвенно называя его одной из причин отвержения Богом народов, населявших Святую землю до иудеев.
Запрет этот настолько однозначен, что за всю ветхозаветную историю зафиксирован лишь один случай его нарушения.
Книга Судей израилевых сообщает, что вскоре после заселения Палестины в земле колена Вениаминова случается нечто, подобное происшедшему в Содоме. Виновных и в этом случае ждет скорая и неминуемая гибель.
В Новом завете гомосексуализм упоминается в посланиях апостола Петра и апостола Павла.
Апостол Петр перечисляет ряд языческих непотребств разного рода, призывая христиан не участвовать в них.
По слову апостола, неучастие в греховной нечистоте, с одной стороны, является ответом христиан на Жертву Сына Божьего; с другой стороны, Петр называет это неучастие важной формой христианского свидетельства.
Высказывания апостола Павла столь же однозначны; в дополнение к сказанному Петром, апостол Павел называет гомосексуализм противоестественной вещью.
По его словам, гомосексуализм противоречит замыслу Божьему о людях и уже по одному этому мерзок пред Господом.
Апостол Павел подчеркивает, что гомосексуализм является следствием отпадения людей от Бога и в себе самом несет человеку духовную гибель. Павел также подчеркивает, что гомосексуализм является непреодолимым препятствием для вхождения в Царство Божие.
Кроме того, апостол Павел призывает побеждать грехи подобного рода, распиная плоть с ее страстями и похотями.
Он говорит о том, что для спасения следует жить по велению Духа Божьего, не подчиняясь греховным устремлениям плоти. Именно для того, чтобы обуздать их, и был, по мнению Павла, дан человеку закон.
| QUOTE |
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
|
| QUOTE |
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
|
| QUOTE |
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
|
| QUOTE |
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16 И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
17 Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
18 Но Лот сказал им: нет, Владыка!
19 вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;
20 вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда,- он же мал; и сохранится жизнь моя [ради Тебя].
21 И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь;
22 поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.
23 Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор.
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.
|
| QUOTE |
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. |
| QUOTE |
5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. |
| QUOTE |
22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
|
| QUOTE |
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
|
| QUOTE |
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,-
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
|
| QUOTE |
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. |
| QUOTE |
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению..
|
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-03-2010 - 11:41 |
Свободен |
16-03-2010 - 11:43
| QUOTE (Реланиум @ 15.03.2010 - время: 12:26) |
А вообще, порекомендовал бы модераторам эту тему закрыть. Ибо из обсуждения: откуда это в христианстве, она скатилась к тому, что есть гомосексуализм. |
Если за это выскажутся остальные - как скажете) |
Хотен
Женат |
16-03-2010 - 12:15
| QUOTE (Nika-hl @ 16.03.2010 - время: 11:35) | Библия категорически запрещает гомосексуализм как ее извращенную форму.
Одна из первых в истории человечества духовных катастроф – гибель Содома и Гоморры – происходит именно из-за распространенности гомосексуализма среди их жителей.
Гомосексуализм прямо назван здесь "весьма тяжелым" грехом, исторгающим вопль от лица земли.
Законодательство Синайского завета, восходящее непосредственно к Моисею, запрещает гомосексуализм (наряду с другими формами извращенной сексуальности), косвенно называя его одной из причин отвержения Богом народов, населявших Святую землю до иудеев.
Запрет этот настолько однозначен, что за всю ветхозаветную историю зафиксирован лишь один случай его нарушения.
Книга Судей израилевых сообщает, что вскоре после заселения Палестины в земле колена Вениаминова случается нечто, подобное происшедшему в Содоме. Виновных и в этом случае ждет скорая и неминуемая гибель.
В Новом завете гомосексуализм упоминается в посланиях апостола Петра и апостола Павла.
Апостол Петр перечисляет ряд языческих непотребств разного рода, призывая христиан не участвовать в них.
По слову апостола, неучастие в греховной нечистоте, с одной стороны, является ответом христиан на Жертву Сына Божьего; с другой стороны, Петр называет это неучастие важной формой христианского свидетельства.
Высказывания апостола Павла столь же однозначны; в дополнение к сказанному Петром, апостол Павел называет гомосексуализм противоестественной вещью.
По его словам, гомосексуализм противоречит замыслу Божьему о людях и уже по одному этому мерзок пред Господом.
Апостол Павел подчеркивает, что гомосексуализм является следствием отпадения людей от Бога и в себе самом несет человеку духовную гибель. Павел также подчеркивает, что гомосексуализм является непреодолимым препятствием для вхождения в Царство Божие.
Кроме того, апостол Павел призывает побеждать грехи подобного рода, распиная плоть с ее страстями и похотями.
Он говорит о том, что для спасения следует жить по велению Духа Божьего, не подчиняясь греховным устремлениям плоти. Именно для того, чтобы обуздать их, и был, по мнению Павла, дан человеку закон.
| QUOTE |
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
|
| QUOTE |
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
|
| QUOTE |
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
|
| QUOTE |
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16 И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
17 Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
18 Но Лот сказал им: нет, Владыка!
19 вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;
20 вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда,- он же мал; и сохранится жизнь моя [ради Тебя].
21 И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь;
22 поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.
23 Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор.
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.
|
| QUOTE |
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. |
| QUOTE |
5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. |
| QUOTE |
22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
|
| QUOTE |
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
|
| QUOTE |
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,-
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
|
| QUOTE |
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. |
| QUOTE |
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению..
|
|
Блин, опять двадцать пять, Содом с Гоморрой! Ну где там гомосексуальность?!! ГДЕ?!!!! То что потом, спустя многие сотни лет содомией стали называть анальный секс (причем не обязательно между двумя мужчинами) - только из-за этого???
Жители Содома (не только мучины но и женщины) хотяли ИЗНАСИЛОВАТЬ и УБИТЬ гостей Лота. Так же они поступали со всеми ЧУЖАКАМИ. При чем здесь гомосексуальность? Речь идет о КСЕНОФОБИИ, о ненависти к ЧУЖАКАМ и людях охваченных бесчеловечной ПОХОТЬЮ.
Бесузлсоно, христианство осуждает гомосексуальные связи. Правда католичество все-таки лдучше дружит со здравым смыслом, поэтому катлическая церковь осуждает не сексуальную ориентацию, и даже не любовь между мжчинами, а исключительно сексуальную связь. наше отчечественное православие в целом относилось к сексуальным грехам несколько мягче.... содомский грех понимался как анальный секс вообще и наказание полагалось разное в зависимости от возраста людей в этом уличенных и т.д.
И так в целом: для РПЦистов и прочих церквей гомосексуальные отношения осуждающие гомосексуальные отношения - это отношения греховные. Однако если человек не христианин, или христианин, но такого толка, которое подобное приемлит (тут возможны долгие теологические споры, но давайте все же уважать чужую веру) то вовсе незачем человеку тыкать, что он грешник. Он не является грешником с точки зрения своей веры и сей "грех" не является преступлением. Это все равно, что порицать христиан, за то, что они едят свинину, в то время как другие "люди писания" ее не едят. |
dedO'K
Женат |
16-03-2010 - 13:53
| QUOTE (Хотен @ 16.03.2010 - время: 12:15) | [/QUOTE]
Блин, опять двадцать пять, Содом с Гоморрой! Ну где там гомосексуальность?!! ГДЕ?!!!! То что потом, спустя многие сотни лет содомией стали называть анальный секс (причем не обязательно между двумя мужчинами) - только из-за этого???
Жители Содома (не только мучины но и женщины) хотяли ИЗНАСИЛОВАТЬ и УБИТЬ гостей Лота. Так же они поступали со всеми ЧУЖАКАМИ. При чем здесь гомосексуальность? Речь идет о КСЕНОФОБИИ, о ненависти к ЧУЖАКАМ и людях охваченных бесчеловечной ПОХОТЬЮ.
Бесузлсоно, христианство осуждает гомосексуальные связи. Правда католичество все-таки лдучше дружит со здравым смыслом, поэтому катлическая церковь осуждает не сексуальную ориентацию, и даже не любовь между мжчинами, а исключительно сексуальную связь. наше отчечественное православие в целом относилось к сексуальным грехам несколько мягче.... содомский грех понимался как анальный секс вообще и наказание полагалось разное в зависимости от возраста людей в этом уличенных и т.д.
И так в целом: для РПЦистов и прочих церквей гомосексуальные отношения осуждающие гомосексуальные отношения - это отношения греховные. Однако если человек не христианин, или христианин, но такого толка, которое подобное приемлит (тут возможны долгие теологические споры, но давайте все же уважать чужую веру) то вовсе незачем человеку тыкать, что он грешник. Он не является грешником с точки зрения своей веры и сей "грех" не является преступлением. Это все равно, что порицать христиан, за то, что они едят свинину, в то время как другие "люди писания" ее не едят. |
"Мы познаем их"... Где тут про изнасиловать и убить? Сдесь говорится о страсти и похоти, разжигаемых противоестественными желаниями, в том числе, и гомосексуализмом. Грех прелюбодеяния и блуда- это один грех и дробить его на пристрастия- заблуждение.
Грешник тот, кто поступает против Законов Божьих(для "особо мыслящих"- против законов природы), но больший грешник тот, кто убеждает других в возможности эти законы изменить соответственно своим желаниям. Ибо он в иллюзии, а следовательно, в рабстве у диавола. |
Хотен
Женат |
16-03-2010 - 19:36
какое прелюбодеяние? какой блуд? вы о чем вообще, а?
нет, допустим у ангелов были пиписьки, раз уж они названы мужами, писписьки навернякак были. Наверное у них имелся и анус, раз уж они активно кушали и пили. Но допустить, что все жители Содома были мужиками? Жители Содома и Гоморры "были злы и весьма грешны" (Быт.13:13)
И что говорят ангелы Лоту? Они говортя:
"мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его"
Конкретно грех не указан. О нем говориться в другом месте: «Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим (буквально «предавались идолопоклонству»), и, увидев это, Я отверг их». (Иезекииль 16:49-50)
Далее, давайте допустим, что слово "познать" применено в данном случае как соврешить половой акт (хотя слово это встречается в Библии почти тысячу раз и сексуальный поддетскт несет только в 10 случаях). Но допустим. И тогда, раз вы выпячиваете главным грехом Содомских жителей именно гомосексуализм, то получаетя, что если бы жители Содома были женщинами, Бог бы город пощалдил. Или наоборот, если бы ангелы не имели пиписек и назывались, предположим, девами, а не мужами, то греха содомского как бы и не было? Давайте про гомосексуализм в данном месте забудем на минутку. Жители Содома совершают насилие над чужаками - вот в чем их грех, не важно, сексуальное это насилие или физическая расправа, но именно это влечет "вополь" к Господу на Содом и Гоморру, а вовсе не то, что они предаются однополым любовным утехам. Ну предаются. И чо? С чего вопить и Богу жаловаться всем народам живущим по-соседству с этими милыми городами. Не любовь погубила Содом, а ненависть. Она же погубит и вас.
|
dedO'K
Женат |
16-03-2010 - 21:40
| QUOTE (Хотен @ 16.03.2010 - время: 19:36) |
какое прелюбодеяние? какой блуд? вы о чем вообще, а?
нет, допустим у ангелов были пиписьки, раз уж они названы мужами, писписьки навернякак были. Наверное у них имелся и анус, раз уж они активно кушали и пили. Но допустить, что все жители Содома были мужиками? Жители Содома и Гоморры "были злы и весьма грешны" (Быт.13:13)
И что говорят ангелы Лоту? Они говортя:
"мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его"
Конкретно грех не указан. О нем говориться в другом месте: «Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим (буквально «предавались идолопоклонству»), и, увидев это, Я отверг их». (Иезекииль 16:49-50)
Далее, давайте допустим, что слово "познать" применено в данном случае как соврешить половой акт (хотя слово это встречается в Библии почти тысячу раз и сексуальный поддетскт несет только в 10 случаях). Но допустим. И тогда, раз вы выпячиваете главным грехом Содомских жителей именно гомосексуализм, то получаетя, что если бы жители Содома были женщинами, Бог бы город пощалдил. Или наоборот, если бы ангелы не имели пиписек и назывались, предположим, девами, а не мужами, то греха содомского как бы и не было? Давайте про гомосексуализм в данном месте забудем на минутку. Жители Содома совершают насилие над чужаками - вот в чем их грех, не важно, сексуальное это насилие или физическая расправа, но именно это влечет "вополь" к Господу на Содом и Гоморру, а вовсе не то, что они предаются однополым любовным утехам. Ну предаются. И чо? С чего вопить и Богу жаловаться всем народам живущим по-соседству с этими милыми городами. Не любовь погубила Содом, а ненависть. Она же погубит и вас. |
Где тут блуд и прелюбодеяние? Где тут гомосексуализм? Лот сказал: возьмите дочерей моих, НЕ ПОЗНАВШИХ мужчин, делайте с ними что хотите, но пришельцев не трогайте. Что ему ответили? Вот пришлец и хочет судить? Тогда мы поступим с тобой хуже, чем с ними. Ну и? На двух свежих девствениц они даже не позарились и вообще отвергли, хотя семья Лота и пришельцы(а девчонки, заметьте, до сих пор девственницы). Это идолопоклонство такое?
И не надо переписывать Писание с оговорками "предположим", "допустим", "если бы", Святоотеческое Писание писалось людьми мудрыми, удостоившимися Откровения Божия. А вашему уму, блуждающему в потемках собственных парадоксов, мудрость недоступна. |
Реланиум
Женат |
16-03-2010 - 22:06
Это же надо столько свалить в одну кучу в одном посте!
Товарищи, да вам разбираться и разбираться, у кого откуда ноги растут.
| QUOTE | | Христианство- мировая религия, но народы и государства никто не отменял. |
Не надо песен, Вы прекрасно поняли о чем я. Я не предлагал закрывать глаза на государства и народы; но проблема перенаселения стоит острее с каждым годом. Так что не увиливайте: куда размножацца, если некуда?
| QUOTE | | Легко быть гражданином мира, прячась за спины патриотов. |
Это Вы про кого сейчас?
| QUOTE | | А любовь к Родине и своему народу и его наследию- это любовь к продолжению рода. Инстинкт размножения. |
Повторяю, гомосексуалы не лишены инстинкта размножения.
| QUOTE | | По поводу размножения: клонирование забыли, тоже способ. |
Клонирование - это не способ размножения В результате клонирования образуется тот же индивид - клон. Кстати говоря, клонировать органы человека для пересадки было бы неплохо, не умирало бы столько в больницах в ожидании столь необходимой почки или печени.
| QUOTE | | Как показывает практика, разрушение семьи ведет к развалу общества и разрушению его. |
А кто собрался разрушать семью? Проблемы гетеросексуальной семьи - это проблемы гетеросексуальной семьи. Гомосексуальные семьи никакого отношения к кризису гетеросексуальной семьи не имеют. Обычную семью разрушают гетеросексуальные же гражданские браки. Гомо тут совершенно ни при чем 
| QUOTE | | Те мальчики и девочки хотят иметь и воспитывать детей потому, что понятия не имеют, насколько искривится сознание ребенка, насколько падет в его глазах ценность семьи, ответственности за свои поступки, непрерываемости родовых традиций |
Кончайте уже путать теплое с мягким. Гомосексуальные мужчины - не женственны, а гомосексуальные женщины - не мужественны. Гомосексуальность и транссексуальность - разные вещи.
Как двое людей, живущих вместе, заботящихся друг о друге и о своем ребенке, могут внушить этому ребенку, что семья - это ничто? Где логика вообще в Ваших словах?
Еще раз повторяю, выдавать свое незнание и свою точку зрения за чьи-то принципы (в данном случае христианские) - нехорошо Это ведет к искривлению Вашего сознания, которое уже искривлено настолько, что Вы не зная людей, о которых говорите, позволяете себе отказывать им в любви и праве на нее. Это гордыня в чистом виде. (Мне очень неприятно указывать Вам на это, но это так).
Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-03-2010 - 22:14 |
Реланиум
Женат |
16-03-2010 - 22:08
| QUOTE (Nika-hl @ 16.03.2010 - время: 10:35) | Библия категорически запрещает гомосексуализм как ее извращенную форму.
Одна из первых в истории человечества духовных катастроф – гибель Содома и Гоморры – происходит именно из-за распространенности гомосексуализма среди их жителей. |
Блин, и это пишет модератор, которая должна была бы тему то прочесть. |
монархист
Свободен |
16-03-2010 - 22:34
ну скажите ! кому неизвестно что подразумевает Церковь под словом содомиты . или мужеложники ? кто не знает ? или кто то думает что до него две тысячи лет богословы не могли разобраться кто есть мужеложник . а вот мы пришли и вмомент разобрались ? давно уже всё ясно и понятно ...мужеложники и содомиты это те кого сегодня называют гомосксуалистами ...
грех мужеложства - он же грех содомский !
Причина противоестественного содомского разврата в безбожии: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства» (Рим. 1:28). «Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1:26-27).
Название противоестественной страсти содомским грехом происходит от города Содом и восходит к катастрофе, постигшей города Содом и Гоморра в окрестности Иорданской за их нечестивую жизнь. Разрушение Содома и Гоморры является примером того, что ожидает предавшихся противоестественному пороку: «…и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Петра 2:6). «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуда 1:7).
и не стоит спорить с Богом . да и с апостолами его не стоит .. |
Реланиум
Женат |
17-03-2010 - 00:21
| QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 19:44) | | Я не против усыновления детей парами, где мужчина- мужчина, а женщина- женщина, но против искажения сознания ребенка, видящего с детства двух полумужчин или двух полуженщин. |
Вот тут то собака и порылась.
Вот где корень всего, и правда проста как ящик: дело не в роду, племени или инстинкте размножения. Это все красивые словеса, которые не скрывают под собой ничего, они - пустота. Потому что простой и знакомой гетеро-паре можно простить несоотвествие этим великим целям размножения, а вот гомосексуалам - нельзя; а все потому, что разум оплетен ложью, и в этой лжи душа находит успокоение.
Вот и вскрылось все лицемерие Вашей позиции. |
dedO'K
Женат |
17-03-2010 - 00:54
| QUOTE (Реланиум @ 16.03.2010 - время: 22:06) | Это же надо столько свалить в одну кучу в одном посте!
Товарищи, да вам разбираться и разбираться, у кого откуда ноги растут.
| QUOTE | | Христианство- мировая религия, но народы и государства никто не отменял. |
Не надо песен, Вы прекрасно поняли о чем я. Я не предлагал закрывать глаза на государства и народы; но проблема перенаселения стоит острее с каждым годом. Так что не увиливайте: куда размножацца, если некуда?
| QUOTE | | Легко быть гражданином мира, прячась за спины патриотов. |
Это Вы про кого сейчас?
| QUOTE | | А любовь к Родине и своему народу и его наследию- это любовь к продолжению рода. Инстинкт размножения. |
Повторяю, гомосексуалы не лишены инстинкта размножения.
| QUOTE | | По поводу размножения: клонирование забыли, тоже способ. |
Клонирование - это не способ размножения В результате клонирования образуется тот же индивид - клон. Кстати говоря, клонировать органы человека для пересадки было бы неплохо, не умирало бы столько в больницах в ожидании столь необходимой почки или печени.
| QUOTE | | Как показывает практика, разрушение семьи ведет к развалу общества и разрушению его. |
А кто собрался разрушать семью? Проблемы гетеросексуальной семьи - это проблемы гетеросексуальной семьи. Гомосексуальные семьи никакого отношения к кризису гетеросексуальной семьи не имеют. Обычную семью разрушают гетеросексуальные же гражданские браки. Гомо тут совершенно ни при чем
| QUOTE | | Те мальчики и девочки хотят иметь и воспитывать детей потому, что понятия не имеют, насколько искривится сознание ребенка, насколько падет в его глазах ценность семьи, ответственности за свои поступки, непрерываемости родовых традиций |
Кончайте уже путать теплое с мягким. Гомосексуальные мужчины - не женственны, а гомосексуальные женщины - не мужественны. Гомосексуальность и транссексуальность - разные вещи.
Как двое людей, живущих вместе, заботящихся друг о друге и о своем ребенке, могут внушить этому ребенку, что семья - это ничто? Где логика вообще в Ваших словах?
Еще раз повторяю, выдавать свое незнание и свою точку зрения за чьи-то принципы (в данном случае христианские) - нехорошо Это ведет к искривлению Вашего сознания, которое уже искривлено настолько, что Вы не зная людей, о которых говорите, позволяете себе отказывать им в любви и праве на нее. Это гордыня в чистом виде. (Мне очень неприятно указывать Вам на это, но это так). |
Ой, Реланиум, вы прикалываетесь...Не в жисть не поверю, что вы окружили себя абстрактными мертвыми символами вместо реальной жизни.
Ну, значит так: клон не будет тем же самым человеком, это будет уже другая личность со своим жизненным опытом.
Проблему перенаселения любой народ решает захватом чужих территорий и ресурсов, а не созданием однополых семей и сокращением размножения. И в таком конфликте побеждает тот народ, который многочисленнее, сплоченней и в основе своей имеет семью, кровь от крови и плоть от плоти, а не стадо или племя.
Если однополая семья усыновит тамагочи- нет проблем. Но ребенок взрослеет и познает окружающий мир. Как эта семья объяснит ему, как он появился на свет, почему мама или папа его(ее) бросил(а), а другой(ая) не появилась(лся)? А вместо нее(него) появился(лась) второй папа или вторая мама. И как они объяснят, почему дети рождаются от мужчины и женщины, а с заботой и нежностью друг к другу относятся двое мужчин? У меня есть дети. И могу тебе точно сказать, что дети воспринимают все тонко и точно, и прекрасно понимают разницу между тем, что им зачесывают на словах и что они видят и слышат в действительности.
Кстати, и мне не надо зачесывать за незнание и что то говорить о логике. Моя логика- реальна, твоя- абстрактна.
Да, и в семьях и в обществе творится непотребство, но это не оправдание собственным страстям и похоти. |
монархист
Свободен |
17-03-2010 - 01:45
дедок....аплодирую! ..очень хорошо сказал ! |
Реланиум
Женат |
17-03-2010 - 02:07
| QUOTE (dedO'K @ 16.03.2010 - время: 23:54) | Ой, Реланиум, вы прикалываетесь...Не в жисть не поверю, что вы окружили себя абстрактными мертвыми символами вместо реальной жизни.
Ну, значит так: клон не будет тем же самым человеком, это будет уже другая личность со своим жизненным опытом.
Проблему перенаселения любой народ решает захватом чужих территорий и ресурсов, а не созданием однополых семей и сокращением размножения. И в таком конфликте побеждает тот народ, который многочисленнее, сплоченней и в основе своей имеет семью, кровь от крови и плоть от плоти, а не стадо или племя.
Если однополая семья усыновит тамагочи- нет проблем. Но ребенок взрослеет и познает окружающий мир. Как эта семья объяснит ему, как он появился на свет, почему мама или папа его(ее) бросил(а), а другой(ая) не появилась(лся)? А вместо нее(него) появился(лась) второй папа или вторая мама. И как они объяснят, почему дети рождаются от мужчины и женщины, а с заботой и нежностью друг к другу относятся двое мужчин? У меня есть дети. И могу тебе точно сказать, что дети воспринимают все тонко и точно, и прекрасно понимают разницу между тем, что им зачесывают на словах и что они видят и слышат в действительности.
Кстати, и мне не надо зачесывать за незнание и что то говорить о логике. Моя логика- реальна, твоя- абстрактна.
Да, и в семьях и в обществе творится непотребство, но это не оправдание собственным страстям и похоти. |
Что такое, мои логичные вопросы оказались настолько неудобны, что ты решил продолжать разговаривать сам с собой?
В контексте всего человечества и всей человеческой истории тебе разговаривать явно не с руки, что в принципе странно, так как христианство рассматривает судьбу и историю всего человечества, а не отдельно взятого народа.
Про племя и стадо тоже очень страстно, но не совсем понятно к чему, так как стадо - это скорее те, кого рожали на убой.. за ресурсы например.
Да, я уже понял, что по твоему мнению, однополая семья плоха именно тем, что она однополая. И никакие роды, народы, племена и любови - ни при чем. Эта вывеска действует только на монархиста :) |
dedO'K
Женат |
17-03-2010 - 03:36
| QUOTE (Реланиум @ 17.03.2010 - время: 02:07) | | QUOTE (dedO'K @ 16.03.2010 - время: 23:54) | Ой, Реланиум, вы прикалываетесь...Не в жисть не поверю, что вы окружили себя абстрактными мертвыми символами вместо реальной жизни.
Ну, значит так: клон не будет тем же самым человеком, это будет уже другая личность со своим жизненным опытом.
Проблему перенаселения любой народ решает захватом чужих территорий и ресурсов, а не созданием однополых семей и сокращением размножения. И в таком конфликте побеждает тот народ, который многочисленнее, сплоченней и в основе своей имеет семью, кровь от крови и плоть от плоти, а не стадо или племя.
Если однополая семья усыновит тамагочи- нет проблем. Но ребенок взрослеет и познает окружающий мир. Как эта семья объяснит ему, как он появился на свет, почему мама или папа его(ее) бросил(а), а другой(ая) не появилась(лся)? А вместо нее(него) появился(лась) второй папа или вторая мама. И как они объяснят, почему дети рождаются от мужчины и женщины, а с заботой и нежностью друг к другу относятся двое мужчин? У меня есть дети. И могу тебе точно сказать, что дети воспринимают все тонко и точно, и прекрасно понимают разницу между тем, что им зачесывают на словах и что они видят и слышат в действительности.
Кстати, и мне не надо зачесывать за незнание и что то говорить о логике. Моя логика- реальна, твоя- абстрактна.
Да, и в семьях и в обществе творится непотребство, но это не оправдание собственным страстям и похоти. |
Что такое, мои логичные вопросы оказались настолько неудобны, что ты решил продолжать разговаривать сам с собой?
В контексте всего человечества и всей человеческой истории тебе разговаривать явно не с руки, что в принципе странно, так как христианство рассматривает судьбу и историю всего человечества, а не отдельно взятого народа.
Про племя и стадо тоже очень страстно, но не совсем понятно к чему, так как стадо - это скорее те, кого рожали на убой.. за ресурсы например.
Да, я уже понял, что по твоему мнению, однополая семья плоха именно тем, что она однополая. И никакие роды, народы, племена и любови - ни при чем. Эта вывеска действует только на монархиста :) |
Христианство не рассматривает, это не бинокль. И гарантий всему человечеству оно не дает. Народы погибают и выживают. Люди спасаются или гибнут.
А в контексте абстрактного человечества будешь разговаривать с абстрактным человеком, адептом абстрактного всечеловеческого христианства.
Я мыслю реальными категориями реального Христианства, фэнтэзи по этому поводу не увлекаюсь, не интересно. |
монархист
Свободен |
17-03-2010 - 10:12
грешники всячески стараются найти отмену своего греха в библии ...но это самообман ...грех назван грехом ...сказано в писании . прилепится человек к жене своей и станут одно целое ...то есть . для того чтоб стать полноценным человеком должны соедениться мужчина и женьщина ..не сказано что станут одним целым просто два человека . сказано о мужчине и женьщине ...это и есть Божий замысел и гомосексуализм явно против этого направлен ...а если это не Божий замысел . то чей? думаю догадаться несложно ...какая сила расширяет гомосксуализм ! |
Взрослая социальная сеть