 Реланиум
 Женат |
17-03-2010 - 10:57
| QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 02:36) | Христианство не рассматривает, это не бинокль. И гарантий всему человечеству оно не дает. Народы погибают и выживают. Люди спасаются или гибнут.
А в контексте абстрактного человечества будешь разговаривать с абстрактным человеком, адептом абстрактного всечеловеческого христианства.
Я мыслю реальными категориями реального Христианства, фэнтэзи по этому поводу не увлекаюсь, не интересно. |
А бинокль и не рассматривает, это в бинокль смотрят.
И христианство говорит обо всем человечестве, иначе не рассматривало бы всю его историю и не искало бы конечного смысла в этой самой истории.
По тебе ж получается, что "реальное христианство" провоцирует народы на конфликт - это прямое продолжение твоей позиции.
Я говорю о реальных людях, а ты о своих представлениях о них. Интересно тебе это или нет. :) |
dedO'K
 Женат |
17-03-2010 - 11:18
| QUOTE (Реланиум @ 17.03.2010 - время: 10:57) | | QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 02:36) | Христианство не рассматривает, это не бинокль. И гарантий всему человечеству оно не дает. Народы погибают и выживают. Люди спасаются или гибнут.
А в контексте абстрактного человечества будешь разговаривать с абстрактным человеком, адептом абстрактного всечеловеческого христианства.
Я мыслю реальными категориями реального Христианства, фэнтэзи по этому поводу не увлекаюсь, не интересно. |
А бинокль и не рассматривает, это в бинокль смотрят.
И христианство говорит обо всем человечестве, иначе не рассматривало бы всю его историю и не искало бы конечного смысла в этой самой истории.
По тебе ж получается, что "реальное христианство" провоцирует народы на конфликт - это прямое продолжение твоей позиции.
Я говорю о реальных людях, а ты о своих представлениях о них. Интересно тебе это или нет. :) |
Народы на конфликт провоцирует естественный отбор и регулировка численности популяции вида при отсутствии естественных врагов. Биологию надо читать, а не только Библию. А Христианство учит ЧЕЛОВЕКА, и не абстрактного а реального, следовать естественности во взаимоотношениях с окружающим миром и обществом. Причем не своим представлениям о естественности, а естественности окружающего мира.
И рассказываешь ты мне не о реальных людях, а об их фантазиях, основанных на собственных соблазнах. |
Реланиум
Женат |
17-03-2010 - 11:33
| QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 10:18) | | Народы на конфликт провоцирует естественный отбор и регулировка численности популяции вида при отсутствии естественных врагов. Биологию надо читать, а не только Библию. А Христианство учит ЧЕЛОВЕКА, и не абстрактного а реального, следовать естественности во взаимоотношениях с окружающим миром и обществом. |
Да это все очень мило. Но так что там с христианством в рамках всего человечества? Выпрыгнем уже за рамки народа или так и будем кругам вокруг простого вопроса ходить?
Да и потом, если во главу угла ставить размножение, повторюсь. у гомосексуалов оно не отсутствует. Как и возможности воспитывать детей.
| QUOTE | | И рассказываешь ты мне не о реальных людях, а об их фантазиях, основанных на собственных соблазнах. |
Я тебе рассказываю об их чувствах друг к другу, которые ты имеешь наглость (или гордыню) нивелировать просто потому, что они тебе сами по себе не нравяцца. И под это ты подводишь умопомрочительную идейную базу из собственных представлений.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-03-2010 - 11:44 |
dedO'K
Женат |
17-03-2010 - 12:17
| QUOTE (Реланиум @ 17.03.2010 - время: 11:33) | | QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 10:18) | | Народы на конфликт провоцирует естественный отбор и регулировка численности популяции вида при отсутствии естественных врагов. Биологию надо читать, а не только Библию. А Христианство учит ЧЕЛОВЕКА, и не абстрактного а реального, следовать естественности во взаимоотношениях с окружающим миром и обществом. |
Да это все очень мило. Но так что там с христианством в рамках всего человечества? Выпрыгнем уже за рамки народа или так и будем кругам вокруг простого вопроса ходить?
Да и потом, если во главу угла ставить размножение, повторюсь. у гомосексуалов оно не отсутствует. Как и возможности воспитывать детей.
| QUOTE | | И рассказываешь ты мне не о реальных людях, а об их фантазиях, основанных на собственных соблазнах. |
Я тебе рассказываю об их чувствах друг к другу, которые ты имеешь наглость (или гордыню) нивелировать просто потому, что они тебе сами по себе не нравяцца. И под это ты подводишь умопомрочительную идейную базу из собственных представлений. |
Ну и куда ты собрался выпрыгивать? В абстракцию? В некое мифическое человечество с "независимым" ООН во главе?
Разрешить воспитывать детей можно и пьющим родителям и педофилу и публичному дому и тоталитарной секте... Но ребенок то в чем виноват?
И если ты думаешь, что их чувства друг к другу чем то отличаются от чувств друг к другу у настоящих мужчин(кроме, конечно, нездорового влечения плотского влечения, основанного на неприятии женщин), ты ошибаешься. |
Реланиум
Женат |
17-03-2010 - 12:31
Опять двадцать пять.
Педофилы, пьющие родители и сексты не аналогия однополой семье и однополым отношениям.
А последнее утверждение - это возвращение к началу всей беседы. Не отличаются чувства этих людей от чувств тех, кто так же хочет завести семью и детей. |
dedO'K
Женат |
17-03-2010 - 13:25
| QUOTE (Реланиум @ 17.03.2010 - время: 12:31) | Опять двадцать пять.
Педофилы, пьющие родители и сексты не аналогия однополой семье и однополым отношениям.
А последнее утверждение - это возвращение к началу всей беседы. Не отличаются чувства этих людей от чувств тех, кто так же хочет завести семью и детей. |
Аналогия, аналогия... Мало того, этот список можно расширить до вполне "безобидных" на первый взгляд, явлений, не таких ярких, но не менее губительных.
Вот ты и упомянул одно из них: решение завести детей. Если поводом к созданию семьи служит ТОЛЬКО желание завести детей или только похоть или беременность. Или жизнь семьей ради детей. Это все негативно сказывается на ребенке, особенно при разводе или восприятии обстановки в семье. А таких семей много. Но увеличивать их количество не стоит. |
Реланиум
Женат |
17-03-2010 - 14:15
| QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 12:25) | | Мало того, этот список можно расширить до вполне "безобидных" на первый взгляд, явлений, не таких ярких, но не менее губительных. |
Нельзя. Это абсолютно разные вещи.
Биологию то ты признаешь, а вот сексологию признать не хочешь.
| QUOTE | | Вот ты и упомянул одно из них: решение завести детей. Если поводом к созданию семьи служит ТОЛЬКО желание завести детей или только похоть или беременность. Или жизнь семьей ради детей. Это все негативно сказывается на ребенке, особенно при разводе или восприятии обстановки в семье. А таких семей много. Но увеличивать их количество не стоит. |
Так это и будут не такие семьи. |
dedO'K
Женат |
17-03-2010 - 14:39
| QUOTE (Реланиум @ 17.03.2010 - время: 14:15) | | QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 12:25) | | Мало того, этот список можно расширить до вполне "безобидных" на первый взгляд, явлений, не таких ярких, но не менее губительных. |
Нельзя. Это абсолютно разные вещи.
Биологию то ты признаешь, а вот сексологию признать не хочешь.
| QUOTE | | Вот ты и упомянул одно из них: решение завести детей. Если поводом к созданию семьи служит ТОЛЬКО желание завести детей или только похоть или беременность. Или жизнь семьей ради детей. Это все негативно сказывается на ребенке, особенно при разводе или восприятии обстановки в семье. А таких семей много. Но увеличивать их количество не стоит. |
Так это и будут не такие семьи. |
Сексологию я признаю только по отношению к животным, у которых нет осознания, а гомосексуализм- естественная потребность при неестественных условиях.
А семьи- слишком они НЕ ТАКИЕ для детского восприятия и осознания естественных законов природы. |
Хотен
 Женат |
17-03-2010 - 15:08
| QUOTE (dedO'K @ 16.03.2010 - время: 21:40) | | QUOTE (Хотен @ 16.03.2010 - время: 19:36) | 
какое прелюбодеяние? какой блуд? вы о чем вообще, а?
нет, допустим у ангелов были пиписьки, раз уж они названы мужами, писписьки навернякак были. Наверное у них имелся и анус, раз уж они активно кушали и пили. Но допустить, что все жители Содома были мужиками? Жители Содома и Гоморры "были злы и весьма грешны" (Быт.13:13)
И что говорят ангелы Лоту? Они говортя:
"мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его"
Конкретно грех не указан. О нем говориться в другом месте: «Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим (буквально «предавались идолопоклонству»), и, увидев это, Я отверг их». (Иезекииль 16:49-50)
Далее, давайте допустим, что слово "познать" применено в данном случае как соврешить половой акт (хотя слово это встречается в Библии почти тысячу раз и сексуальный поддетскт несет только в 10 случаях). Но допустим. И тогда, раз вы выпячиваете главным грехом Содомских жителей именно гомосексуализм, то получаетя, что если бы жители Содома были женщинами, Бог бы город пощалдил. Или наоборот, если бы ангелы не имели пиписек и назывались, предположим, девами, а не мужами, то греха содомского как бы и не было? Давайте про гомосексуализм в данном месте забудем на минутку. Жители Содома совершают насилие над чужаками - вот в чем их грех, не важно, сексуальное это насилие или физическая расправа, но именно это влечет "вополь" к Господу на Содом и Гоморру, а вовсе не то, что они предаются однополым любовным утехам. Ну предаются. И чо? С чего вопить и Богу жаловаться всем народам живущим по-соседству с этими милыми городами. Не любовь погубила Содом, а ненависть. Она же погубит и вас.  |
Где тут блуд и прелюбодеяние? Где тут гомосексуализм? Лот сказал: возьмите дочерей моих, НЕ ПОЗНАВШИХ мужчин, делайте с ними что хотите, но пришельцев не трогайте. Что ему ответили? Вот пришлец и хочет судить? Тогда мы поступим с тобой хуже, чем с ними. Ну и? На двух свежих девствениц они даже не позарились и вообще отвергли, хотя семья Лота и пришельцы(а девчонки, заметьте, до сих пор девственницы). Это идолопоклонство такое?
И не надо переписывать Писание с оговорками "предположим", "допустим", "если бы", Святоотеческое Писание писалось людьми мудрыми, удостоившимися Откровения Божия. А вашему уму, блуждающему в потемках собственных парадоксов, мудрость недоступна. |
Ясно, если бы они изнасиловали бы дочерей Лота, то были бы праведниками.... собственно это я и хотел от вас услышать. Образец убогой морали. Вы переносите весь смысл текста с НАСИЛИЯ на СПОСОБ каким это насилие совершается. Для вас, греховно не НАСИЛИЕ а СПОСОБ. Это все равно, что утверждать, что главное, в чем повинен Иуда, это то, что он взял деньги, а не в том, что предал. По ВАШЕЙ логике, если бы Иуда денег не взял, то он поступил бы совершенно правильно. Я не переписываю Писание, это вы его пытаетесь переписать. Я просто доказательством "от противного" показываю насколько абсурдны ваши теологические построения. |
dedO'K
Женат |
17-03-2010 - 16:19
| QUOTE (Хотен @ 17.03.2010 - время: 15:08) | | QUOTE (dedO'K @ 16.03.2010 - время: 21:40) | | QUOTE (Хотен @ 16.03.2010 - время: 19:36) |
какое прелюбодеяние? какой блуд? вы о чем вообще, а?
нет, допустим у ангелов были пиписьки, раз уж они названы мужами, писписьки навернякак были. Наверное у них имелся и анус, раз уж они активно кушали и пили. Но допустить, что все жители Содома были мужиками? Жители Содома и Гоморры "были злы и весьма грешны" (Быт.13:13)
И что говорят ангелы Лоту? Они говортя:
"мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его"
Конкретно грех не указан. О нем говориться в другом месте: «Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери её: в гордости, пресыщенности и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим (буквально «предавались идолопоклонству»), и, увидев это, Я отверг их». (Иезекииль 16:49-50)
Далее, давайте допустим, что слово "познать" применено в данном случае как соврешить половой акт (хотя слово это встречается в Библии почти тысячу раз и сексуальный поддетскт несет только в 10 случаях). Но допустим. И тогда, раз вы выпячиваете главным грехом Содомских жителей именно гомосексуализм, то получаетя, что если бы жители Содома были женщинами, Бог бы город пощалдил. Или наоборот, если бы ангелы не имели пиписек и назывались, предположим, девами, а не мужами, то греха содомского как бы и не было? Давайте про гомосексуализм в данном месте забудем на минутку. Жители Содома совершают насилие над чужаками - вот в чем их грех, не важно, сексуальное это насилие или физическая расправа, но именно это влечет "вополь" к Господу на Содом и Гоморру, а вовсе не то, что они предаются однополым любовным утехам. Ну предаются. И чо? С чего вопить и Богу жаловаться всем народам живущим по-соседству с этими милыми городами. Не любовь погубила Содом, а ненависть. Она же погубит и вас. |
Где тут блуд и прелюбодеяние? Где тут гомосексуализм? Лот сказал: возьмите дочерей моих, НЕ ПОЗНАВШИХ мужчин, делайте с ними что хотите, но пришельцев не трогайте. Что ему ответили? Вот пришлец и хочет судить? Тогда мы поступим с тобой хуже, чем с ними. Ну и? На двух свежих девствениц они даже не позарились и вообще отвергли, хотя семья Лота и пришельцы(а девчонки, заметьте, до сих пор девственницы). Это идолопоклонство такое?
И не надо переписывать Писание с оговорками "предположим", "допустим", "если бы", Святоотеческое Писание писалось людьми мудрыми, удостоившимися Откровения Божия. А вашему уму, блуждающему в потемках собственных парадоксов, мудрость недоступна. |
Ясно, если бы они изнасиловали бы дочерей Лота, то были бы праведниками.... собственно это я и хотел от вас услышать. Образец убогой морали. Вы переносите весь смысл текста с НАСИЛИЯ на СПОСОБ каким это насилие совершается. Для вас, греховно не НАСИЛИЕ а СПОСОБ. Это все равно, что утверждать, что главное, в чем повинен Иуда, это то, что он взял деньги, а не в том, что предал. По ВАШЕЙ логике, если бы Иуда денег не взял, то он поступил бы совершенно правильно. Я не переписываю Писание, это вы его пытаетесь переписать. Я просто доказательством "от противного" показываю насколько абсурдны ваши теологические построения. |
Всё, что вы показали, элементарное незнание того, о чём спорили. И вот опять... Иуда, кстати, вернул деньги и главный грех его не в том, что предал Исуса, а в том, что предал Христа. А впрочем, читайте первоисточник, к чему пересказывать то, что можно прочесть самому. |
Реланиум
Женат |
17-03-2010 - 17:27
| QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 13:39) | Сексологию я признаю только по отношению к животным, у которых нет осознания, а гомосексуализм- естественная потребность при неестественных условиях.
А семьи- слишком они НЕ ТАКИЕ для детского восприятия и осознания естественных законов природы. |
Это все лозунги.
Такие они, такие. Просто непривычно, вот и все :) |
Хотен
Женат |
17-03-2010 - 19:10
| QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 16:19) | | Всё, что вы показали, элементарное незнание того, о чём спорили. И вот опять... Иуда, кстати, вернул деньги и главный грех его не в том, что предал Исуса, а в том, что предал Христа. А впрочем, читайте первоисточник, к чему пересказывать то, что можно прочесть самому. |
Ну дык жители Содома ангелов не  , их исключительно за намерения....
Элементарное незнаниепоказываете как раз Вы. Старательно показываете.
Содом и Гоморра были уцничтожены за ненависть к чужакам, жестокость, распуство и насилие. Не знаю, каким местом вы чистали Библию, но в тексте речь идет именно об этом. Основные ваши двооды, что Господь покарал город за гомосексукализм не выдерживают никакой критики: гомосексуальные связи безусловно иудеями осуждались, однако если жители Содома и грешили, этот грех стоял далеко не первым в списке, если вообще стоял.
Хе... перл про Христа и ИСУСА вообще убил.
Вы, оказываеться еще меньший христианин чем я. |
dedO'K
Женат |
17-03-2010 - 19:43
| QUOTE (Хотен @ 17.03.2010 - время: 19:10) | | QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 16:19) | | Всё, что вы показали, элементарное незнание того, о чём спорили. И вот опять... Иуда, кстати, вернул деньги и главный грех его не в том, что предал Исуса, а в том, что предал Христа. А впрочем, читайте первоисточник, к чему пересказывать то, что можно прочесть самому. |
Ну дык жители Содома ангелов не , их исключительно за намерения....
Элементарное незнаниепоказываете как раз Вы. Старательно показываете.
Содом и Гоморра были уцничтожены за ненависть к чужакам, жестокость, распуство и насилие. Не знаю, каким местом вы чистали Библию, но в тексте речь идет именно об этом. Основные ваши двооды, что Господь покарал город за гомосексукализм не выдерживают никакой критики: гомосексуальные связи безусловно иудеями осуждались, однако если жители Содома и грешили, этот грех стоял далеко не первым в списке, если вообще стоял.
Хе... перл про Христа и ИСУСА вообще убил.
Вы, оказываеться еще меньший христианин чем я. |
Читайте, читайте, а не городите невесть что. Лот с семьей тоже были пришельцами. И жили спокойно.
Ну а после вашего последнего "перла": а христианин ли вы? |
Хотен
Женат |
18-03-2010 - 12:31
| QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 19:43) | | QUOTE (Хотен @ 17.03.2010 - время: 19:10) | | QUOTE (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 16:19) | | Всё, что вы показали, элементарное незнание того, о чём спорили. И вот опять... Иуда, кстати, вернул деньги и главный грех его не в том, что предал Исуса, а в том, что предал Христа. А впрочем, читайте первоисточник, к чему пересказывать то, что можно прочесть самому. |
Ну дык жители Содома ангелов не , их исключительно за намерения....
Элементарное незнаниепоказываете как раз Вы. Старательно показываете.
Содом и Гоморра были уцничтожены за ненависть к чужакам, жестокость, распуство и насилие. Не знаю, каким местом вы чистали Библию, но в тексте речь идет именно об этом. Основные ваши двооды, что Господь покарал город за гомосексукализм не выдерживают никакой критики: гомосексуальные связи безусловно иудеями осуждались, однако если жители Содома и грешили, этот грех стоял далеко не первым в списке, если вообще стоял.
Хе... перл про Христа и ИСУСА вообще убил.
Вы, оказываеться еще меньший христианин чем я. |
Читайте, читайте, а не городите невесть что. Лот с семьей тоже были пришельцами. И жили спокойно.
Ну а после вашего последнего "перла": а христианин ли вы? |
Невесть что городите как раз вы... впрочем тема про Содом и Гоморру здесь поднимается уже который раз. Еще раз поавторю (для особо тупых):"В гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их" (Иез. 16:49,50)
По поводу того, что Лот был чужаком и ему нчиего не далели: вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними.</span>
1. Содом и Гоморра имеют слабое отношение к гомосексуальности.
2. Сама по себе гомосексулаьность, с точки зрения здравомыслящего христианина грехом являться не может.
3. Любовь не может быть гехом
4. Секс, с точки зрения христианина, греховен в любом случае.
Таким образом грех гомосесуалов, в том, что они занимаются друг с другом сексом. Если гомосексуал сексом не занимается, он и греха не совершает.
Конечно, можно погрешить, раскаяться, потом оптяь погрешить и раскаяться, но я думаю здесь все меня поддержат - это не правильно.
Я верю в Христа, в его распятие и воскрешение. Это впрочем не знаит, что я готов подписаться под каждой страницей Новго Завета. Мое нормальное функционировение, как личности несовместимо с хритианством. Так что я не Христианин. Уж точно не рпцист
Это сообщение отредактировал Хотен - 18-03-2010 - 12:35 |
энархи
 Свободен |
18-03-2010 - 13:02
гомосексулаьность это грех и карается, согласно Торе, смертью. Христиане относятся гуманнее (в наше время), но причина в том, что христиане не могут судить (и то не все и не всегда), а могут ожидать решения Бога. |
монархист
 Свободен |
18-03-2010 - 14:13
хотен....ричина противоестественного содомского разврата в безбожии: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства» (Рим. 1:28). «Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1:26-27).как видите в библии .в этом месте грех назван постыдной страстью ...
энархи ...| QUOTE | | Христиане относятся гуманнее (в наше время), но причина в том, что христиане не могут судить (и то не все и не всегда), а могут ожидать решения Бога |
да! судить будем не мы ...однако грех мы обязаны ненавидеть ...не человека . но грех ! .и обличать грех имеем право ..
Это сообщение отредактировал монархист - 18-03-2010 - 14:14 |
dedO'K
Женат |
18-03-2010 - 14:37
| QUOTE (Хотен @ 18.03.2010 - время: 12:31) | [/QUOTE]
Читайте, читайте, а не городите невесть что. Лот с семьей тоже были пришельцами. И жили спокойно.
Ну а после вашего последнего "перла": а христианин ли вы? [/QUOTE]
Невесть что городите как раз вы... впрочем тема про Содом и Гоморру здесь поднимается уже который раз. Еще раз поавторю (для особо тупых):"В гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их" (Иез. 16:49,50)
По поводу того, что Лот был чужаком и ему нчиего не далели: вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот <span style='font-size:21pt;line-height:100%'>пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними.</span></span>
1. Содом и Гоморра имеют слабое отношение к гомосексуальности.
2. Сама по себе гомосексулаьность, с точки зрения здравомыслящего христианина грехом являться не может.
3. Любовь не может быть гехом
4. Секс, с точки зрения христианина, греховен в любом случае.
Таким образом грех гомосесуалов, в том, что они занимаются друг с другом сексом. Если гомосексуал сексом не занимается, он и греха не совершает.
Конечно, можно погрешить, раскаяться, потом оптяь погрешить и раскаяться, но я думаю здесь все меня поддержат - это не правильно.
Я верю в Христа, в его распятие и воскрешение. Это впрочем не знаит, что я готов подписаться под каждой страницей Новго Завета. Мое нормальное функционировение, как личности несовместимо с хритианством. Так что я не Христианин. Уж точно не рпцист |
А... Опять вы. Все жонглируете словами? Пытаетесь переосмыслить? В гордости и праздности...
Ну и где там сказано, что Лота притесняли до появления гостей? И почему "хуже" хотели сделать с Лотом, а не со всей семьей? Они все пришельцы.
Ну и по пунктам:
1) Уже "слабое"? Быстро же вы меняете мнение...
2) Что является грехом в Христианстве, а что нет, знает сам здравомыслящий христианин.
3) Праведность тоже не может быть грехом, но названное праведным, неправедное все равно не станет не станет праведным.
4) Секс, с точки зрения христианина- это секс.
Теперь о вашей казуистике: гомосексуал, не занимающийся сексом с другим мужчиной- не гомосексуал.
Двое мужчин, любящих друг друга- это двое мужчин. Мужчина, не испытывающий влечение к женщине- это мужчина, не испытывающий влечения к женщине. |
Хотен
Женат |
18-03-2010 - 16:19
| QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 14:37) |
Теперь о вашей казуистике: гомосексуал, не занимающийся сексом с другим мужчиной- не гомосексуал.
Двое мужчин, любящих друг друга- это двое мужчин. Мужчина, не испытывающий влечение к женщине- это мужчина, не испытывающий влечения к женщине. |
|
alim
 Свободен |
21-03-2010 - 07:24
| QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 13:37) | Теперь о вашей казуистике: гомосексуал, не занимающийся сексом с другим мужчиной- не гомосексуал.
Двое мужчин, любящих друг друга- это двое мужчин. Мужчина, не испытывающий влечение к женщине- это мужчина, не испытывающий влечения к женщине. |
Потрясающе!! Так это получается, что я по полчаса в день гомосексуал, а в остальное время ... натурал что ли?? 
Так чего мы паримся? Так и однополые браки давно надо разрешить, а в графе особые отметки написать: "Без секса"!
Нет! Все, что делается у меня в ж..е никакого отношения не имеет ни к морали, ни к религии, ни к обществу и вообще ни к чему. Все что там начинается, там и кончается. К морали, религии и обществу имеет отношение олько то, что делается у меня в голове (если конечно думать головой а не ж...ой.) |
dedO'K
Женат |
21-03-2010 - 09:41
| QUOTE (alim @ 21.03.2010 - время: 07:24) | | QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 13:37) | Теперь о вашей казуистике: гомосексуал, не занимающийся сексом с другим мужчиной- не гомосексуал.
Двое мужчин, любящих друг друга- это двое мужчин. Мужчина, не испытывающий влечение к женщине- это мужчина, не испытывающий влечения к женщине. |
Потрясающе!! Так это получается, что я по полчаса в день гомосексуал, а в остальное время ... натурал что ли??
Так чего мы паримся? Так и однополые браки давно надо разрешить, а в графе особые отметки написать: "Без секса"!
Нет! Все, что делается у меня в ж..е никакого отношения не имеет ни к морали, ни к религии, ни к обществу и вообще ни к чему. Все что там начинается, там и кончается. К морали, религии и обществу имеет отношение олько то, что делается у меня в голове (если конечно думать головой а не ж...ой.) |
Вы по полчаса в день делаете задницей то, что делаете всегда, но в мыслях своих. Реальное действие- лишь подтверждение наших стремлений.
Вор, который не ворует- не вор, алкоголик, который не пьет- не алкоголик. Желание- только желание. Намерение- уже реальное действие.
Если, конечно, думать, а не слепо следовать за желанием. |
alim
Свободен |
21-03-2010 - 15:40
А дибетик который не ест сахара, не диабетик?!
Алкоголизм - это заболевание, которое не излечивается никода! Алкоголики по тому и не пьют (не все конечно), что они алкоголики и пить им нельзя уже никогда!! Алкоолик - это навсегда, он так и умрет алкоголиком, хоть пьет хоть не пьет.
Гомосексул всегда гомосексуал, он таким рождается (вернее даже в утробе матери он уже гомсексуал) и таким умирает, и второй вопрос. что он будет с этим делать в жизни |
dedO'K
Женат |
21-03-2010 - 16:25
| QUOTE (alim @ 21.03.2010 - время: 15:40) | А дибетик который не ест сахара, не диабетик?!
Алкоголизм - это заболевание, которое не излечивается никода! Алкоголики по тому и не пьют (не все конечно), что они алкоголики и пить им нельзя уже никогда!! Алкоолик - это навсегда, он так и умрет алкоголиком, хоть пьет хоть не пьет.
Гомосексул всегда гомосексуал, он таким рождается (вернее даже в утробе матери он уже гомсексуал) и таким умирает, и второй вопрос. что он будет с этим делать в жизни |
У врожденного алкоголика есть выбор: не пить или пить. Тоесть поступить противно своей извращенной природе или противно естественной природе человеческой. И врожденный алкоголизм- болезнь, доставшаяся по наследству. И точно так же, в отказе от спиртного в поколениях можно вернуть потомство на путь истинный. И непьющий человек с врожденным алкоголизмом уже не алкоголик, потому что побеждает в себе соблазн.
Вы же, я так понимаю, предлагаете ему жрать водку до свинячьего состояния, укрепляя в генах потомства тягу к алкоголю и множа число алкоголиков вокруг?
Греховные пристрастия сильны, но не всесильны, человек способен на многое, если не стал рабом своего греха. А множить грехи людские своим грехом- это низко и человека не достойно. |
Мартин Север
 В поиске |
30-03-2010 - 12:42
Тема перенесена на гей форум.
На усмотрение модератора. |
Углерод
 Свободен |
30-03-2010 - 18:01
| QUOTE (dedO'K @ 21.03.2010 - время: 16:25) | | QUOTE (alim @ 21.03.2010 - время: 15:40) | А дибетик который не ест сахара, не диабетик?!
Алкоголизм - это заболевание, которое не излечивается никода! Алкоголики по тому и не пьют (не все конечно), что они алкоголики и пить им нельзя уже никогда!! Алкоолик - это навсегда, он так и умрет алкоголиком, хоть пьет хоть не пьет.
Гомосексул всегда гомосексуал, он таким рождается (вернее даже в утробе матери он уже гомсексуал) и таким умирает, и второй вопрос. что он будет с этим делать в жизни |
У врожденного алкоголика есть выбор: не пить или пить. Тоесть поступить противно своей извращенной природе или противно естественной природе человеческой. И врожденный алкоголизм- болезнь, доставшаяся по наследству. И точно так же, в отказе от спиртного в поколениях можно вернуть потомство на путь истинный. И непьющий человек с врожденным алкоголизмом уже не алкоголик, потому что побеждает в себе соблазн.
Вы же, я так понимаю, предлагаете ему жрать водку до свинячьего состояния, укрепляя в генах потомства тягу к алкоголю и множа число алкоголиков вокруг?
Греховные пристрастия сильны, но не всесильны, человек способен на многое, если не стал рабом своего греха. А множить грехи людские своим грехом- это низко и человека не достойно. |
Затухающие ветви по любому.
Вообще тяжело с собой бороться, в десять раз тяжелее если твоей страсти потакают и пествуют близкие, в сто раз если неправильность принята в обществе и невозможно если ты сам не видишь неправильности в себе. Путь к исправлению или хотя бы возможность исправления возникает тогда если человек хотя бы увидел в себе это, а если нет то ..... |
Oleg65
 Свободен |
30-03-2010 - 18:16
| QUOTE (Углерод @ 30.03.2010 - время: 18:01) |
Затухающие ветви по любому.
Вообще тяжело с собой бороться, в десять раз тяжелее если твоей страсти потакают и пествуют близкие, в сто раз если неправильность принята в обществе и невозможно если ты сам не видишь неправильности в себе. Путь к исправлению или хотя бы возможность исправления возникает тогда если человек хотя бы увидел в себе это, а если нет то ..... |
Любая тема периодически затухает.Но не всегда умирает.И только трус ищет нож, чтобы зарезать то в чем тлеет еще жизнь.
Очень правильный пост.Неправильные взгляды общества на геев имеют православные корни.Часть вреда устранена, как например, отношение к женщине.Часть, как с геями, предстояит еще преодолеть.Но развитие цивилизации гораздо чаще возвращает нас к христианству, чем бормотание религиозных ортодоксов. |
Arfei
 Свободен |
30-03-2010 - 19:13
| QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2010 - время: 18:16) | | QUOTE (Углерод @ 30.03.2010 - время: 18:01) |
Затухающие ветви по любому.
Вообще тяжело с собой бороться, в десять раз тяжелее если твоей страсти потакают и пествуют близкие, в сто раз если неправильность принята в обществе и невозможно если ты сам не видишь неправильности в себе. Путь к исправлению или хотя бы возможность исправления возникает тогда если человек хотя бы увидел в себе это, а если нет то ..... |
Любая тема периодически затухает.Но не всегда умирает.И только трус ищет нож, чтобы зарезать то в чем тлеет еще жизнь.
Очень правильный пост.Неправильные взгляды общества на геев имеют православные корни.Часть вреда устранена, как например, отношение к женщине.Часть, как с геями, предстояит еще преодолеть.Но развитие цивилизации гораздо чаще возвращает нас к христианству, чем бормотание религиозных ортодоксов. |
Олег65! Вы, слишком категоричны, утверждая, что: «НЕПРАВИЛЬНЫЕ взгляды общества на геев имеют православные корни». Это, весьма спорное утверждение. И какими критериями для оценки, Вы, пользуетесь, если только тем, что «Правильное есть то, что мне приятно и выгодно, а неправильное – то, что мне неприятно и не выгодно», но, это – «повод для новой войны».
Вы, может, и не сознавая того, стремитесь узаконить эгоцентрические притязания каждого без различия психофизического, или духовного состояниЯ (латентный экуменизм).. Но, такое «равноправие», «плюрализм» и «толерантность», приведет к войне всех против всех, и закончится господством самых бессовестных, отпетых маньяков… Вы это понимаете? Вы просто не учитываете всех факторов и не прослеживаете последствия в долгосрочной перспективе, потому что страсть и озабоченность, властно требует реализации, скорей, скорей открой ящик Пандоры! Но пока в человечестве остается хоть один несмышленый ребенок, не доросший до свободного - осознанного выбора и ясного различения духов, врата инфернального мира, как бы вы не старались, будут закрыты! |
Углерод
Свободен |
30-03-2010 - 20:44
| QUOTE (Oleg65 @ 30.03.2010 - время: 18:16) | | Очень правильный пост.Неправильные взгляды общества на геев имеют православные корни.Часть вреда устранена, как например, отношение к женщине.Часть, как с геями, предстояит еще преодолеть.Но развитие цивилизации гораздо чаще возвращает нас к христианству, чем бормотание религиозных ортодоксов. |
Неправильные взгляды общества на определение греха или неправильного поведения, одобрение этого неправильного поведения в обществе - обязательно приведёт к негативным последствиям. Которые невидны без подробного анализа. Принятие гомосексуальности как нормы даже по поверхностному взгляду приведёт к снижению рождаемости, к чему может привести воспитание ребёнка в гомосексуальной семье????
И ещё... не целевое использование органов тела это не хорошо.
Нормально существовать семья будет лишь при гармоничном сочетании - тому в природе масса факторов. У человека это триада женщина - мужчина- дети, всё остальное порождает нестабильность. |
Oleg65
Свободен |
30-03-2010 - 21:25
| QUOTE (Arfei @ 30.03.2010 - время: 19:13) |
Олег65! Вы, слишком категоричны, утверждая, что: «НЕПРАВИЛЬНЫЕ взгляды общества на геев имеют православные корни». Это, весьма спорное утверждение. И какими критериями для оценки, Вы, пользуетесь, если только тем, что «Правильное есть то, что мне приятно и выгодно, а неправильное – то, что мне неприятно и не выгодно», но, это – «повод для новой войны».
Вы, может, и не сознавая того, стремитесь узаконить эгоцентрические притязания каждого без различия психофизического, или духовного состояниЯ (латентный экуменизм).. Но, такое «равноправие», «плюрализм» и «толерантность», приведет к войне всех против всех, и закончится господством самых бессовестных, отпетых маньяков… Вы это понимаете? Вы просто не учитываете всех факторов и не прослеживаете последствия в долгосрочной перспективе, потому что страсть и озабоченность, властно требует реализации, скорей, скорей открой ящик Пандоры! Но пока в человечестве остается хоть один несмышленый ребенок, не доросший до свободного - осознанного выбора и ясного различения духов, врата инфернального мира, как бы вы не старались, будут закрыты! |
Не знаю где Вы увидели такими мои взгляды, которые так старательно проанализировали... 
Христианство в части гомосексуальности ( и далеко не только в этом) сделал огромный рывок к свободе.Осободив людей от необходимости ритуального и принудительного гомосексуализма.Такая мерзость осуэжена и слава Богу в этом.Но с тртьего века христианство исказили прератив в инструмент государственной политики.Вот тогда и начался перекос,приведший гомофобии, женоненавистнечеству и созданию множества комплексов неполноценности.
Так религия свободы и любви превратилась в инструмент унижения и угнетения.Развитие цивилизации ОБЪЕКТИВНО разрушает религиозные придумки и возвращает нас к христианским ценностям.К миру, согласию и любви.Мы то как раз постепенно закрываем ящик пандоры из которого и выскочила гомофобия.
ЗЫ.Дорогой углерод!Гармония природы в разнообразии форм.Вариант один самец- одна самка, простите в природе далеко не правило.И у человека, к слову, вариант семейных отношения , который ВЫ привели - является одной из многочисленных форм отношений.Как и в библии для продолжения рода - это форма существования людей для продолжения рода.Но продолжением рода отношения людей библия не ограничивает. |
монархист
Свободен |
30-03-2010 - 21:42
| QUOTE | | Христианство в части гомосексуальности ( и далеко не только в этом) сделал огромный рывок к свободе.Осободив людей от необходимости ритуального и принудительного гомосексуализма. |
это неправда! | QUOTE | | Но с тртьего века христианство исказили прератив в инструмент государственной политики. |
и здесь враньё| QUOTE | | Так религия свободы и любви превратилась в инструмент унижения и угнетения. |
опять неправда| QUOTE | | Развитие цивилизации ОБЪЕКТИВНО разрушает религиозные придумки и возвращает нас к христианским ценностям.К миру, согласию и любви.Мы то как раз постепенно закрываем ящик пандоры из которого и выскочила гомофобия. |
честно говоря .развитие цивилизации ведет нас не к Богу . а от него ..почитайте книгу откровений ..| QUOTE | | вариант семейных отношения , который ВЫ привели - является одной из многочисленных форм отношений. |
вот именно! а Бог то дал только один вариант как превильный ...других не было . |
Углерод
Свободен |
30-03-2010 - 21:43
| QUOTE | | ЗЫ.Дорогой углерод!Гармония природы в разнообразии форм.Вариант один самец- одна самка, простите в природе далеко не правило |
нет не правило - закономерность! А распространение СПИДА среди гомосексуалистов это почему так? Природа сама искореняет неправильное поведение. Неправильное поведение всегда вылезет болезнью, психическим расстройством. |
dedO'K
Женат |
30-03-2010 - 23:37
| QUOTE (Углерод @ 30.03.2010 - время: 22:43) | | QUOTE | | ЗЫ.Дорогой углерод!Гармония природы в разнообразии форм.Вариант один самец- одна самка, простите в природе далеко не правило |
нет не правило - закономерность! А распространение СПИДА среди гомосексуалистов это почему так? Природа сама искореняет неправильное поведение. Неправильное поведение всегда вылезет болезнью, психическим расстройством. |
Особенно улыбнуло в мнении Олега65 о женщине. Тоесть толпы сирот в домах малютки и детских домах, женщины, переставшие быть матерями и орган размножения сделавшие инструментом для зарабатывания благ- это рывок в совершенство? А чем это вылазит в их детях, и сейчас хорошо видно. |
Oleg65
Свободен |
31-03-2010 - 00:43
| QUOTE (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 23:37) |
Особенно улыбнуло в мнении Олега65 о женщине. Тоесть толпы сирот в домах малютки и детских домах, женщины, переставшие быть матерями и орган размножения сделавшие инструментом для зарабатывания благ- это рывок в совершенство? А чем это вылазит в их детях, и сейчас хорошо видно. |
Не очень понял к чему Вы о женщинах?Последние посты, вероятно, требуют напоминаная о теме топика..
Дорогой dedO'K!Никак не ожидал увидеть такой скрытой гомосексуальности от Вас...Проблема, которую Вы почему-то решили обсудить здесь имеет отношение к гомосексуальности?Или это реклама гомосексуального секса, который подобных проблем породить не может?
Предложения женщиной своего органа предназначенного для размножения для зарабатывания денег - это результат спроса мужской похоти, а не любви.
Напомнить, как был случай наследования земель и крепостных на них, одним католическим учреждением?Там, помимо прочего, было унаследовано и право первой брачной ночи.Добрый епископ разрешил вносить выкуп за это право.А попытку запрета гомосексуальных контактов с собственными крепостными одним из первых принял , кажется, Фердинанд Католик.До этого для доблестных христикан это осуждалось в случае низкого социального статуса.И скорей за отказ, чем за согласие....
И это был период высочайшего влияния церквей на власть....
Уважаемый монархист!Отвечу в Вашем же стиле : неправда Ваша "неправда"и враньё Ваше "вранье".Попробуйте вести спор по христиански.Мне очень сложно в стиле православных лозунгов вести с Вами разговор... 
Дорогой Углерод!Проблема СПИДа коснулась не только гомосексуалов.У Вас несколько устаревшие данные.Гомосексуальная среда стала примером в последнее время по применению средств профилактики.
И уж, поверьте, что гомосексуальная устоявшаяся пара в Любви рискует заразиться венерическими заболеваниями не больше гетеросексуальной.
СПИД - это нам сигнал о вреде половой распущенности от частой смены партнеров.И в этом и геям и гетеросексуалам библия добрый советчик.Секс - он для любви, а не для чуток здесь-чуток там...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-03-2010 - 04:42 |
Oleg65
Свободен |
31-03-2010 - 04:36
| QUOTE (dedO'K @ 21.03.2010 - время: 16:25) |
Вы же, я так понимаю, предлагаете ему жрать водку до свинячьего состояния, укрепляя в генах потомства тягу к алкоголю и множа число алкоголиков вокруг?
|
А гомосексуальная практика укрепляет у потомства гомосексуальные генетические наклонности, как у алкоголиков алкоголизм? 
Дорогой dedO'K!Давайте попробуем продолжить обсуждение в христианском ключе.Представления православия о гомосексуализме и генетике начинает мне напоминать сумерки разума..... |
Углерод
Свободен |
31-03-2010 - 10:11
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 04:36) | | QUOTE (dedO'K @ 21.03.2010 - время: 16:25) |
Вы же, я так понимаю, предлагаете ему жрать водку до свинячьего состояния, укрепляя в генах потомства тягу к алкоголю и множа число алкоголиков вокруг?
|
А гомосексуальная практика укрепляет у потомства гомосексуальные генетические наклонности, как у алкоголиков алкоголизм?
|
ДА ДА ДА - сначала это будут поведенческие структуры, затем должны были бы закрепиться в потомстве - но правда ограниченность размножения будет препятствовать этому закреплению, поэтому сильное влияние окажет именно влияние внутрисемейное и общественное - нормализация гомосексуальных связей - распад цивилизации - деградация нации принявшей такой шаг.
И ещё, а как себя будет вести ребёнок если перед ним будет ежедневный пример???????????????????????????????????????????????????????
У Вас есть дети? Вы наблюдали что их поведение - это копия поведения окружающих, я не говорю о некоторой статистике, но 100% если ребёнок не дай Бог воспитается в гомосексуальной семье поведение его будет сильно отличатся от нормы, достаточно и поведения окружающих - это не 6-10% гомосексуалистов будет - это в десятки раз больше, от алкоголизма, и прочих не правильностей гомосексуализм ничем не отличается! Гомосексуализм - неверное поведение и реакции организма.
| QUOTE | Дорогой Углерод!Проблема СПИДа коснулась не только гомосексуалов.У Вас несколько устаревшие данные.Гомосексуальная среда стала примером в последнее время по применению средств профилактики.
И уж, поверьте, что гомосексуальная устоявшаяся пара в Любви рискует заразиться венерическими заболеваниями не больше гетеросексуальной.
СПИД - это нам сигнал о вреде половой распущенности от частой смены партнеров.И в этом и геям и гетеросексуалам библия добрый советчик.Секс - он для любви, а не для чуток здесь-чуток там... |
Проблема СПИДА - это проблема беспорядочных сексуальных связей! Всё! - делайте вывод почему среди гомосексуалистов он более распространён нежели среди гетеросексуальных пар.
Это сообщение отредактировал Углерод - 31-03-2010 - 10:18 |
Oleg65
Свободен |
31-03-2010 - 11:03
| QUOTE (Углерод @ 31.03.2010 - время: 10:11) | | QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 04:36) | | QUOTE (dedO'K @ 21.03.2010 - время: 16:25) |
Вы же, я так понимаю, предлагаете ему жрать водку до свинячьего состояния, укрепляя в генах потомства тягу к алкоголю и множа число алкоголиков вокруг?
|
А гомосексуальная практика укрепляет у потомства гомосексуальные генетические наклонности, как у алкоголиков алкоголизм?
|
ДА ДА ДА - сначала это будут поведенческие структуры, затем должны были бы закрепиться в потомстве - но правда ограниченность размножения будет препятствовать этому закреплению, поэтому сильное влияние окажет именно влияние внутрисемейное и общественное - нормализация гомосексуальных связей - распад цивилизации - деградация нации принявшей такой шаг.
И ещё, а как себя будет вести ребёнок если перед ним будет ежедневный пример???????????????????????????????????????????????????????
У Вас есть дети? Вы наблюдали что их поведение - это копия поведения окружающих, я не говорю о некоторой статистике, но 100% если ребёнок не дай Бог воспитается в гомосексуальной семье поведение его будет сильно отличатся от нормы, достаточно и поведения окружающих - это не 6-10% гомосексуалистов будет - это в десятки раз больше, от алкоголизма, и прочих не правильностей гомосексуализм ничем не отличается! Гомосексуализм - неверное поведение и реакции организма.
| QUOTE | Дорогой Углерод!Проблема СПИДа коснулась не только гомосексуалов.У Вас несколько устаревшие данные.Гомосексуальная среда стала примером в последнее время по применению средств профилактики.
И уж, поверьте, что гомосексуальная устоявшаяся пара в Любви рискует заразиться венерическими заболеваниями не больше гетеросексуальной.
СПИД - это нам сигнал о вреде половой распущенности от частой смены партнеров.И в этом и геям и гетеросексуалам библия добрый советчик.Секс - он для любви, а не для чуток здесь-чуток там... |
Проблема СПИДА - это проблема беспорядочных сексуальных связей! Всё! - делайте вывод почему среди гомосексуалистов он более распространён нежели среди гетеросексуальных пар. |
Ваши знания о генетике и наследственности из одного источника с уважаемым dedO'K? Может Вы замалчиваете гениальное открытия о влиянии гомосексуальной практики на генетические изменения?Пока наука говорит о незначительном влиянии культуры,религии,наследственности на ориентацию.Гомофобные настроения в обществе или толерантные.Убивают гомосексуалов или заставляют размножаться, а процент гомосексуально ориентированых людей практически стабилен.
У меня дети есть.Выросли достаточно толерантными к гомосексуалам, но гомосексуалами не стали, хоть в окружении моей семьи геи были, есть и будут.
Воспитывал почти с рождения со знанием о процессе "человекоделания".Не в деталях,конечно.Была у них французская книжечка "Главное чудо света" с подробным и доступным описанием для детской психики.Так что о Боге и сексе дети у меня знают с измальства.Это не сделало их уродами и в меньшинства они не превратились.
Проблему СПИДа Вы изложили уж очень по православному.Сопоставить только гетеросексуальные пары и всех гомосексуалов - это мягко говоря некорректно.Не думаю, что у гомосексуальных семей процент заболеваемости СПИДом выше, чем у гетеросексуальных.А вывод про попытку такой статистики увы может оказаться нелицеприятным.Именно от Вас такого не ожидал.Есть взгляды, есть мнения, есть разное понимание.Это у нас с Вами нередко расходится.Но намеренная попытка сопоставить несопоставимое изумила.
Я так понимаю, что это была попытка практикой подтвердить Ваше толкование библейского?Эта попытка увенчалась укреплением моих взглядов...  |
Взрослая социальная сеть