Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
01-02-2010 - 00:48 испытания человеку посылаются. для того чтоб пройдя испытание человек пришел к Богу ... Верующие имеют Иисуса, Его защиту, и они знают это, но стоит только подуть ветру испытаний, как многие тут же начинают паниковать: «Бог спит и не видит, а мы тут бедствуем!» Но разве спящий Бог оставляет нас? Он же с нами, на нашей шлюпке. Он может «уснуть» и допустить ветру дуть посильнее, но шлюпка, на которой есть Бог, утонуть не может. Мы часто «додумываем» за Бога, как Он должен поступить в той или иной ситуации, и когда мы не получаем ожидаемого нами, мы начинаем паниковать. Некоторые люди говорят, что верят Богу, что Он всегда оберегает их от всех напастей. А когда вдруг случается беда, они сразу теряют веру свою. Но Бог имеет Свои планы, которые человеку не постичь. Только оглядываясь назад, мы осознаём мудрость Его планов. Так, когда Иосиф, любимый сын Иакова, по зависти был продан своими же братьями в рабство египетское, он как никто другой имел основания засомневаться в справедливости Бога, однако он предпочёл положиться на волю Его и принять испытания, посланные свыше. Тем он позже спас отца, всех братьев и их семьи от голодной смерти. После испытания Бог сполна вознаградил и Иосифа и всю его родню. Это - почерк Бога. Сначала Он посылает испытание, или не вмешивается в естественный ход событий, допуская трагедию, но потом выстоявших в вере своей Он всегда вознаграждает. Вспомните Иова. Он потерял всё: всех своих детей, всё имущество, здоровье, уважение окружающих (Конечно, трудно понять, как Бог допустил смерть детей. Я верю, что все они – на небесах, и их смерть была тяжкой только для их родителей. То время было самым ответственным временем для человечества. Сатана заявил, что на земле не осталось верных Богу. Он упустил Иова. И теперь Иов представлял всё верное Богу человечество. Испытание поэтому было очень тяжким). Даже жена Иова отвернулась от него и убеждала его проклясть Бога. Но Иов выстоял в вере своей. И благославил за то Бог Иова, и наградил 10 прекрасными детьми, и дал ему всего вдвое больше того, что он имел прежде. Только после того, как Давид выступил против гигантского Голиафа, он стал царём Израиля. После того, когда трое еврейских юношей были брошены в печь раскалённую за то, что отказались поклониться другому богу, они были возвышены царём Навуходоносором в царствии его. После того, как Даниил был брошен ко львам, он находился в почёте у царей до конца своей жизни. Помимо благославления материального Бог обновляет дух человека. После испытания человек никогда не остаётся прежним. Связь с Богом становится много крепче. Поэтому бояться испытания не нужно. Надо принимать его как необходимое проишествие. Когда Пётр был посажен в тюрьму, когда Павел был избит до бесчувствия, когда на верующих была начата охота, это не только не сломило и не угасило их веры, но даже укрепило её. Ученики, наконец, поняли, что Бог с ними. В одной шлюпке. суд Божий нам еще предстоит . это вы правильно сказали . ну и с какими победами духа мы явимся на тот суд ? если мы подчиняемся телесным страстям.. |
||||||
Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 01:17 Уважаемый монархист, а Вам о существовании нового закона, принесенного Христом известно?Форма ветхозаветной опеки давно устранена...В верном пути Бог обязательно окажет Вам духовную поддержку.Но из под власти времени и случае он Вас не уведет.До дня и часа известного только ему.... Христос пришел на землю под власть Сатаны и не покорился.Показав пример преодоления зла.... Не ищите Бога там, где его быть не может...Иначе любой наш выбор можно свалить на промысел Божий.Мне кажется у Вас очень серьезное заблуждение... А уж гомосексуализм посланный Богом, как испытание....Простите.Язычество от меня очень далеко....Может кому-то шторм и гнев Посейдона...Но пусть он ему и молится...А верующий человек будет на весла налегать, чтобы пережить бурю...Молитва моему Богу не устранит бурю, а даст духовных сил ей противостоять....А у Вас получается, что какой-то злой божок послал бурю, чтобы его нижайше просили бурю отменить....Это бесконечно далеко от христианства. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-02-2010 - 01:20 |
||||||
dedO'K Женат |
01-02-2010 - 13:14
Правильно! Вот так, в нескольких словах, вы точно охарактеризовали настроения современного грешника: Я скорее поверю в... и так далее. Тоесть, я скорее поверю в то, во что мне удобно верить, чем в то, что Я ПРИДУМАЮ о действительности. Вы можете не верить в реку, в которой тонут люди, лезущие туда сдуру, не умея плавать, можете верить в неё, ей это до балды. Умеете плавать- поплывёте, не умеете- утонете. Но от вашего неверия она не исчезнет и не станет другой. |
||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2010 - 13:22
То есть, полностью цитировать мой пост вы не стали? С чего бы это? Кстати, про "уродов", сволочей" и "дегенератов" там тоже ни слова, да и от меня не будет. Заблуждающийся есть заблуждающийся, это не окончательно, а тем более, понятно. Но всё правильно: однажды приходится защищать то, что неправильно, тем, чего нет. Я ведь тоже часто, особенно по молодости пытался оправдать перед собой же свои слабости, но успокаивался(молитва, кстати, помогает) и понимал, какую чушь я сам себе втюхивал и как хотел в это поверить. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 15:36
Вы можете верить в реку.Но от Вашей веры она не исчезнет и не станет другой.Умеете плавать - поплывете.Не умеете, а лезите - не поможет и молитва.Бог, действительно глупости не помощник.Отрицать гомосексуалов - тоже отрицание "реки" их ориентации.И очень по православному - отторгнуть, а не помочь научиться в своей ориентации гею отличать мерзость от ЛЮБВИ. Впрочем, в погоне за прибылью многие церкви давно поменяли приорететы.Гетеросексуальные "плывуны" от юбки к юбке порицаются сегодня гораздо мягче.Поэтому и стало реальным :"Тоесть, я скорее поверю в то, во что мне удобно верить, чем в то, что Я ПРИДУМАЮ о действительности". Это беда не только РПЦ , большинство тех, кто пытаются вещать от имени Христа .Они давно размыли и извратили понятие ЛЮБОВЬ.До такой степени , что и ненависть у нас может оказаться "христианской".Что само по себе уже бред. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-02-2010 - 15:48 |
||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2010 - 16:26
Я верю в то, что законы реки сильнее меня и не восстаю против них. Потому и не тону. И нет их реки и нашей реки. Она одна и законы те же. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 16:30 У меня тоже какие-то глюки - сообщения постятся по два раза. Совершенно с Вами согласен.Путь один.Поэтому, оставляя себе право на этот путь не принуждайте других идти путем отречения и греха.Через ЛЮБОВЬ можно пройти к Богу, а не самоистязанием над собой и своей природой. |
||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2010 - 16:38
Это я с телефона, не привык еще. А что такое любовь? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 17:03
Оп-ля...Мы в рамках узкой темы начинаем обсуждать большую и вечную? В моем понимание - это как раз и есть гармония триединства : любви к Богу, любви к себе и любви к ближнему.В обсуждаемом ключе : понимая, что ты гей, люби это в себе, не унижай себя и ближнего своего притворством гетеросексуальности.Не бери ношу отречения, если она тебе не по силам.Не предавайся мерзости разврата меняя партнеров как перчатки.Ищи того с кем можешь стать одной душой.Плохо человеку быть одному.Это богоугодный путь проявления гармонии любви.Может и неполный.Но Ваш вопрос слишком глобален для ответа. |
||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2010 - 19:49
А по христиански все просто: возлюби ближнего, как самого себя. Потворствуешь своим слабостям- потворствуй чужим. Но не обижайся на девку, наградившую тебя срамной болезнью(издержки профессии) не обижайся на магазин, пропихнувший туфту(коммерция) не обижайся на солдат, покинувших поле боя или генерала, предавшего армию(тоже люди, жить хотят) не обижайся на вора(ну натура у него такая), прощай всех подряд. Нет, христианская любовь совсем другая, более естественная для человека |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 20:02
Дорогой dedO'K!Про воров и предателей-генералов - это Вы чье мнение привели?Не стоит путать всепрощение с попустительством.Я в теме об этом подробно изложил свое мнение.Дать алкашу на опохмелку(даже если он и сидит на паперти) - это грех попустительства, а не милосердие и прощение.Так что, не надо упрощать христианство - это опасный путь. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-02-2010 - 20:04 |
||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2010 - 20:44
А надо ли усложнять? Все естественное просто. Возлюби ближнего, как самого себя. Любовь христианская- это ответственность, постоянство и, самое главное, строгость. И по отношению к себе, и по отношению к ближним, и по отношению к Богу. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 21:09
Про "самое главное", если можно - поподробней.Я в том, что "строгость" самое главное очЕННО сумлеваюсь.Да и не очень понятно, что под строгостью Вы подразумеваете.Для кого-то разумная строгость в ежесубботнем истязании собственных детей, как у семьи Горького (Пешкова) было.Очень набожный был с плеткой....И попы не осуждали.Богоугодное дело творил синяками и кровопдтеками.Очень массовой была такая строгость с одобрения церкви.Та умудрилась даже инструкции писать, как лучше жену бить.Если Вы о такой религиозной строгости, то, вероятно, достать плетку и отстегать гея до потери пульса мы не можем только благодаря модераторам.На форуме и в жизни))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-02-2010 - 21:12 |
||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2010 - 21:59
Христианская любовь это живое, неделимое состояние. Так что представляю себе эту картину: ежесуботняя порка детей, жены, родных, близких, соседей, просто прохожих, себя, любимого и иконы, как представителя Господа. Вы путаете строгость с жестокостью. А строгость- это требовательность, отсутствие того самого попустительства. В основном к себе и Богу. |
||||||
| монархист Свободен |
01-02-2010 - 22:04 олег..я всё больше убеждаюсь что выдуманная вами религия совершенно непохожа на христианство ...даже когда слова те же . суть совсем другая ...не мудрствуйте . а лучше читайте Святых отцов .. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 22:12
Дорогой монархист!Спор в таком ключе не продуктивен.Я стараюсь свои утверждения мотивировать.У Вас чаще вижу толкование удобное Вам.Как , к примеру, слово содомит.Для меня человек подверженные безмерно греху гордыни, а у вас это почему-то гей....При этом, я кажется не отрицаю, что некоторые ваши взгляды являются вполне христианскими.Рекомендация читать Святых отцов для меня странна.Кажется Отец у нас один и называть других также -это сродни прелюбодеянию духовному. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 22:16
Надеюсь, что не путаю.После Вашего уточнения я с Вами вполне согласен. |
||||||
| монархист Свободен |
01-02-2010 - 22:22 и делали мерзости перед лицом моим . и увидев это я отверг их .... Символизм Содома и Гоморры А. Эти два города являются символами разврата и беззакония: Бытие 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма». Римлянам 9:29 «И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре». Не смотря на то, что отрывок из книги Иезекииля 16:49 обвиняет Содом в гордости, эгоизме и праздности, главным грехом жителей Содома и Гоморры является гомосексуализм, который в Библии называется «мерзостью перед Господом» (Иезекииль 16:50). Точно таким же словом («мерзость») назван грех гомосексуализма в Левите 18:22 «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость». Гомосексуальные связи были общепринятыми взаимоотношениями у Хананеев – языческих племён и народов, населявших Ханаан. Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную, заповедал ему уничтожить все эти народы, что они, кстати, не сделали. Но это будет намного позже описываемых событий. В Бытии 15:16, «мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась», но разврат двух городов в долине Сиддим – Содома и Гоморры – ужё перешёл все границы. так что не надо ничего придумывать содомиты . это именно те кого и принято считать содомитами .... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 22:47
Согласен, что содомиты - это содомиты.И их уничтожили за мерзость.Но геи то тут при чем?Только потому что Вам лично и Вашему православию так хочется? Ну не причисляйте тогда себя к христианству.Христианство не передрегивает понятия, не делает невинных виноватыми.В чем Вы увидели в приведенных цитатах то, что присуще именно геям? |
||||||
Эрт Свободен |
01-02-2010 - 23:00
Где тут хоть слово про разврат??  А тем более про гомосексуальность... Это уже на паранойю похоже... |
||||||
| монархист Свободен |
01-02-2010 - 23:31
так мерзостью же названы сексуальные отношения между мужчинами ...!!!неужели понять никак не можете? моему православию так хочется ? .... В Новом Завете наиболее полная характеристика содомского греха дана апостолом Павлом в его Послании к Римлянам: "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безразсудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют" (Рим. 1. 25-32). Поскольку в Священном Писании открыта людям вечная Истина, нельзя думать, будто эти слова апостола Павла относятся к каким-то прошлым людям, а ныне всё обстоит по-иному. Нет, здесь каждое слово истинно и теперь, "ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (Рим. 1. 18). или что , вам и апостол Павел не христианин? или в придуманном вами христианстве нет места апостолу Павлу? в некоторых Церквях даже покаявшихся содомитов 20 лет не допускают до причастия ...это что . ?просто так что ли ? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 23:53
Мы это уже обсуждали.Из приведенного только пара строк имеет отношение к теме и условное.Во-первых, это наказание Бога.И , во-вторых,для людей с обычной ориентацией действительно грех предаваться ДЛЯ НИХ противоестественному.Так же как лесбиянке спать с мужчиной.Применненый Вами способ цитирования, как раз выявляет, как случился подлог с сутью содомского греха.Так гордыня о которой шла речь была заменена в угоду чьей-то нездоровой психике на гомосексуалов. Касательно последней строки Вашего поста : это и есть гомофобия.Как получилось, что мифический грех стал в православии более тяжким по отношению к грешнику нежели другие, которые Вы не раз приводили списком? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-02-2010 - 01:38 |
||||||
| dedO'K Женат |
02-02-2010 - 11:22
Отец у нас один? А мой отец, получается, мне не отец? А отец моей жены? А святые отцы потому и отцы, что оставили нам духовное наследие, пройдя этим путём раньше нас. Странные у вас взгляды на христианство, Олег, да и на образ мыслей христианина. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-02-2010 - 20:17
" И отцом себе не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец....."(Матфея 23:9) Православный прием размытия понятия, чтобы "примазаться" к божественному. Есть у Вас папа, можно батя, родитель....Надо ввернуть в обращение слово, чтобы выглядеть поближе к Христу....ИМХО Понимаю, что многое библейское странно для православия.... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-02-2010 - 20:27
Дорогой Эрт!Слово разврат имеет более широкое значение и касается не только сексуальных действий.Можно сидеть на попе ровно, но при этом иметь развращенный дух)))Это ближе к современным понятиям нравственности и морали.А это сфера не только секса))) |
||||||
| монархист Свободен |
02-02-2010 - 21:57 ааааа...! надоело!!!! |
||||||
| Эрт Свободен |
02-02-2010 - 22:09
Смирение, брат мой, проявляй смирение...  |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-02-2010 - 05:22
Эта тема или лукавствование про многочисленных Отцов в православии? |
||||||
| dedO'K Женат |
03-02-2010 - 07:10
Вот тут согласен. Грех, даже вырванный из общего греха прелюбодеяния или блуда- все равно грех. И он так же естественен для служащего ему, как наркотик для наркомана, воровство для вора или мздоимство для стяжателя.А тяжесть такого "естества" в том, что слабнет надежда на спасение у окружающих. А про "отцов": ну читайте вы Благовествование, раз взялись о нем рассуждать. Исус так же сказал, что враги человеку домашние его. И его слова- истина. Вот только по какому поводу он все это говорил? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-02-2010 - 07:41 Для меня достаточно библейских текстов и фактов.Если церковь - тело Христово, а отцов у церкви много, то сколько же семени в это тело засеяно?Не стала ли такая церковь блудницей из Откровения? То о чем Вы про домашних пишите - я уже комментировал.Обратите внимание на перечисленных членов семьи в тексте и поймете.Опять о ЛЮБВИ и опять о праве выбора.Долгие века родители решали с кем их детям вступать в брак.Причем брачный возраст был - как у подростков.Так вот и о праве выбора ЛЮБИМЫХ те слова.И неизбежном противостоянии.Не приданным меряется любовь людей.Далеко не приданным.Христианин не пойдет на сделку.Только любовью решаются все вопросы правильно.Даже, когда речь о любви чувственной.И тяжела христианская борьба за СВОЮ любовь.Очень сложно соблюсти баланс любви к Богу, к ближним и самому себе.Поэтому неизбежны и противостояния между близкими.Особенно, когда они далеки от христианства. Православия,которое долгие годы регулировало семейные отношения - тому пример.Да и к обсуждаемой теме это тоже имеет отношение.Уж геям такое противостояние за право любить и быть любимыми и стать одной душой знакомо до реальной крови.....И только христианство дает путь и шанс.Даже ценой противостояния.В том числе и с взлелеяной православием гомофобией. |
||||||
| dedO'K Женат |
03-02-2010 - 12:13
"Он пел разлуку и печаль, и нечто, и туманну даль" Олег, я же говорю, он эти слова сказал конкретным людям, о конкретных людях, по конкретному поводу, что положило начало очень важной традиции в христианстве. Вы же опять начали плести кружева собственного понимания собственного же толкования собственного же евангелия. |
||||||
Хотен Женат |
03-02-2010 - 16:13
смирение - это как-то слишком по-гейски  |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-02-2010 - 18:05
А Вы считатете правильным плести кружева чужого понимания и толкования какого-то чужого евангелия? В этом я прост : не люблю мудрствования лукаые и недостоверный. То что православные ссылаются на какие-то предания моего доверия не увеличивает.Изучал я как-то в филологии одно направление : устное народное творчество.И с интересом наблюдал как реальные исторические персонажи в преданиях из поколения в поколение прибавляли в росте и силе.Через 100 лет реальная пудовая булава превращалась в былинную стопудовую.Иного при устной передачи информации не происходило.Помните игру в испорченный телефон?Веков не надо.Возьмите человек пять и поймете, что сказалиВы и что получилось на выходе - у последнего игрока.Вот это последнее и есть предание о сказанном Вами. |
||||||
| dedO'K Женат |
03-02-2010 - 19:34
То сказки, а это духовная практика поколений, многих поколений моих предков. И то, что она существует веками, и то, что она сделала для нас, как то больше вызывает доверие, чем ваше прочтение какой то новой ВАШЕЙ библии. Тем более, с чего вы решили, что ваше христианство, не основанное ни на чём, правильнее учения Христа, основанного на реально существующих Законах Божьих? Или вы где то нашли "неиспорченное телефоном" евангелие? А то и с "испорченным" Святоотеческим Писанием(не говоря уж о Предании) вы знакомы только понаслышке. |
||||||
| dedO'K Женат |
03-02-2010 - 19:39
Скорее уж по неправедному. Христианские добродетели- кротость и смирение пред Господом, но не пред лицом греха. Тут скорее, нужно к терпению призывать, тоже не последняя христианская добродетель. |
