 чипа
 Свободна |
02-02-2010 - 00:03
А в чем вообще основная идея закона о запрещении абортов?
Чьи-то моральные соображения? Религиозные соображения?
Но у нас церковь отделена от государства , да и разных религий в стране хватает. Почему будучи агностиком , я должна подчиниться мнению какой-либо церкви в области деторождения. То есть ,если церковь полагает, что с момента зачатия человек, то это убийство, а если только с рождения, то и нет.
В конце концов аборты делают не только одинокие женщины. В семьях тоже могут приниматься такие решения по собственным соображениям .
Экономических оснований нет, поскольку аборт не единственный метод контрацепции и рождаемость в стране не поднимется, как было в середине 30-х, когда запретили аборты. Будет больше нежеланных детей, детей оставленных в роддоме и криминальных абортов. Опять-таки считается ли постинор - абортом, медикаментозный аборт- абортом?
Получается , что в основе закона лежат исключительно моральные убеждения части населения, не более того.
кстати , почему закон , принятый государством не может считаться насилием? таких законов было в нашей истории завались. Да и классики говаривали "государство - аппарат насилия" и абсолютно правы.
Про закон ограничивающий свободу женщины распорядиться плодом, находящимся в ее теле очень легко рассуждать и поддерживать, когда лично эта тема пока не коснулась. Вот когда коснется, то вопросов возникает гораздо меньше и решение принимается гораздо быстрее в сторону аборта, вне зависимости от оглашенных ранее позиций. Если 63% беременностей в 2005 году закончились абортами, то мой вывод подтверждается полностью.
Это сообщение отредактировал чипа - 02-02-2010 - 00:08 |
Катуар
 Свободна |
02-02-2010 - 00:09
| QUOTE (чипа @ 01.02.2010 - время: 23:03) | А в чем вообще основная идея закона о запрещении абортов?
Чьи-то моральные соображения? Религиозные соображения?
Но у нас церковь отделена от государства , да и разных религий в стране хватает. Почему будучи агностиком , я должна подчиниться мнению какой-либо церкви в области деторождения. То есть ,если церковь полагает, что с момента зачатия человек, то это убийство, а если только с рождения, то и нет.
В конце концов аборты делают не только одинокие женщины. В семьях тоже могут приниматься такие решения по собственным соображениям .
Экономических оснований нет, поскольку аборт не единственный метод контрацепции и рождаемость в стране не поднимется, как было в середине 30-х, когда запретили аборты. Будет больше нежеланных детей, детей оставленных в роддоме и криминальных абортов. Опять-таки считается ли постинор - абортом, медикаментозный аборт- абортом?
Получается , что в основе закона лежат исключительно моральные убеждения части населения, не более того.
кстати , почему закон , принятый государством не может считаться насилием? таких законов было в нашей истории завались. Да и классики говаривали "государство - аппарат насилия" и абсолютно правы. |
Не только моральные,но и речь идёт о здоровье женщины,что далеко немаловажно,практически никогда аборт не проходит без каких либо последствий.,если не брать совсем печальные случаи,а такие к сожалению тоже есть.Плюс резкое падение рождаемости,тоже большой минус для нашей страны. |
 conica
Свободен |
02-02-2010 - 00:12
| QUOTE (чипа @ 01.02.2010 - время: 23:03) | | Про закон ограничивающий свободу женщины распорядиться плодом, находящимся в ее теле очень легко рассуждать и поддерживать, когда лично эта тема пока не коснулась. Вот когда коснется, то вопросов возникает гораздо меньше и решение принимается гораздо быстрее в сторону аборта, вне зависимости от оглашенных ранее позиций. Если 63% беременностей в 2005 году закончились абортами, то мой вывод подтверждается полностью. |
Ну, можно объявление, например, написать. Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? Затем все это законодательно оформить. Было бы желание.  |
PamellaSM
 Замужем |
02-02-2010 - 00:15
| QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) | | Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? |
На органы? |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 00:19
| QUOTE (PamellaSM @ 01.02.2010 - время: 23:15) | | QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) | | Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? |
На органы? |
Нет. Причем тут органы.  Я же говорю о законодательном оформлении передачи прав и т.д. Кстати, фильм такой видел.... Там девочка молоденькая - школьница забеременела от одноклассника. И они таким образом решили проблему и помогли бездетной семье...
Ну, а если желающих не найдется, то в детдом, а, может быть, и сама еще передумает отдавать.  |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 00:36
| QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) | | Ну, можно объявление, например, написать. Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? Затем все это законодательно оформить. Было бы желание. |
Вы серьезно так думаете или просто шутите?
Как раз это самое мы и предлагали нашей соседке-алкашке, но она не захотела.
Законодательное оформление тут просто необходимо. Чтобы можно было еще до рождения ребенка оформить усыновление/удочерение. При этом я считаю, что мать, согласившаяся на такое, имеет полное право на пособие по беременности и родам. Она выносила и родила в конце концов. А усыновители имеют право на пособие по усыновлению и все детские пособия и льготы. Очень важно юридическое оформление передачи прав на ребенка, чтоб можно было свидетельство о рождении получить и все прочее.
Естественно, я говорю исключительно о добросовестных усыновителях. Шутки в духе юмора висельников сюда не относятся. |
Кусильда
 Свободна |
02-02-2010 - 00:41
| QUOTE | | Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано |
А что,нельзя как та мартышка?  Вообще-то третье дано, и дано только человеку - разумный компромисс.
| QUOTE | | насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет. |
А я хочу,что бы это не было прерыванием жизни ребенка,а прерыванием жизнедеятельности плода, потому и считаю это нсилием. Каждый смотрит со своей колокольни...И Ваше мнение не единственное правое,что бы утверждать | QUOTE | | является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.[/ |
| QUOTE | | Надеюсь этот закон действительно будет принят! |
ну-ну, и как,демографическую ситуацию вы и ваши сторонники будете в одиночку поднимать и рожать "сколько Б-г пошлет"? Тогда нация загнется,простите, ибо если попытаются заставить рожать-многие просто рожать не будут.И все. Или дальше будут законопроекты о необходимости 1 ребенка с каждой семьи?
Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 00:44
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 23:36) | | QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:12) | | Ну, можно объявление, например, написать. Мол, собираюсь рожать... Кому ребенок нужен? Затем все это законодательно оформить. Было бы желание. |
Вы серьезно так думаете или просто шутите?
Как раз это самое мы и предлагали нашей соседке-алкашке, но она не захотела.
Законодательное оформление тут просто необходимо. Чтобы можно было еще до рождения ребенка оформить усыновление/удочерение. При этом я считаю, что мать, согласившаяся на такое, имеет полное право на пособие по беременности и родам. Она выносила и родила в конце концов. А усыновители имеют право на пособие по усыновлению и все детские пособия и льготы. Очень важно юридическое оформление передачи прав на ребенка, чтоб можно было свидетельство о рождении получить и все прочее.
Естественно, я говорю исключительно о добросовестных усыновителях. Шутки в духе юмора висельников сюда не относятся. |
Ну, а почему бы и нет? Неужели аборт чем-то лучше? |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 00:53
| QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) | ну-ну, и как,демографическую ситуацию вы и ваши сторонники будете в одиночку поднимать и рожать "сколько Б-г пошлет"? Тогда нация загнется,простите, ибо если попытаются заставить рожать-многие просто рожать не будут.И все. Или дальше будут законопроекты о необходимости 1 ребенка с каждой семьи?
Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
Нет. Я против подобного закона, обязывающего каждую семью рожать одного и более детей. Конечно, подобная практика в том или ином виде не нова. Например, можно вспомнить про налог на бездетность. Но в современной России она абсолютно неприменима по ряду причин. Да и понятие семьи сейчас сильно размыто, повсеместно распространена практика, так называемых, гражданских браков.
Что до того, скольких детей я собираюсь рожать? Я бы хотел одного, а, может быть, и двух со временем. Пока детей нет. Но к абортам мои намерения имеют мало отношения, это тема о контрацепции, скорее.
Это сообщение отредактировал conica - 02-02-2010 - 00:57 |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 00:58
| QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 22:01) | | Так вы же не воинствующий. к вам мой пост отношения не имеет - если человек со своими убеждениями не лезет дальше своей семьи-это замечательно.Если Вы вдвоем с супругой так решили-да честь Вам и хвала. Я же о другом, именно об излишней воинственности: как вы правильно сказали "какое кому дело до чужой семьи", однако фанатичные личности пытаются пропихнуть подобные законы что бы не только узаконить свое право на неиспользование абортов, но и отнять у других их право использовать аборты...а это уже насилие. Почему бы этим фанатичным личностям не довольствоваться миром и согласием в своих семьях,так нет же, лезут в чужие в масштабах страны и пытаются навязать свой взгляд.в конце-концов сторонники абортов никому не предлагают их делать насильно,а вот противники насильно пытаются отобрать на них право |
В масштабах страны я никогда не лезу. Тут в своей-то жизни не разобраться толком, а уж думать как обустроить Россию или весь мир просто нелепо. Потому что не знаешь как. Аборты и контрацепцию считаю неприемлимым для нас, за исключением особых случаев. Когда речь идет именно о жизни женщины. Сказать другим, что это нехорошо, лучше так не делать - думаю, я имею на это право. Конституция РФ декларирует свободу слова как-никак.
Одними запретами тут ничего не решить, я ж писал, что начинать надо с другого конца. Вы правы в том, что аборты были, есть и будут. Точно также как были, есть и будут алкоголь и злоупотребление им, наркотики, проституция, преступность, тюрьмы, зоны. От этого в нашем мире просто никуда не дется.
Вот как пример. Административное законодательство запрещает распивать алкогольные напитки в общественных местах, запрещает появляться в общественных местах в состоянии алкогольного опьянения, оскорбляющем общественную нравственность (такая формулировка). Оправдано ли это? Я против сухого закона, но я считаю это ограничение вполне оправдано. Нельзя пить водку на улице. Можно стать жертвой несчастного случая или преступления. Если сотрудники милиции забирают зимой вдугаря пьяного и подержат его до протрезвления - это не наказания, а дело милосердия по отношению к пьянице. Иначе можно замерзнуть насмерть или лишиться кистей рук.
Так что законодательные ограничения по абортам тоже могут быть вполне оправданными, если грамотно продуманы и обоснованы. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 01:04
| QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:44) | | Ну, а почему бы и нет? Неужели аборт чем-то лучше? |
Аборт намного хуже. Просто без законодательного оформления тут как раз не обойтись. Плюс еще надо гарантировать полную конфиденциальность этого. А то товарки бабы, сделавшие по 20 абортов, загрызут ее. Мол, надо же, родила и отдала, зачем рожала. |
Катуар
Свободна |
02-02-2010 - 01:04
| QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) | | QUOTE | | Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано |
А что,нельзя как та мартышка? Вообще-то третье дано, и дано только человеку - разумный компромисс.
| QUOTE | | насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет. |
А я хочу,что бы это не было прерыванием жизни ребенка,а прерыванием жизнедеятельности плода, потому и считаю это нсилием. Каждый смотрит со своей колокольни...И Ваше мнение не единственное правое,что бы утверждать | QUOTE | | является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.[/ |
| QUOTE | | Надеюсь этот закон действительно будет принят! |
ну-ну, и как,демографическую ситуацию вы и ваши сторонники будете в одиночку поднимать и рожать "сколько Б-г пошлет"? Тогда нация загнется,простите, ибо если попытаются заставить рожать-многие просто рожать не будут.И все. Или дальше будут законопроекты о необходимости 1 ребенка с каждой семьи?
Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
Мне нравится эта фраза:"а я хочу чтоб это было прерыванием жизнедеятельности плода".Да мало ли что вы хотите  Вы что Творец вселенной ,чтоб всё по вашему велению делалось?А сколько детей рожать это личное дело каждого и к теме топика отношения не имеет. |
Кусильда
Свободна |
02-02-2010 - 01:05
| QUOTE (conica @ 01.02.2010 - время: 23:53) | Нет. Я против подобного закона, обязывающего каждую семью рожать одного и более детей. Конечно, подобная практика в том или ином виде не нова. Например, можно вспомнить про налог на бездетность. Но в современной России она абсолютно неприменима по ряду причин. Да и понятие семьи сейчас сильно размыто, повсеместно распространена практика, так называемых, гражданских браков.
Что до того, скольких детей я собираюсь рожать? Я бы хотел одного, а, может быть, и двух со временем. Пока детей нет. Но к абортам мои намерения имеют мало отношения, это тема о контрацепции, скорее. |
Хорошо, налог на бездетность штука может и нужная,вот только я как немногие здесь знает ситуацию с налогами "изнутри" - поверьте, если он будет незначительный,то толку никакого,а если значительный-научатся как законно не платить. И опять же, вот у меня детей нет,а по прежнему месту жительства у женщины в соседнем доме их было 11(!), при том,что они с мужем по сути не работали,попивали,но рожала она идейно,а детки-то были не совсем хорошие в итоге...и вот позвольте спросить,почему часть моей зарплаты должна идти на финансирование квартир, повышенных пособий для такой вот дамы, у которой просто не хватило ума или еще чего либо предохраняться,либо сделать аборт,потому ка кдети не здоровые и неблагополучные? и это так называемое будущее нашей нации?
и кстати мой вопрос имеет непосредственное отношение не только к контрацепции,но и к абортам - нет 1005 средств контрацепции, и презики рвуться, и таблетки дают сбой,да банально может быть слишком низкая доза гормонов,которая не затормозила овуляцию...и что делать, если нет возможности родить 2-го ребенка?
ЗЫ кстати,если уж помогать деткам к примеру брошенным, или многодетным-да запросто,вводите статья в тот же НК, что адресная помощь многодетной семье (или матери-одиночке,или детскому дому) из списков органов соц.защиты принимается к примеру к вычету при налогообложении доходов...вот вам и целевое назначение,и выгода.Только никто этого не примет |
Кусильда
Свободна |
02-02-2010 - 01:07
| QUOTE (Катуар @ 02.02.2010 - время: 00:04) | | Мне нравится эта фраза:"а я хочу чтоб это было прерыванием жизнедеятельности плода".Да мало ли что вы хотите Вы что Творец вселенной ,чтоб всё по вашему велению делалось?А сколько детей рожать это личное дело каждого и к теме топика отношения не имеет. |
я Вам так же могу ответить "А вы кто,Б-г что бы решать что это убийство"?
А сколько детей рожать-линое дело каждого,сами сказали))) и каждый сам решает,родить или нет...именно родить,а не зачинать.Сами-то з своей песни уже слов не выкините  |
Молодой Вулкан
 Свободен |
02-02-2010 - 01:13
| QUOTE (PamellaSM @ 01.02.2010 - время: 22:40) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.02.2010 - время: 22:01) | PamellaSM, причем тут стабфонд и экономика? 
Я думал, мы про рождение детей в основном. |
Вы тему читали, предыдущие страницы, отсюда приблизительно?
Про рождение детей не нужных ни родителям, ни государству... |
А... Понятно. А я думал, тема про аборты.
Ну, извините 
Подумал и добавил
Это я в том смысле, что рожать или не рожать детей - это решение каждого (ну, если только обсуждаемый закон не введут), и стабфонды с экономикой тут совершенно не при чем. Тут даже собственное мат. благополучие совершенно не при чем. Я, например, вполне могу прокормить на хорошем уровне 10, может даже 15. Но на фига мне эти спиногрызы?
И если девушка от меня случайно залетит - то пойдет на аборт. Если не дура, конечно. Но я с дурами на ложусь в постель, предпочитаю умных...
Поэтому я против принятия этого закона.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 02-02-2010 - 01:22 |
Катуар
Свободна |
02-02-2010 - 01:17
| QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:07) | | QUOTE (Катуар @ 02.02.2010 - время: 00:04) | | Мне нравится эта фраза:"а я хочу чтоб это было прерыванием жизнедеятельности плода".Да мало ли что вы хотите Вы что Творец вселенной ,чтоб всё по вашему велению делалось?А сколько детей рожать это личное дело каждого и к теме топика отношения не имеет. |
я Вам так же могу ответить "А вы кто,Б-г что бы решать что это убийство"?
А сколько детей рожать-линое дело каждого,сами сказали))) и каждый сам решает,родить или нет...именно родить,а не зачинать.Сами-то з своей песни уже слов не выкините |
Логика "железная",ничего не скажешь .. Вообще то я не рассуждаю так как вы : я хочу...и т.дЯ тоже много чего хочу.Вот только моими же словами не надо отвечать..как то не оригинально это! далеко не я решила,что аборт это убийство! а понижая репутацию на эту тему,вы уважаемая прежде всего себя унижаете,И признаётесь в своей собственной слабости! |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 01:18
| QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:05) | Хорошо, налог на бездетность штука может и нужная,вот только я как немногие здесь знает ситуацию с налогами "изнутри" - поверьте, если он будет незначительный,то толку никакого,а если значительный-научатся как законно не платить. И опять же, вот у меня детей нет,а по прежнему месту жительства у женщины в соседнем доме их было 11(!), при том,что они с мужем по сути не работали,попивали,но рожала она идейно,а детки-то были не совсем хорошие в итоге...и вот позвольте спросить,почему часть моей зарплаты должна идти на финансирование квартир, повышенных пособий для такой вот дамы, у которой просто не хватило ума или еще чего либо предохраняться,либо сделать аборт,потому ка кдети не здоровые и неблагополучные? и это так называемое будущее нашей нации?
и кстати мой вопрос имеет непосредственное отношение не только к контрацепции,но и к абортам - нет 1005 средств контрацепции, и презики рвуться, и таблетки дают сбой,да банально может быть слишком низкая доза гормонов,которая не затормозила овуляцию...и что делать, если нет возможности родить 2-го ребенка?
ЗЫ кстати,если уж помогать деткам к примеру брошенным, или многодетным-да запросто,вводите статья в тот же НК, что адресная помощь многодетной семье (или матери-одиночке,или детскому дому) из списков органов соц.защиты принимается к примеру к вычету при налогообложении доходов...вот вам и целевое назначение,и выгода.Только никто этого не примет |
Я не считаю принятие налога на бездетность оправданной мерой сегодня. Вы меня просто не расслышали... Но можно применять различные меры стимулирующего характера по отношению к достаточно состоятельным гражданам, например, налоговые льготы.
По поводу контрацепции... Ну, что Вам сказать. Это надо сильно постараться, чтобы, применяя аккуратно максимально надежные средства, и имея шлюз в виде двух детей, еще забеременеть в третий раз.
Но если по каким-то причинам ребенок будет совсем нежелателен, я не вижу проблемы в том, чтобы воспользоваться советом ЛЕОНИДА ОМА.
Это сообщение отредактировал conica - 02-02-2010 - 01:27 |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 01:21
| QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) |
Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
Есть дети. Пока двое, дочка и сынок. Скоро семь лет, как мы живем вместе, за это время было у жены 4 беременности. Первые две закончились самопроизвольным выкидышем оба раз железно на 8 неделях. Детей мы изначально не планировали и не планируем. В том смысле, что никак не предохраняемся. Сколькими благословит Творец, столько и будет. Так, я подсчитал, что до выхода из фертильного возраста моей супруги, у нас может быть 5-7 детей. Хотя вряд ли. Просто зачинать, вынашивать и рожать у моей жены не очень-то хорошо и получается. Хоть бы еще двух, а то дочка просит себе сестричку и еще одного братика маленького.
А дочку нашу мы заделали и родили, когда моя жена была без всяких документов, удостоверяющих личность, на нелегальном положении, без всякой государственной поддержки, без всяких пособий. Кто так не жил, тому и не понять! И все живы до сего дня.
Идеальное место для многодетных семей - деревня, хутор. Животноводство, овощеводство, садоводство, земледелие. |
Катуар
Свободна |
02-02-2010 - 01:28
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 00:21) | | QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) |
Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
Есть дети. Пока двое, дочка и сынок. Скоро семь лет, как мы живем вместе, за это время было у жены 4 беременности. Первые две закончились самопроизвольным выкидышем оба раз железно на 8 неделях. Детей мы изначально не планировали и не планируем. В том смысле, что никак не предохраняемся. Сколькими благословит Творец, столько и будет. Так, я подсчитал, что до выхода из фертильного возраста моей супруги, у нас может быть 5-7 детей. Хотя вряд ли. Просто зачинать, вынашивать и рожать у моей жены не очень-то хорошо и получается. Хоть бы еще двух, а то дочка просит себе сестричку и еще одного братика маленького.
А дочку нашу мы заделали и родили, когда моя жена была без всяких документов, удостоверяющих личность, на нелегальном положении, без всякой государственной поддержки, без всяких пособий. Кто так не жил, тому и не понять! И все живы до сего дня.
Идеальное место для многодетных семей - деревня, хутор. Животноводство, овощеводство, садоводство, земледелие. |
Леонид,это прекрасно что вы так рассуждаете.Но вот мадам которой вы обращаетесь сейчас, к сожалению сторонница детоубийства,поэтому как не обьясняй толк вряд ли будет.А то она и вам репутацию понизит.. |
Кусильда
Свободна |
02-02-2010 - 01:31
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE | | Идеальное место для многодетных семей - деревня, хутор. Животноводство, овощеводство, садоводство, земледелие |
как вариант,в принципе оправданный,потому как в городских условиях конечно сложней с одной стороны вырастить много детей...но тогда надо возвращаться к прекрасному времени,когда было обеспечение реальное,а не номинальное. и что бы в этих условиях было можно жить,и что бы медицина была не хуже,и образование не хуже (да,темка-то в дебри уводит). Вот только в условиях рыночной экономики это млао кому нужно
| QUOTE | | Но если по каким-то причинам ребенок будет совсем нежелателен, я не вижу проблемы в том, чтобы воспользоваться советом ЛЕОНИДА ОМА |
т.е. вы вправду считаете, что к примеру в детском доме ребенку будет лучше? С не всегда квалифицированными педагогами,т.к. в детдома не идут из-за трудных детей и низких зарплат, из-за плохого (т.е. госудасртвенного и бесплатного) мед. обслуживания,которое в наше нездоровое время не в силах разглядеть серьезные заболевания,в отсутсвии учасия и душевного тепла со стороны взрослых,потому как у персонала дома свои дети...что бы пойти по методу Леонид Ома, необходимо сначала переделывать всю систему дестких домов в целом.
Катуар
| QUOTE | | далеко не я решила,что аборт это убийство |
дайте плиз ссылочку на статью УК РФ, где говорится что аборт в законные 12 недель (или повышенные сроки по показаниям) является убийством...и я вам поверю,честное слово)
Это сообщение отредактировал Фема - 02-02-2010 - 03:08 |
Катуар
Свободна |
02-02-2010 - 01:37
| QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:31) | ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE | | Идеальное место для многодетных семей - деревня, хутор. Животноводство, овощеводство, садоводство, земледелие |
как вариант,в принципе оправданный,потому как в городских условиях конечно сложней с одной стороны вырастить много детей...но тогда надо возвращаться к прекрасному времени,когда было обеспечение реальное,а не номинальное. и что бы в этих условиях было можно жить,и что бы медицина была не хуже,и образование не хуже (да,темка-то в дебри уводит). Вот только в условиях рыночной экономики это млао кому нужно
| QUOTE | | Но если по каким-то причинам ребенок будет совсем нежелателен, я не вижу проблемы в том, чтобы воспользоваться советом ЛЕОНИДА ОМА |
т.е. вы вправду считаете, что к примеру в детском доме ребенку будет лучше? С не всегда квалифицированными педагогами,т.к. в детдома не идут из-за трудных детей и низких зарплат, из-за плохого (т.е. госудасртвенного и бесплатного) мед. обслуживания,которое в наше нездоровое время не в силах разглядеть серьезные заболевания,в отсутсвии учасия и душевного тепла со стороны взрослых,потому как у персонала дома свои дети...что бы пойти по методу Леонид Ома, необходимо сначала переделывать всю систему дестких домов в целом.
Катуар
| QUOTE | | далеко не я решила,что аборт это убийство |
дайте плиз ссылочку на статью УК РФ, где говорится что аборт в законные 12 недель (или повышенные сроки по показаниям) является убийством...и я вам поверю,честное слово)
| QUOTE | | а понижая репутацию на эту тему,вы уважаемая прежде всего себя унижаете,И признаётесь в своей собственной слабости! |
 знаете я понижаю репутацию по 1 простой причине - я это могу сделать
ЗЫ Можете выносить предупреждение,ну не сдержалась я) |
Ещё раз повторяю для особо одарённых: :вы смеётесь над собой,своей слабостью.Хоть 10минусов поставьте,все равно на место Бога не встанете,а то размечтались.позорище,читать смешно p.s:А минус вы поставили потому что не смогли доказать состоятельность своих убеждений,так шо гордиться тут нечем! 
Это сообщение отредактировал Катуар - 02-02-2010 - 01:49 |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 01:38
| QUOTE | | т.е. вы вправду считаете, что к примеру в детском доме ребенку будет лучше? С не всегда квалифицированными педагогами |
Лично я желающих принять ребенка найду и без детдома. 
Но для чистоты эксперимента, так сказать, отвечу:
А вы сами, что предпочитаете? Смерть, сопоставимую с четвертованием, или жизнь, в которой детство у Вас пройдет в детдоме? Лично знаю, по крайней мере, одного крупного ученого, выросшего в детдоме.
| QUOTE | | как вариант,в принципе оправданный,потому как в городских условиях конечно сложней с одной стороны вырастить много детей...но тогда надо возвращаться к прекрасному времени,когда было обеспечение реальное,а не номинальное. и что бы в этих условиях было можно жить,и что бы медицина была не хуже,и образование не хуже (да,темка-то в дебри уводит). Вот только в условиях рыночной экономики это млао кому нужно |
Вы правда думаете, что у крестьян в русской деревне в 19 веке были все эти условия? А кто же у нас сельским хозяйством будет заниматься?
Это сообщение отредактировал conica - 02-02-2010 - 01:45 |
PamellaSM
Замужем |
02-02-2010 - 01:45
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2010 - время: 00:13) | | Это я в том смысле, что рожать или не рожать детей - это решение каждого |
О чем и речь, но некоторые считаю, что это дело общественное и ващще.
Кстати сегодня наткнулась случайно, но очень в тему.
скрытый текст
Падре Филипп.
Некоторое время назад мне довелось побывать на званом обеде. В числе прочих гостей присутствовал некий священник, относившийся к христианской конфессии неопределённого толка. Священник служил в часовне, расположенной неподалёку от одной из городских больниц.
За обедом, священник рассказал следующую историю:
...Я возмущён до глубины души. Недавно, ко мне, в часовню, пришла молодая семья, ожидающая ребёнка. На лицах будущих родителей не было радостных улыбок. Анализы показали, что ребёнок, которого они ожидают, родится с синдромом Дауна.
Будущие родители обратились с вопросами к дежурному педиатру:
- Скажите нам. Скажите, чтобы сделали лично вы, если бы узнали, что у вас родится ребёнок с синдромом Дауна?
- Я не могу ответить на ваш вопрос. Я не имею права отвечать на вопросы подобного рода, - ответил дежурный педиатр.
- Скажите не как врач, а как обычный человек. Скажите шёпотом, - настаивал будущий отец.
- Я лично? Лично я тихонько сводил бы жену на аборт. Видите ли, у нас уже есть двое прекрасных здоровых детей. Я мало бываю дома. Я всё время на дежурствах. Я бы пожалел свою жену, - тихо сказал дежурный врач, близко наклонившись к уху молодого мужчины.
- А, как врач, я сейчас дам вам все необходимые рекомендации, - громко сказал врач. И дал все необходимые рекомендации.
После общения с врачом молодая пара зашла в часовню, где и произошло общение со священником.
- Это - ужасно! Врач не имел права говорить подобных вещей, - возмущался падре Филипп, комментируя ситуацию.
- В чём ужас? Его же спросили не как врача, а как обычного человека. Он и ответил не как врач, а как обычный человек.
- Всякая жизнь - важна, - парировал падре.
- Всякая жизнь важна. Это - бесспорно. Но разве не важна жизнь родителей, которым потом ещё тридцать лет придётся вставать по ночам? К больному чаду.
- Не нам решать. На всё есть воля Божья и Его промысел, - возразил падре Филипп.
- В том-то и дело, что Вам. Вы представляете собой общественную и религиозную мораль. Вот вы сообщили молодой паре, что их сомнения есть некомильфо. И они непременно прислушаются к сказанному.
- Об этом нельзя говорить. Нам нельзя проводить черту: кому можно жить, а кому нельзя. Вот Гитлер пытался проводить черту и бороться за здоровье нации. Все помнят, что из этого получилось. Всякий человек имеет право на существование. К сожалению, по последним данным американской статистики, 79% детей с синдромом Дауна оказываются абортированы по настоянию родителей. Я готов биться головой об стену, чтобы запретить аборты по медицинским показаниям со стороны плода. Потому что всякая жизнь важна! - твёрдо произнёс представитель общественной и религиозной морали.
- Расскажите о своей жизни. Что вы делаете после того, когда заканчиваете биться головой об стену? Вот вы приходите домой. И что у Вас там?
- У меня дома есть камин. Возле камина стоит кресло. Вечерами я сажусь около камина и читаю книги. Ещё у меня есть беговая дорожка, вело-тренажёр и гантели. Мне приходится много ходить, поэтому нужно постоянно поддерживать себя в хорошей физической форме, - сказал священник.
- Скажите, падре, у вас есть кошка?
- Нет. Кошки нет. Зачем мне кошка? – удивлённо спросил священник.
- Понятное дело, что у вас нет семьи, согласно дефолту Небесной Канцелярии. Однако, в жизни всякого человека должно быть какое-то живое существо, о котором бы он заботился. Почему вы не хотите завести кошку?
Священник пожал плечами:
- Кошка? Кошка будет царапать мебель. Метить углы. Потом, её же придётся кормить каждый день, а я очень занят. И, вообще, я мечтаю уехать в Африку с христианской миссией, чтобы помогать бедным. Кошку придётся отдавать.
- Уважаемый падре, суть проблемы заключается в том, что вы вернётесь к себе домой и сядете в кресло у камина. А эти бедные родители будут вынуждены посвятить всю свою жизнь служению абстрактной идее, что "всякая жизнь важна". Вопрос в том: хотят ли они этого?
- Хотят. Конечно хотят. В этом не может быть никаких сомнений, - сказал падре Филипп.
- Последние данные статистки, приведённой Вами, свидетельствуют об обратном. Вот Вы настаиваете на запрете абортов, а сами потом не придёте помогать этим родителям. Вы отнимете у людей право выбора, но Вам лично не придётся вставать по ночам. Иными словами: может быть стоит оставить право выбора за теми людьми, которых оно непосредственно касается?
- Пожалуйста, передайте мне соль, - вежливо попросил падре Филипп. Он попросил передать соль не из желания сменить тему, а потому что хотел посолить спаржу, лежавшую в его тарелке.
(с)
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-02-2010 - 02:28 |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 02:01
| QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:31) | ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE | | Идеальное место для многодетных семей - деревня, хутор. Животноводство, овощеводство, садоводство, земледелие |
как вариант,в принципе оправданный,потому как в городских условиях конечно сложней с одной стороны вырастить много детей...но тогда надо возвращаться к прекрасному времени,когда было обеспечение реальное,а не номинальное. и что бы в этих условиях было можно жить,и что бы медицина была не хуже,и образование не хуже (да,темка-то в дебри уводит). Вот только в условиях рыночной экономики это млао кому нужно |
Просто мы ощущаем, как тесно ныне в однокомнатной квартире с двумя разнополыми детьми. Думаем использовать этот материнский капитал на улучшение жилищных условий. В том числе рассматриваем вариант перебраться в частное домовладение с земельным участком, конечно, будем искать благоустроенное, газифицированное. Это непросто. У моей жены с детства есть навыки ухода за птицей, скотиной, огородом, садом. Это мне все осваивать надо. Но с живностью мне приятно было бы повозиться.
С медициной у нас и сейчас проблемы. Не по качеству, не жалуемся, а по территориальной разбросанности. По образованию не знаю, дети слишком малы. А так от школы чего нужно? Чтоб детей научили читать, писать, считать. Думаю, с этим справятся и местные школы.
А мечта у моей жены - усыновить или удочерить хотя бы двух отказников. Любит она маленьких детей очень. |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 02:01
| QUOTE (PamellaSM @ 02.02.2010 - время: 00:45) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2010 - время: 00:13) | | Это я в том смысле, что рожать или не рожать детей - это решение каждого |
О чем и речь, но некоторые считаю, что это дело общественное и ващще.
Причем не первый раз замечено, что громче всех вопят те, у кого своих детей нет и кучу-малу плодить не собираются. Это называется "чужими руками жар загребать".
Кстати сегодня наткнулась случайно, но очень в тему.
скрытый текст
Падре Филипп.
Некоторое время назад мне довелось побывать на званом обеде. В числе прочих гостей присутствовал некий священник, относившийся к христианской конфессии неопределённого толка. Священник служил в часовне, расположенной неподалёку от одной из городских больниц.
За обедом, священник рассказал следующую историю:
...Я возмущён до глубины души. Недавно, ко мне, в часовню, пришла молодая семья, ожидающая ребёнка. На лицах будущих родителей не было радостных улыбок. Анализы показали, что ребёнок, которого они ожидают, родится с синдромом Дауна.
Будущие родители обратились с вопросами к дежурному педиатру:
- Скажите нам. Скажите, чтобы сделали лично вы, если бы узнали, что у вас родится ребёнок с синдромом Дауна?
- Я не могу ответить на ваш вопрос. Я не имею права отвечать на вопросы подобного рода, - ответил дежурный педиатр.
- Скажите не как врач, а как обычный человек. Скажите шёпотом, - настаивал будущий отец.
- Я лично? Лично я тихонько сводил бы жену на аборт. Видите ли, у нас уже есть двое прекрасных здоровых детей. Я мало бываю дома. Я всё время на дежурствах. Я бы пожалел свою жену, - тихо сказал дежурный врач, близко наклонившись к уху молодого мужчины.
- А, как врач, я сейчас дам вам все необходимые рекомендации, - громко сказал врач. И дал все необходимые рекомендации.
После общения с врачом молодая пара зашла в часовню, где и произошло общение со священником.
- Это - ужасно! Врач не имел права говорить подобных вещей, - возмущался падре Филипп, комментируя ситуацию.
- В чём ужас? Его же спросили не как врача, а как обычного человека. Он и ответил не как врач, а как обычный человек.
- Всякая жизнь - важна, - парировал падре.
- Всякая жизнь важна. Это - бесспорно. Но разве не важна жизнь родителей, которым потом ещё тридцать лет придётся вставать по ночам? К больному чаду.
- Не нам решать. На всё есть воля Божья и Его промысел, - возразил падре Филипп.
- В том-то и дело, что Вам. Вы представляете собой общественную и религиозную мораль. Вот вы сообщили молодой паре, что их сомнения есть некомильфо. И они непременно прислушаются к сказанному.
- Об этом нельзя говорить. Нам нельзя проводить черту: кому можно жить, а кому нельзя. Вот Гитлер пытался проводить черту и бороться за здоровье нации. Все помнят, что из этого получилось. Всякий человек имеет право на существование. К сожалению, по последним данным американской статистики, 79% детей с синдромом Дауна оказываются абортированы по настоянию родителей. Я готов биться головой об стену, чтобы запретить аборты по медицинским показаниям со стороны плода. Потому что всякая жизнь важна! - твёрдо произнёс представитель общественной и религиозной морали.
- Расскажите о своей жизни. Что вы делаете после того, когда заканчиваете биться головой об стену? Вот вы приходите домой. И что у Вас там?
- У меня дома есть камин. Возле камина стоит кресло. Вечерами я сажусь около камина и читаю книги. Ещё у меня есть беговая дорожка, вело-тренажёр и гантели. Мне приходится много ходить, поэтому нужно постоянно поддерживать себя в хорошей физической форме, - сказал священник.
- Скажите, падре, у вас есть кошка?
- Нет. Кошки нет. Зачем мне кошка? – удивлённо спросил священник.
- Понятное дело, что у вас нет семьи, согласно дефолту Небесной Канцелярии. Однако, в жизни всякого человека должно быть какое-то живое существо, о котором бы он заботился. Почему вы не хотите завести кошку?
Священник пожал плечами:
- Кошка? Кошка будет царапать мебель. Метить углы. Потом, её же придётся кормить каждый день, а я очень занят. И, вообще, я мечтаю уехать в Африку с христианской миссией, чтобы помогать бедным. Кошку придётся отдавать.
- Уважаемый падре, суть проблемы заключается в том, что вы вернётесь к себе домой и сядете в кресло у камина. А эти бедные родители будут вынуждены посвятить всю свою жизнь служению абстрактной идее, что "всякая жизнь важна". Вопрос в том: хотят ли они этого?
- Хотят. Конечно хотят. В этом не может быть никаких сомнений, - сказал падре Филипп.
- Последние данные статистки, приведённой Вами, свидетельствуют об обратном. Вот Вы настаиваете на запрете абортов, а сами потом не придёте помогать этим родителям. Вы отнимете у людей право выбора, но Вам лично не придётся вставать по ночам. Иными словами: может быть стоит оставить право выбора за теми людьми, которых оно непосредственно касается?
- Пожалуйста, передайте мне соль, - вежливо попросил падре Филипп. Он попросил передать соль не из желания сменить тему, а потому что хотел посолить спаржу, лежавшую в его тарелке.
(с) |
Это не в тему. Лично я в такой ситуации предпочел бы сделать аборт. Нам не нужны заведомо неполноценные члены общества, и так уже хватает. Мною движут не религиозные соображения, а простой здравый смысл и прагматизм... Даже если найдутся желающие воспитывать такого ребенка, я, вероятно, откажусь.
 |
Молодой Вулкан
Свободен |
02-02-2010 - 02:03
| QUOTE (PamellaSM @ 02.02.2010 - время: 00:45) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2010 - время: 00:13) | | Это я в том смысле, что рожать или не рожать детей - это решение каждого |
О чем и речь, но некоторые считаю, что это дело общественное и ващще.
|
Да, и еще обосновывают тем, что стабфонд черт знает где и экономика в глубокой попе.  |
Кусильда
Свободна |
02-02-2010 - 02:05
| QUOTE | | Смерть, сопоставимую с четвертованием, или жизнь, в которой детство у Вас пройдет в детдоме? |
Если точнее-не родится или родится в условиях,в которых заведомо будет вполовину меньше перспектив? Тогде не родится...
| QUOTE | | Вы правда думаете, что у крестьян в русской деревне в 19 веке были все эти условия? |
а вы знаете какая была смерность среди крестьян в 19 веке и какой средний срок жизни? Из 10 детей хорошо если 5 выживали,а то и меньше...и рожали крестьяне в основном не потому,что так уж любили детей,а потому что "телевизора не было,зато было большое хозяйство" - рожали рабочую силу в первую очередь,а уж во вторую детей. Моя бабушка, у которой было еще 9 братьев и сестер,а дожили до подросткового возраста 4 человека рассказывала, что детства у них не было, она с 8 лет была нянькой младшим,помогала по хозяйству и вообще вела совершенно не детский образ жизни...и проучилась всего 4 класса. И это не в 19 веке,а вполне себе в 20-х и начале 30-х годов 20 века...А теперь резонный вопрос - что лучше: родить 5 детей,при этом они будут ограниченны в возможностях,ибо деньги, во внимании родителей ибо их 5 плюс деньги надо зарабатывать,будут опять же предоставлены сами себе и неизвестно что из них вырастет, да плюс в няньках младшим,т.е. без детства или 1-2 счастливых и нормально обеспеченных ребенка...ИМХО второе |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 02:10
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 01:01) | | QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:31) | ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE | | Идеальное место для многодетных семей - деревня, хутор. Животноводство, овощеводство, садоводство, земледелие |
как вариант,в принципе оправданный,потому как в городских условиях конечно сложней с одной стороны вырастить много детей...но тогда надо возвращаться к прекрасному времени,когда было обеспечение реальное,а не номинальное. и что бы в этих условиях было можно жить,и что бы медицина была не хуже,и образование не хуже (да,темка-то в дебри уводит). Вот только в условиях рыночной экономики это млао кому нужно |
Просто мы ощущаем, как тесно ныне в однокомнатной квартире с двумя разнополыми детьми. Думаем использовать этот материнский капитал на улучшение жилищных условий. В том числе рассматриваем вариант перебраться в частное домовладение с земельным участком, конечно, будем искать благоустроенное, газифицированное. Это непросто. У моей жены с детства есть навыки ухода за птицей, скотиной, огородом, садом. Это мне все осваивать надо. Но с живностью мне приятно было бы повозиться.
С медициной у нас и сейчас проблемы. Не по качеству, не жалуемся, а по территориальной разбросанности. По образованию не знаю, дети слишком малы. А так от школы чего нужно? Чтоб детей научили читать, писать, считать. Думаю, с этим справятся и местные школы.
А мечта у моей жены - усыновить или удочерить хотя бы двух отказников. Любит она маленьких детей очень. |
ЛЕОНИД ОМ, восхищаюсь Вашей любовью к детям, тем более учитывая Ваши стесненные жилищные и материальные условия... В принципе, поменять квартиру в Москве на достаточно большой домик в деревне не так трудно.  |
Фема
 Замужем |
02-02-2010 - 02:18
| QUOTE (Катуар @ 02.02.2010 - время: 00:37) | | QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 00:31) | ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE | | Идеальное место для многодетных семей - деревня, хутор. Животноводство, овощеводство, садоводство, земледелие |
как вариант,в принципе оправданный,потому как в городских условиях конечно сложней с одной стороны вырастить много детей...но тогда надо возвращаться к прекрасному времени,когда было обеспечение реальное,а не номинальное. и что бы в этих условиях было можно жить,и что бы медицина была не хуже,и образование не хуже (да,темка-то в дебри уводит). Вот только в условиях рыночной экономики это млао кому нужно
| QUOTE | | Но если по каким-то причинам ребенок будет совсем нежелателен, я не вижу проблемы в том, чтобы воспользоваться советом ЛЕОНИДА ОМА |
т.е. вы вправду считаете, что к примеру в детском доме ребенку будет лучше? С не всегда квалифицированными педагогами,т.к. в детдома не идут из-за трудных детей и низких зарплат, из-за плохого (т.е. госудасртвенного и бесплатного) мед. обслуживания,которое в наше нездоровое время не в силах разглядеть серьезные заболевания,в отсутсвии учасия и душевного тепла со стороны взрослых,потому как у персонала дома свои дети...что бы пойти по методу Леонид Ома, необходимо сначала переделывать всю систему дестких домов в целом.
Катуар
| QUOTE | | далеко не я решила,что аборт это убийство |
дайте плиз ссылочку на статью УК РФ, где говорится что аборт в законные 12 недель (или повышенные сроки по показаниям) является убийством...и я вам поверю,честное слово)
| QUOTE | | а понижая репутацию на эту тему,вы уважаемая прежде всего себя унижаете,И признаётесь в своей собственной слабости! |
знаете я понижаю репутацию по 1 простой причине - я это могу сделать
ЗЫ Можете выносить предупреждение,ну не сдержалась я) |
Ещё раз повторяю для особо одарённых: :вы смеётесь над собой,своей слабостью.Хоть 10минусов поставьте,все равно на место Бога не встанете,а то размечтались.позорище,читать смешно p.s:А минус вы поставили потому что не смогли доказать состоятельность своих убеждений,так шо гордиться тут нечем! |
Катуар, у вас тут ни одного слова в посте по теме
предупреждение по пункту 2.14 флуд
и прекратите перепалку, а то ещё одно предупреждение будет |
Фема
 Замужем |
02-02-2010 - 02:20
а теперь ко всем обращаюсь, лучше удалите свои посты оскорбительного характера
будете продолжать - тему прикрою
Это вообще ни в какие ворота не лезет!
Вы просто беседуете на интересующую вас тему!
Не забывайтесь.
Вы сами здесь ничего там не измените своими разговорами, особенно перепалкой.
Так зачем здесь мордобитием заниматься.. только потому что некоторые думают по-другому?
Это сообщение отредактировал Фема - 02-02-2010 - 02:30 |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 02:22
| QUOTE (GEKATAA @ 02.02.2010 - время: 01:05) | | QUOTE | | Смерть, сопоставимую с четвертованием, или жизнь, в которой детство у Вас пройдет в детдоме? |
Если точнее-не родится или родится в условиях,в которых заведомо будет вполовину меньше перспектив? Тогде не родится...
| QUOTE | | Вы правда думаете, что у крестьян в русской деревне в 19 веке были все эти условия? |
а вы знаете какая была смерность среди крестьян в 19 веке и какой средний срок жизни? Из 10 детей хорошо если 5 выживали,а то и меньше...и рожали крестьяне в основном не потому,что так уж любили детей,а потому что "телевизора не было,зато было большое хозяйство" - рожали рабочую силу в первую очередь,а уж во вторую детей. Моя бабушка, у которой было еще 9 братьев и сестер,а дожили до подросткового возраста 4 человека рассказывала, что детства у них не было, она с 8 лет была нянькой младшим,помогала по хозяйству и вообще вела совершенно не детский образ жизни...и проучилась всего 4 класса. И это не в 19 веке,а вполне себе в 20-х и начале 30-х годов 20 века...А теперь резонный вопрос - что лучше: родить 5 детей,при этом они будут ограниченны в возможностях,ибо деньги, во внимании родителей ибо их 5 плюс деньги надо зарабатывать,будут опять же предоставлены сами себе и неизвестно что из них вырастет, да плюс в няньках младшим,т.е. без детства или 1-2 счастливых и нормально обеспеченных ребенка...ИМХО второе |
Ну, Ваш выбор - это Ваше право... Наверное, будь вы английской королевой, Вы бы здесь, чего доброго, написали при таком взгляде на жизнь, что лучше бы Вам не родиться вовсе, чем родиться в семье обычного банкира с обычной двухэтажной квартирой на Арбате. А я считаю, что пока ты жив и здоров, жизнь не так уж плоха, даже если ты живешь в глухой сибирской тайге. Я кстати, знаком с людьми, которые жили в этих условиях. Они все высказывались в том ключе, что жить в Сибири можно и жить хорошо. А какая там природа!
По поводу высокой смертности в крестьянских семьях. Ну, так сейчас уже не то время, как Вы понимаете. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 02:24
| QUOTE (PamellaSM @ 02.02.2010 - время: 00:45) | Кстати сегодня наткнулась случайно, но очень в тему.
|
Позвольте уж тогда и свою историю в тему рассказать.
Тогда дочке еще полутора лет не было. Одна врачиха (это тогда мы во Внуково гостили у матушки летом) обратила внимание на заверноте ушко дочки, посмотрела фонариком уши и руки. Хрящиков нет каких-то. Направила нас на консультацию к генетикам. Те в нас вцепились мертвой хваткой, опрашивали, целое дело сшили разом, фоткали дочку одну и и женой так и этак, обозвали нашу дочку редкостным фенотипом, заявили, что они такие семьи ставят на учет. И у всей семьи обкатали пальчики, в том числе и дочки в возрасте годика и двух месяцев. Жена еще пошутила: вот самая малолетняя преступница. Накатали в предварительном заключении какой-то редкостный генетический синдром, совершенно неопасный для жизни, который передается исключительно от матери к дочери. Жену с дочкой отпустили, а мне все ладили, что моя жена типичный нунен. И вопрос: у вас деньги есть на генетический анализ? Он платный. Я поинтересовался: а зачем он нужен, что он даст. Ответ меня просто потряс. Мол, если вы думаете о втором ребенке, будете знать, что у вас могут рождаться только больные дети, то вы ж тогда подумаете. Наше дело вас сориентировать. Я вежливо простился, а супруге своей прокомментировал так: им бы не людей коллекционировать, а на давно канувшей в Лету Колыме шурфы бурить да рыжье мыть.
Ага, давай деньги, чтоб они решали, иметь нам детей или нет. Перетопчутся! |
PamellaSM
Замужем |
02-02-2010 - 02:27
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 01:01) | Это не в тему. Лично я в такой ситуации предпочел бы сделать аборт. Нам не нужны заведомо неполноценные члены общества, и так уже хватает. Мною движут не религиозные соображения, а простой здравый смысл и прагматизм... Даже если найдутся желающие воспитывать такого ребенка, я, вероятно, откажусь.
|
угумс... а вы в курсе, что наличие-отсутствие СД обнаруживается на 12-15 неделях, когда обычный аборт делать уже поздно и делают искусственные роды. Вам рассказать как это?
Простой здравый смысл подсказывает мне, что желающих на всех деток не хватит, их и сейчас не хватает, а что говорить, когда их количество возрастет...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2010 - время: 01:03) | | Да, и еще обосновывают тем, что стабфонд черт знает где и экономика в глубокой попе. |
 не нервничайте. |
Катуар
Свободна |
02-02-2010 - 02:28
| QUOTE (celene @ 02.02.2010 - время: 01:17) | | QUOTE (Катуар @ 02.02.2010 - время: 03:28) | | Леонид,это прекрасно что вы так рассуждаете.Но вот мадам которой вы обращаетесь сейчас, к сожалению сторонница детоубийства,поэтому как не обьясняй толк вряд ли будет.А то она и вам репутацию понизит.. |
Не надо громкими словами разбрасываться и оскорблять человека. я вам тоже репутацию понизила и скажу прямо за что, вы осуждающаете людей не имея не каких осований к этому, просто потому, что кто-то не согласен с вашим мением, мне вас просто жаль.
ПЫСЫ: обычно такие псевдоправедницы получаются из дам в прошлом не отегащенным поведением. |
А как мне вас жаль уважаемая! и прежде всего потому,что читать не умеете.Я сказала сторонница детоубийства,а не детоубийца!.Я смотрю вы только именно в топах на тему абортов сидите,и осуждаете тех кто является их противниками.А других в этом грехе обвиняете.Может в себе сначала разберётесь?А насчёт отягощённого(пишется кстати через "я",для общего образования)поведения,вы по может по себе судите,не знаю,но не все такие.P/S:прошу прощения у всех кого обидела! |
Фема
 Замужем |
02-02-2010 - 02:37
| QUOTE (Катуар @ 02.02.2010 - время: 01:28) |
А как мне вас жаль уважаемая! и прежде всего потому,что читать не умеете.Я сказала сторонница детоубийства,а не детоубийца!.Я смотрю вы только именно в топах на тему абортов сидите,и осуждаете тех кто является их противниками.А других в этом грехе обвиняете.Может в себе сначала разберётесь?А насчёт отягощённого(пишется кстати через "я",для общего образования)поведения,вы по может по себе судите,не знаю,но не все такие.P/S:прошу прощения у всех кого обидела! |
предупреждение по пункту 2.2. перепалка, недружелюбные подколки
Это сообщение отредактировал Фема - 02-02-2010 - 02:39 |
Взрослая социальная сеть