 ниkтo
 Женат |
02-02-2010 - 18:43
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 04:13) | | В широком смысле это как раз офисы-иномарки. |
пошла война понятий.. 
если на минуту задуматься, легко можно придти к мысли, что "иномарки и офисы",
применительно к "предпринмателю", на самом деле всего-лишь стереотип,
представляющий как-раз таки узкое направление, потому как не каждому доступное
и одно из множества других, в корне отличающихся по форме обустройства..
Плюс к тому "иномарки и офисы", в неменьшей степени это: госструктуры,
НКО, представительства ком. организаций и т.п., но там работают наёмные люди..
на зарплате, пусть и на хорошей, но её платит "дядя", что не есть "предпринимательство"..
| QUOTE | | Но лучше все оформить по действующему законодательству. И с государством в разные игры не играть. Действующее законодательство надо уважать. |
Я не имел в виду ничего противозаконного, а просто хотел сказать, что в основе
любой коммерческой деятельности лежит тема, а "контора" - вторична, она лишь обслуживает тему..
И принципиально свою её заводить имеет смысл, только если есть необходимость.. |
 Окула Клопиковна
 Свободна |
02-02-2010 - 18:51
| QUOTE (mpg-mph @ 02.02.2010 - время: 17:27) | | QUOTE | К слову сказать, в России последние 10 лет наблюдается положительная динамика по суммарному коэффициенту рождаемости:
2000 -1,16
2001 -1,20
2002 -1,22
2003 -1,29
2004 -1,32
2005 -1,34
2006 -1,35
2007 -1,406
2008 -1,494
Такие обвальные цифры мало где в мире фиксируются. И, как бы то ни было, но в 10 с конца среди всех стран мира по этому показателю Россия из года в год попадает стабильно. |
Лет через пять она снова упадет. |
Она упадет не через 5 лет а в следующем году! |
 Свободен |
02-02-2010 - 18:59
| QUOTE | | Она упадет не через 5 лет а в следующем году! |
В следующем не знаю, а вот через 5 лет это точно, просто начнут заводить детей те кто родился в 90-е годы. |
ниkтo
Женат |
02-02-2010 - 19:00
| QUOTE (Merced @ 02.02.2010 - время: 17:21) | | ...сначала надо провести реформу всего остального - льгот, медобслуживания, детских домов, жилищную и прочая, прочая, что бы был стимул детей рожать... |
Стимула рожать нет не из-за этого, а от избытка другой развлекухи помимо детей..
Эт если грубо и примитивно... |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 19:02
| QUOTE (mpg-mph @ 02.02.2010 - время: 17:59) | | QUOTE | | Она упадет не через 5 лет а в следующем году! |
В следующем не знаю, а вот через 5 лет это точно, просто начнут заводить детей те кто родился в 90-е годы. |
Это рождаемость упадет неприменимо, а указанный коэффициент при этом может и подрасти.  |
Свободен |
02-02-2010 - 19:04
| QUOTE | | Это рождаемость упадет неприменимо, а указанный коэффициент при этом может и подрасти. |
Не совсем согласен, репродуктивные функции поколения 90-х тоже вызывают большие сомнения. |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 19:09
| QUOTE (mpg-mph @ 02.02.2010 - время: 18:04) | | QUOTE | | Это рождаемость упадет неприменимо, а указанный коэффициент при этом может и подрасти. |
Не совсем согласен, репродуктивные функции поколения 90-х тоже вызывают большие сомнения. |
Ну, я же не сказал, что вырастет неприменно. В ближайшей перспективе должен упасть, я думаю... А там, будет уже зависеть от многих факторов... Но если и этот коэффициент снизится, ну, это тогда будет редкий обвал, сопоставимый с военными потерями. |
Свободен |
02-02-2010 - 20:00
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 16:58) | Что тут непонятного то? Кто-то, может быть, и 20 детей имеет, но странно думать, что в России доминируют семьи с двумя детьми, если в среднем женщина в стране за свою жизнь рожает менее 1,5 детей.
А Ваш опыт личный здесь непричем. Это частности, тем более, учитывая Ваш возраст и регион, в котором Вы живете.
|
Ну как женщина может рожать "менее 1,5 детей"??? Она может родить одного, двух, трех, четырех и далее ЦЕЛЫХ людей, но никак не десятичные дроби!
Просто цифры эти коэффициентные получаются естесственно из-за того, что начинают что-то складывать, перемножать, делить на количество рожавших-нерожавших и пр. В общем, статистика и реальная жизнь здесь - разные вещи.
Чтобы был естесственный прирост по населению, нужно, чтобы КАЖДЫЙ человек создавал пару, и эта пара рожала и взращивала не менее трех детей - двух на компенсацию своей будущей смерти, как минимум одного - на прирост. Только тогда можно будет говорить о ЕСТЕССТВЕННОМ приросте населения.
В реальности же - и семьи создают далеко не все, и даже одного ребенка производят на свет далеко не все, и не все дети выживают и вообще доживают до детородного возраста, и не все здоровы и дееспособны и пр.
Поэтому пугать статистикой, принимать какие-то абсурдные законы пртив абортов, разводов и чего угодно думцы могут хоть до посинения - детей рождаться больше почти не будет. Потому что те, кто могут и хотят - они и так создают семьи и рожают, как минимум одного ребенка. А тех, кто не может и не хочет становиться родителем - никакие законы к этому не принудят...
|
Сёрфер
 Свободен |
02-02-2010 - 20:14
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 19:00) | | Поэтому пугать статистикой, принимать какие-то абсурдные законы пртив абортов, разводов и чего угодно думцы могут хоть до посинения - детей рождаться больше почти не будет. Потому что те, кто могут и хотят - они и так создают семьи и рожают, как минимум одного ребенка. А тех, кто не может и не хочет становиться родителем - никакие законы к этому не принудят... |
А как же, например, материнский капитал?
Может какое-нибудь неожиданное решение оказаться эффективным?
Некоторые мои знакомые утверждают, что введение материнского капитала серьёзно повлияло на их решение о 2 или 3 ребёнке. (за себя же скажу - что на меня практически не повлияло)
И считаю что неопровержимого подтверждения, что "бум рождаемости" связан с материнским капиталом - нет.
Так или иначе нельзя отрицать фактор, что сегодняшний бум рождаемости связан с прошлым (нынче рожают те, кого в своё время много родилось в короткий промежуток времени).
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 02-02-2010 - 20:15 |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 20:17
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 19:00) | | QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 16:58) | Что тут непонятного то? Кто-то, может быть, и 20 детей имеет, но странно думать, что в России доминируют семьи с двумя детьми, если в среднем женщина в стране за свою жизнь рожает менее 1,5 детей.
А Ваш опыт личный здесь непричем. Это частности, тем более, учитывая Ваш возраст и регион, в котором Вы живете.
|
Ну как женщина может рожать "менее 1,5 детей"??? Она может родить одного, двух, трех, четырех и далее ЦЕЛЫХ людей, но никак не десятичные дроби!
Просто цифры эти коэффициентные получаются естесственно из-за того, что начинают что-то складывать, перемножать, делить на количество рожавших-нерожавших и пр. В общем, статистика и реальная жизнь здесь - разные вещи.
Чтобы был естесственный прирост по населению, нужно, чтобы КАЖДЫЙ человек создавал пару, и эта пара рожала и взращивала не менее трех детей - двух на компенсацию своей будущей смерти, как минимум одного - на прирост. Только тогда можно будет говорить о ЕСТЕССТВЕННОМ приросте населения.
В реальности же - и семьи создают далеко не все, и даже одного ребенка производят на свет далеко не все, и не все дети выживают и вообще доживают до детородного возраста, и не все здоровы и дееспособны и пр.
Поэтому пугать статистикой, принимать какие-то абсурдные законы пртив абортов, разводов и чего угодно думцы могут хоть до посинения - детей рождаться больше почти не будет. Потому что те, кто могут и хотят - они и так создают семьи и рожают, как минимум одного ребенка. А тех, кто не может и не хочет становиться родителем - никакие законы к этому не принудят... |
Для Вас слово "в среднем" о чем-то говорит?
Трех детей на надо... рожайте хотя бы 2,15... посчитали уже все за Вас...
Что в самом деле не понимаете, откуда цифры вылезают...
100 женщин. Коэффициент 2,15 означает, что они должны родить за свою жизнь хотя бы 215 человек. Вот и распределяйте... Что за детский сад! 
Это сообщение отредактировал conica - 02-02-2010 - 20:26 |
Свободен |
02-02-2010 - 20:48
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 19:17) |
Для Вас слово "в среднем" о чем-то говорит?
Трех детей на надо... рожайте хотя бы 2,15... посчитали уже все за Вас...
Что в самом деле не понимаете, откуда цифры вылезают...
100 женщин. Коэффициент 2,15 означает, что они должны родить за свою жизнь хотя бы 215 человек. Вот и распределяйте... Что за детский сад! |
Я не ученик, Вы - не учитель математики. Потому, если можно - поменьше эмоций, лично Вам я ничем не обязан на этом форуме.
Откуда берутся коэффициенты я в принципе представляю, только звучать глупо фраза вроде "женщины в среднем рожают 1, 04 ребенка за всю жизнь" - для меня не перестает...  |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 21:25
| QUOTE (Merced @ 02.02.2010 - время: 17:21) | | QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 15:52) |
Вобще пятнадцатилетняя девушка вполне может выйти замуж. Что тут такого, если на уроках школьница будет сидеть за партой с обручальным кольцом? Или отвечать у доски с полнеющим животиком? По-моему, тут ничего такого нет. |
 вы шутите наверное? |
Нет, я не шучу. Когда мы переехали в наш поселок, девушка, у которой купили квартиру, показывала нам двух беременных девушек, перешедших в десятый класс. За прошедшиее время они родили, вышли замуж за своих молодых людей, окончили школу, гуляют с детьми. Счастливые молодые мамы. Разумеется, родители пар этих им помогают. Что здесь плохого? Неужели кто скажет, что лучше этим школьницам было сделать аборт?
Половозрелость и способность к родам наступает раньше возраста официального совершеннолетия, зависит от индивидуальных особенностей организма. Например, в древнеримском обществе были распространены браки такого типа. Мужчина в возрасте 30-35 лет женился на девушке в возрасте 12-14 лет. Фактически на девочке - подростке. Вот юная жена Плиния Младшего просто обожала своего образованного мужа, интересовалась его успехами в судах и в риторике. Для девочек возраст религиозного совершеннолетия 12 лет, для мальчиков - 13. А в древние времена это было полным совершеннолетием, после которого сыновей женили, дочерей выдавали замуж. Понятно, что времена изменились, да и организм тоже. Но ведь половое созревание наступает все равно раньше официального совершеннолетия.
Я считаю, что не сексуальное просвещение, а этика семейного и межполового общения в школах необходима. Подростков надо готовить психологически к роди супругов, отцов, матерей, а также бабушек и дедушек, раскрывая в том числе и стороны интимной жизни, там физиологию и прочее. Но именно в таком ракурсе, а не как получить удовольствие без последствий.
Я действительно за патриархальную многоэтажную семью. |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 21:50
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 20:25) | | QUOTE (Merced @ 02.02.2010 - время: 17:21) | | QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 15:52) |
Вобще пятнадцатилетняя девушка вполне может выйти замуж. Что тут такого, если на уроках школьница будет сидеть за партой с обручальным кольцом? Или отвечать у доски с полнеющим животиком? По-моему, тут ничего такого нет. |
вы шутите наверное? |
Нет, я не шучу. Когда мы переехали в наш поселок, девушка, у которой купили квартиру, показывала нам двух беременных девушек, перешедших в десятый класс. За прошедшиее время они родили, вышли замуж за своих молодых людей, окончили школу, гуляют с детьми. Счастливые молодые мамы. Разумеется, родители пар этих им помогают. Что здесь плохого? Неужели кто скажет, что лучше этим школьницам было сделать аборт?
Половозрелость и способность к родам наступает раньше возраста официального совершеннолетия, зависит от индивидуальных особенностей организма. Например, в древнеримском обществе были распространены браки такого типа. Мужчина в возрасте 30-35 лет женился на девушке в возрасте 12-14 лет. Фактически на девочке - подростке. Вот юная жена Плиния Младшего просто обожала своего образованного мужа, интересовалась его успехами в судах и в риторике. Для девочек возраст религиозного совершеннолетия 12 лет, для мальчиков - 13. А в древние времена это было полным совершеннолетием, после которого сыновей женили, дочерей выдавали замуж. Понятно, что времена изменились, да и организм тоже. Но ведь половое созревание наступает все равно раньше официального совершеннолетия.
Я считаю, что не сексуальное просвещение, а этика семейного и межполового общения в школах необходима. Подростков надо готовить психологически к роди супругов, отцов, матерей, а также бабушек и дедушек, раскрывая в том числе и стороны интимной жизни, там физиологию и прочее. Но именно в таком ракурсе, а не как получить удовольствие без последствий.
Я действительно за патриархальную многоэтажную семью. |
Кто этим будет заниматься? У нас с учителями такие уроки сначала провести надо...
Чем именно Вы предлагаете наполнить эти уроки этики межполового и семейного общения? Кто будет составлять программу? И какие именно нормы при этом мы будем прививать? У нас же взрослые люди договориться по этим вопросам друг с другом не могут, зачастую имеют прямо противоположную точку зрения... |
Сёрфер
Свободен |
02-02-2010 - 22:24
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 20:50) | | Чем именно Вы предлагаете наполнить эти уроки этики межполового и семейного общения? Кто будет составлять программу? И какие именно нормы при этом мы будем прививать? У нас же взрослые люди договориться по этим вопросам друг с другом не могут, зачастую имеют прямо противоположную точку зрения... |
Есть очень много реально полезной информации - и о том "что же такое дети" и по жизни в браке. Интересует конкретная литература? Спросите у любого опытного специалиста по семье.
Это что касательно теории.
Касательно практики - опять же есть эффективные тренинги межполового взаимодействия, которые затрагивают и отношения м/ж и семейный быт и детей.
Например, простое откровенное общение тех, кто уже давно в браке может содержать множество настоящих открытий для других, кто ещё не в браке и даже для "новобрачных".
То, что сейчас дают - это действительно в лучшем случае "как получить удовольствие без последствий".
Остальное "образование" - это пропаганда морали личного потребления, рассказы знакомых, сказки про принцев и принцесс...
Вроде как человек сам должен интересоваться, узнавать... но вот незадача - даже зацепок для этого не дают.
Если кто-то знает реально существующие примеры, опровергающие вышенаписанное - был бы очень рад узнать, т.к. как и писал ранее "реалии удручают".
Насчёт учителей - была у нас в универе одна "учительница" по непрофильному предмету. Очень много полезной инфы дала в своё время. Например, многие впервые из её уст услышали что регулярно пить пиво - это плохо. Она же привела некоторые факты закономерности из демографии, о которых и не подозревали. И на семинаре поднимались вопросы о семье и детях.
кусок диалога со студентом:
- Вы хотите иметь детей?
- Я нет
- Почему?
- (пауза) и придумывается оправдание... но человек задумался
Предмет был - не "демография и продолжение рода" вовсе. Всё это - её личная инициатива. И народ ходил намного охотнее, нежли на "вышку", например, хоть и посещаемость требовали не так строго.
Никаких сверх-препятствий чтобы "посеять" культуру семьи нет.
По-моему просто государственные деятели сейчас далеки от этого.
ЗЫ Кто-нибудь задумывался почему у действующего президента РФ только один сын?
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 02-02-2010 - 22:35 |
ниkтo
Женат |
02-02-2010 - 22:29
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 20:50) | | У нас с учителями такие уроки сначала провести надо... |
Не, сначала с родителями, а-то не ровён час у учителей тааакие прамблеммы начнудцо...  |
Merced
 Свободна |
02-02-2010 - 22:46
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 20:25) |
Нет, я не шучу. Когда мы переехали в наш поселок, девушка, у которой купили квартиру, показывала нам двух беременных девушек, перешедших в десятый класс. За прошедшиее время они родили, вышли замуж за своих молодых людей, окончили школу, гуляют с детьми. Счастливые молодые мамы. Разумеется, родители пар этих им помогают. Что здесь плохого? Неужели кто скажет, что лучше этим школьницам было сделать аборт?
Половозрелость и способность к родам наступает раньше возраста официального совершеннолетия, зависит от индивидуальных особенностей организма. Например, в древнеримском обществе были распространены браки такого типа. Мужчина в возрасте 30-35 лет женился на девушке в возрасте 12-14 лет. Фактически на девочке - подростке. Вот юная жена Плиния Младшего просто обожала своего образованного мужа, интересовалась его успехами в судах и в риторике. Для девочек возраст религиозного совершеннолетия 12 лет, для мальчиков - 13. А в древние времена это было полным совершеннолетием, после которого сыновей женили, дочерей выдавали замуж. Понятно, что времена изменились, да и организм тоже. Но ведь половое созревание наступает все равно раньше официального совершеннолетия.
Я считаю, что не сексуальное просвещение, а этика семейного и межполового общения в школах необходима. Подростков надо готовить психологически к роди супругов, отцов, матерей, а также бабушек и дедушек, раскрывая в том числе и стороны интимной жизни, там физиологию и прочее. Но именно в таком ракурсе, а не как получить удовольствие без последствий.
Я действительно за патриархальную многоэтажную семью. |
Вот именно, что этим малолетним горе-мамашам будут родители помогать, и детей будут воспитовать бабушки с дедушками в основном, то, что родители поддержали этих девочек - это замечательно, я бы однозначно так же поступила, если бы у меня была дочь и такое бы с ней произошло. Потому, что это было бы мое упущение в воспитании дочери. Это ненормально, когда в 15 лет девочки рожать начинают, что они могут дать этим детям, кто будет зарабатывать деньги на содержание ребенка? Конечно родители, а не юная мамаша, котора по сути своей еще ребенок по уму, которой самой еще взрослеть и взрослеть, получать образование. Я к чему, я к тому, что изначально необходимо закладывать в ребенка инофрмацию, что если ты считаешь себя такой\таким взрослым, что готов\готова вступить в половые отношения, то следует хотя бы предохраняться. В 15 лет - это еще дите-дитем по уму, физически - да - сейчас быстро созревают, но по уму - нет, за редким исключением. Давайте не будем вспоминать и оглядываться на древние времена, когда и в 8-9 лет девочек выдавали замуж, вы же не будете утверждать, что это нормально?
На мое ИМХО и сексуальное просвещение и этика семейного и межполового общения в школах необходима! Информация должна быть подана подросткам в доступной, интересной, полезной для них форме.
Вот именно, что следует учить (грубо говоря выражаясь вашими словами) как получать удовольствие без последствий, тогда и не будет столько абортов, покалеченных юных судеб, брошенных детей. ИМХО |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 23:04
| QUOTE (Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 21:24) | Есть очень много реально полезной информации - и о том "что же такое дети" и по жизни в браке. Интересует конкретная литература? Спросите у любого опытного специалиста по семье.
Это что касательно теории.
Касательно практики - опять же есть эффективные тренинги межполового взаимодействия, которые затрагивают и отношения м/ж и семейный быт и детей.
Например, простое откровенное общение тех, кто уже давно в браке может содержать множество настоящих открытий для других, кто ещё не в браке и даже для "новобрачных".
То, что сейчас дают - это действительно в лучшем случае "как получить удовольствие без последствий".
Остальное "образование" - это пропаганда морали личного потребления, рассказы знакомых, сказки про принцев и принцесс...
Вроде как человек сам должен интересоваться, узнавать... но вот незадача - даже зацепок для этого не дают.
Если кто-то знает реально существующие примеры, опровергающие вышенаписанное - был бы очень рад узнать, т.к. как и писал ранее "реалии удручают". |
У меня в школе, в свое время, была лекция в актовом зале, проводимая сразу для всех школьников 5-11 классов. Она была посвящена ЗППП.
Еще на уроке биологии одно из занятий было посвящено СПИДу.
Вот, пожалуй, и все... |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
03-02-2010 - 00:12
| QUOTE (Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 19:14) | А как же, например, материнский капитал?
Может какое-нибудь неожиданное решение оказаться эффективным?
Некоторые мои знакомые утверждают, что введение материнского капитала серьёзно повлияло на их решение о 2 или 3 ребёнке. (за себя же скажу - что на меня практически не повлияло)
И считаю что неопровержимого подтверждения, что "бум рождаемости" связан с материнским капиталом - нет.
Так или иначе нельзя отрицать фактор, что сегодняшний бум рождаемости связан с прошлым (нынче рожают те, кого в своё время много родилось в короткий промежуток времени). |
Вы знаете, это достаточно интересный момент. С одной стороны я с Вами полностью согласен. Но считаю надо указать и очевидное. Не на уровне статистического массива всей России, а на то, что мы видим своими глазами в нашем поселке.
Мы живем в поселке сельского типа с населением около 2300. Есть школа, есть детсад. Переехали сюда в 2006 году. Так вот, постоянная проблема в школе с набором в первый класс была в 2006-2008 гг. Те первые классы слили с вторыми. Очень сильный небобор учеников. Зато ровесников нашей дочки, рожденной в 2006 году полно. Детский сад забит. Все говорят, что с нашей будет хороший набор в первый класс, и это видно. Сколько ее сверстников. Пока мы видим в нашем поселке самый настоящий бэби-бум. И да, у многих родителей это второй ребенок.
Взаимосвязано ли это с материнским капиталом или просто всплеск рождаемости по графику - я не знаю. На нашу ориентацию на многодетность учреждение материнского капитала никак не повлияло. Хотя это нам реальная помощь. На единовременную выплату из материнскогокапитала мы заказали деткам двухярусную кровать и матрасы. То есть, использовали ее по целевому назначению. |
conica
Свободен |
03-02-2010 - 00:17
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 23:12) | | QUOTE (Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 19:14) | А как же, например, материнский капитал?
Может какое-нибудь неожиданное решение оказаться эффективным?
Некоторые мои знакомые утверждают, что введение материнского капитала серьёзно повлияло на их решение о 2 или 3 ребёнке. (за себя же скажу - что на меня практически не повлияло)
И считаю что неопровержимого подтверждения, что "бум рождаемости" связан с материнским капиталом - нет.
Так или иначе нельзя отрицать фактор, что сегодняшний бум рождаемости связан с прошлым (нынче рожают те, кого в своё время много родилось в короткий промежуток времени). |
Вы знаете, это достаточно интересный момент. С одной стороны я с Вами полностью согласен. Но считаю надо указать и очевидное. Не на уровне статистического массива всей России, а на то, что мы видим своими глазами в нашем поселке.
Мы живем в поселке сельского типа с населением около 2300. Есть школа, есть детсад. Переехали сюда в 2006 году. Так вот, постоянная проблема в школе с набором в первый класс была в 2006-2008 гг. Те первые классы слили с вторыми. Очень сильный небобор учеников. Зато ровесников нашей дочки, рожденной в 2006 году полно. Детский сад забит. Все говорят, что с нашей будет хороший набор в первый класс, и это видно. Сколько ее сверстников. Пока мы видим в нашем поселке самый настоящий бэби-бум. И да, у многих родителей это второй ребенок.
Взаимосвязано ли это с материнским капиталом или просто всплеск рождаемости по графику - я не знаю. На нашу ориентацию на многодетность учреждение материнского капитала никак не повлияло. Хотя это нам реальная помощь. На единовременную выплату из материнскогокапитала мы заказали деткам двухярусную кровать и матрасы. То есть, использовали ее по целевому назначению. |
Да, какой там капитал. Он же, главным образом, на улучшение жилищных условий предназначен. На мое решение завести первого 4.000.000 повлияло бы, за 3.000.000 подумал бы. 
А кроватку и все, что к ней прилагается, я и сам куплю.
Это сообщение отредактировал conica - 03-02-2010 - 00:21 |
Свободен |
03-02-2010 - 00:21
| QUOTE | | Да, какой там капитал. Он же, главным образом, на улучшение жилищных условий предназначен. На мое решение завести первого 4.000.000 повлияло бы, за 3.000.000 подумал бы. |
Что говорит что дети вам не очень то и нужны. |
conica
Свободен |
03-02-2010 - 00:24
| QUOTE (mpg-mph @ 02.02.2010 - время: 23:21) | | QUOTE | | Да, какой там капитал. Он же, главным образом, на улучшение жилищных условий предназначен. На мое решение завести первого 4.000.000 повлияло бы, за 3.000.000 подумал бы. |
Что говорит что дети вам не очень то и нужны. |
Нет. Это говорит только о том, что дети прямо сейчас мне не очень то и нужны без тех по минимуму сумм, которые я обозначил. Но я за Москву говорю... А вот, когда придет время, а оно придет... мне этот капитал погоды вообще никакой в принятии решения не сделает. Так что это говорит лишь о том, что стимулирование в таких масштабах, лично для меня не имеет вообще никакого значения. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
03-02-2010 - 00:32
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 20:50) | Кто этим будет заниматься? У нас с учителями такие уроки сначала провести надо...
Чем именно Вы предлагаете наполнить эти уроки этики межполового и семейного общения? Кто будет составлять программу? И какие именно нормы при этом мы будем прививать? У нас же взрослые люди договориться по этим вопросам друг с другом не могут, зачастую имеют прямо противоположную точку зрения... |
Не знаю. У меня все-таки нет педагогического образования и навыков к методистко-педагогическим разработкам. Конечно, тут в первую очередь должна давать семья воспитание своим примером. Лет так чрез десять мне дочке придется объяснять про месячные и правила отсчета дней, как жене объяснял в свое время. Увы, покойная теща ей этого не передала, видимо, сама не зная уже. Значит, задача на мне.
А на что ориентировать? Я думаю, надо ориентировать на многодетную семью с бабушками-дедушками, дядями-тетями, многочисленной родней. Вот на такую семью. |
conica
Свободен |
03-02-2010 - 00:36
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 23:32) | | QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 20:50) | Кто этим будет заниматься? У нас с учителями такие уроки сначала провести надо...
Чем именно Вы предлагаете наполнить эти уроки этики межполового и семейного общения? Кто будет составлять программу? И какие именно нормы при этом мы будем прививать? У нас же взрослые люди договориться по этим вопросам друг с другом не могут, зачастую имеют прямо противоположную точку зрения... |
Не знаю. У меня все-таки нет педагогического образования и навыков к методистко-педагогическим разработкам. Конечно, тут в первую очередь должна давать семья воспитание своим примером. Лет так чрез десять мне дочке придется объяснять про месячные и правила отсчета дней, как жене объяснял в свое время. Увы, покойная теща ей этого не передала, видимо, сама не зная уже. Значит, задача на мне.
А на что ориентировать? Я думаю, надо ориентировать на многодетную семью с бабушками-дедушками, дядями-тетями, многочисленной родней. Вот на такую семью. |
А сколько дочери? Сейчас месячные в среднем в 13 начинаются, но уже и в 9 и даже в 8 могут быть. Можете, хотя бы, мой опрос на женском посмотреть.
Тут понимаете, в чем сложность. Вы в семье своей можете детей на любые ценности ориентировать, но, как выработать нечто общее, что можно положить в основу программы по предлагаемому Вами предмету... Это все же непростой вопрос.
Это сообщение отредактировал conica - 03-02-2010 - 00:42 |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
03-02-2010 - 00:57
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 23:36) | А сколько дочери? Сейчас месячные в среднем в 13 начинаются, но уже и в 9 и даже в 8 могут быть. Можете, хотя бы, мой опрос на женском посмотреть.
Тут понимаете, в чем сложность. Вы в семье своей можете детей на любые ценности ориентировать, но, как выработать нечто общее, что можно положить в основу программы по предлагаемому Вами предмету... Это все же непростой вопрос. |
Нашей дочке три с половиной годика. Сначала братику ее исполнится годик в марте, потом ей в последней календарный день весны 4 годика исполнится. Поэтому я и назвал десять лет по усредненному.
Относительно программы я тут откровенно не гожусь для общего. Единственно, что думаю, надо ориентировать на семейные ценности. Готовить психологически к роли супругов, родителей, а умно также было бы - бабушек и дедушек. Вопрос действительно непростой. Я предполагаю, что в свое время дети будут очень удивляться, что привычного для них нет в семьях их одноклассников. Тоже проблема в свое время вылезет. |
Сёрфер
Свободен |
03-02-2010 - 01:38
Если интересуют вопросы роли государства, графиков рождаемости, рождения в 15 лет и подобного предлагаю посетить тему
http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=450&t=280919 |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
03-02-2010 - 01:38
| QUOTE (Merced @ 02.02.2010 - время: 21:46) | Вот именно, что этим малолетним горе-мамашам будут родители помогать, и детей будут воспитовать бабушки с дедушками в основном, то, что родители поддержали этих девочек - это замечательно, я бы однозначно так же поступила, если бы у меня была дочь и такое бы с ней произошло. Потому, что это было бы мое упущение в воспитании дочери. Это ненормально, когда в 15 лет девочки рожать начинают, что они могут дать этим детям, кто будет зарабатывать деньги на содержание ребенка? Конечно родители, а не юная мамаша, котора по сути своей еще ребенок по уму, которой самой еще взрослеть и взрослеть, получать образование. Я к чему, я к тому, что изначально необходимо закладывать в ребенка инофрмацию, что если ты считаешь себя такой\таким взрослым, что готов\готова вступить в половые отношения, то следует хотя бы предохраняться. В 15 лет - это еще дите-дитем по уму, физически - да - сейчас быстро созревают, но по уму - нет, за редким исключением. Давайте не будем вспоминать и оглядываться на древние времена, когда и в 8-9 лет девочек выдавали замуж, вы же не будете утверждать, что это нормально?
На мое ИМХО и сексуальное просвещение и этика семейного и межполового общения в школах необходима! Информация должна быть подана подросткам в доступной, интересной, полезной для них форме.
Вот именно, что следует учить (грубо говоря выражаясь вашими словами) как получать удовольствие без последствий, тогда и не будет столько абортов, покалеченных юных судеб, брошенных детей. ИМХО |
Скорее всего, это мировоззренческая разница и разница в мировосприятии. Здесь мы просто не поймем друг друга. Скажу одно. Воспитывать внуков мне будет не в тягость, а в радость будет. А возраст ее тут никакой роли не играет.
Допустим, забеременеет она в 15 лет. Я обрадуюсь и скажу ей: молодец, доча! позаботилась, чтоб у папки внуки были! |
Фема
 Замужем |
03-02-2010 - 03:36
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 20:25) | | QUOTE (Merced @ 02.02.2010 - время: 17:21) | | QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 15:52) |
Вобще пятнадцатилетняя девушка вполне может выйти замуж. Что тут такого, если на уроках школьница будет сидеть за партой с обручальным кольцом? Или отвечать у доски с полнеющим животиком? По-моему, тут ничего такого нет. |
вы шутите наверное? |
Нет, я не шучу. Когда мы переехали в наш поселок, девушка, у которой купили квартиру, показывала нам двух беременных девушек, перешедших в десятый класс. За прошедшиее время они родили, вышли замуж за своих молодых людей, окончили школу, гуляют с детьми. Счастливые молодые мамы. Разумеется, родители пар этих им помогают. Что здесь плохого? Неужели кто скажет, что лучше этим школьницам было сделать аборт?
Половозрелость и способность к родам наступает раньше возраста официального совершеннолетия, зависит от индивидуальных особенностей организма. Например, в древнеримском обществе были распространены браки такого типа. Мужчина в возрасте 30-35 лет женился на девушке в возрасте 12-14 лет. Фактически на девочке - подростке. Вот юная жена Плиния Младшего просто обожала своего образованного мужа, интересовалась его успехами в судах и в риторике. Для девочек возраст религиозного совершеннолетия 12 лет, для мальчиков - 13. А в древние времена это было полным совершеннолетием, после которого сыновей женили, дочерей выдавали замуж. Понятно, что времена изменились, да и организм тоже. Но ведь половое созревание наступает все равно раньше официального совершеннолетия.
|
ЛЕОНИД ОМ я бы попросила не развивать затронутую вами тему о несовершеннолетних в таком аспекте. Мы не в древние римляне, и связь 35-ти летнего мужчины с 14-ти летней девочкой это педофилия
Я уже обращалась к вам с просьбой. В следующий раз будет предупреждение по пункту 2.8.
Это сообщение отредактировал Фема - 03-02-2010 - 03:39 |
marusia
 Влюблена |
03-02-2010 - 11:07
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 15:52) | | QUOTE (marusia @ 02.02.2010 - время: 13:23) | я счита..что это идиотизм.лучше бы отменили свой этот супер закончик..о том,что девушка с 15лет имеет право сделать аборт..а ее родители об этом даже знать не должны....
лучше бы спонсировали детей,а не аборты запрещали |
Вот с этого, пожалуй, и начинать надо было. Пятнадцатилетняя девушка не должна иметь такого права без ведома и согласия родителей.
Вобще пятнадцатилетняя девушка вполне может выйти замуж. Что тут такого, если на уроках школьница будет сидеть за партой с обручальным кольцом? Или отвечать у доски с полнеющим животиком? По-моему, тут ничего такого нет. |
незнаю,насколько это хорошо..сидеть в школе с животом...суть то ни в этом.если родители готовы на это(а это будет равноценно заведению своего ребенка еще одного)то пжаста...
тут не в том смысл...а смысл в том,что в половые отношения можно вступать с 16 по закону....а аборт с 15.что,прости господи,может понимать девочка 15 лет?ту трахнулась по пьяне с какис-то недалеким педофилом....или с таким же школьником,с которым папа поговорить забыл..и что? и с этимикуриными мозгами ..этотРЕБЕНОК,который из-за 2по алгебре переживает..может принимать решение о аборте?конечно же сделает.испугается-сделает.а потом бесплодие и тд.
вот такое допускать нормально....
 для приличия подняли бы хоть до 16.что бы хоть сходилось по числам
а к взрослым тетям в трусы лезть не хорошо.аборт-вешь ужасная..но необходимая многим людям.моя мать ни разу абортов ни делала.у нас в семье всегда Очень серьезный подход к контрацепции был...но,однако,2е из нас залетные...каким образом?один раз резинка порвалась.второй-загадка.а не все себе могут позволить каждый раз рожать. |
Сёрфер
Свободен |
03-02-2010 - 11:35
| QUOTE (marusia @ 03.02.2010 - время: 10:07) | | а не все себе могут позволить каждый раз рожать. |
Полагаю, что те, кто считает детей исключительно "Божьим даром" - Вас не поймут. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
03-02-2010 - 14:29
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 02.02.2010 - время: 17:43) | пошла война понятий..
если на минуту задуматься, легко можно придти к мысли, что "иномарки и офисы",
применительно к "предпринмателю", на самом деле всего-лишь стереотип,
представляющий как-раз таки узкое направление, потому как не каждому доступное
и одно из множества других, в корне отличающихся по форме обустройства..
Я не имел в виду ничего противозаконного, а просто хотел сказать, что в основе
любой коммерческой деятельности лежит тема, а "контора" - вторична, она лишь обслуживает тему..
И принципиально свою её заводить имеет смысл, только если есть необходимость.. |
Я просто хорошо знаю так называемый малый бизнес, ИП. В первом браке сам занимался этим (чимчи делали и продавали), другим помогал с отчетностью налоговой и финансовой, в отношении с разные госконторами. Там в основном много денег не заработаешь. Все по конъюнктуре. На жизнь в относительном достатке хватит, может хватить на ведение дела. Но, скажем, если у тебя будка с шаурмой или киоск с сигаретами, то миллионером точно никогда на этом не станешь. Нет никаких баснословных доходов. |
Сёрфер
Свободен |
03-02-2010 - 15:07
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.02.2010 - время: 13:29) | | QUOTE (NIKTO-000999 @ 02.02.2010 - время: 17:43) | пошла война понятий..
если на минуту задуматься, легко можно придти к мысли, что "иномарки и офисы",
применительно к "предпринмателю", на самом деле всего-лишь стереотип,
представляющий как-раз таки узкое направление, потому как не каждому доступное
и одно из множества других, в корне отличающихся по форме обустройства..
Я не имел в виду ничего противозаконного, а просто хотел сказать, что в основе
любой коммерческой деятельности лежит тема, а "контора" - вторична, она лишь обслуживает тему..
И принципиально свою её заводить имеет смысл, только если есть необходимость.. |
Я просто хорошо знаю так называемый малый бизнес, ИП. В первом браке сам занимался этим (чимчи делали и продавали), другим помогал с отчетностью налоговой и финансовой, в отношении с разные госконторами. Там в основном много денег не заработаешь. Все по конъюнктуре. На жизнь в относительном достатке хватит, может хватить на ведение дела. Но, скажем, если у тебя будка с шаурмой или киоск с сигаретами, то миллионером точно никогда на этом не станешь. Нет никаких баснословных доходов. |
ну дык.
в случае будки с шаурмой "тема" - это очевидно продажа шаурмы.
Зарегистрирован ли при этом ИП или ООО, есть ли своя бухгалтерия и юридический отдел - это вторично.
ЗЫ пролистав ветку обнаружил, что по теме бизнеса у вас с NIKTO-000999 никаких разногласий, в-общем то...
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 03-02-2010 - 15:08 |
ниkтo
Женат |
03-02-2010 - 15:34
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.02.2010 - время: 13:29) | | Я просто хорошо знаю так называемый малый бизнес, ИП. В первом браке сам занимался этим (чимчи делали и продавали), другим помогал с отчетностью налоговой и финансовой, в отношении с разные госконторами. Там в основном много денег не заработаешь. |
Леонид, время не стоит на месте, обстановка непрерывно меняется, предприниматель должен
держать нос по ветру, а если не держит, значит уходит в наёмные работники..
Это я к тому, что в обстановке бурного развития торговых сетей и сетевых общепитовских точек,
держать один ларёк с шаурмой или сигаретами, примерно тоже, что и сесть на среднюю ЗП,
только на ЗП меньше проблем и больше свободного времени...
А в среднем именно реальные ИП, а не наёмные, которых заставляют такое оформлять,
имеют гораздо больше "среднего"..
по крайней мере из тех, что я знаю |
Merced
Свободна |
03-02-2010 - 16:09
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.02.2010 - время: 00:38) |
Скорее всего, это мировоззренческая разница и разница в мировосприятии. Здесь мы просто не поймем друг друга. Скажу одно. Воспитывать внуков мне будет не в тягость, а в радость будет. А возраст ее тут никакой роли не играет.
Допустим, забеременеет она в 15 лет. Я обрадуюсь и скажу ей: молодец, доча! позаботилась, чтоб у папки внуки были! |
Не должны дети, а в 15 лет это ребенок, рожать детей, ибо ничего ребенок ребенку дать не сможет. И если родители понимают, что допустили упущение в воспитании своего чада, они, конечно не пошлют дочку на аборт, а будут вместе рожать и полностью заниматься воспитанием внука, пока дочка будет заканчивать школу, поступать и учиться в ВУЗе. Может я что-то не понимаю в воспитательном процессе, хотя у самой педагогическое образование и растет сын. |
чипа
 Свободна |
03-02-2010 - 16:20
Отец моей знакомой говаривал - Замуж можешь не ходить, дело твое. Но чтобы внука мне, хоть в подоле, да принесла.
Правда ей уже было не 15, а лет 18-19. Думаю, что со своей точки зрения он был прав. |
Merced
Свободна |
03-02-2010 - 17:20
| QUOTE (чипа @ 03.02.2010 - время: 15:20) | Отец моей знакомой говаривал - Замуж можешь не ходить, дело твое. Но чтобы внука мне, хоть в подоле, да принесла.
Правда ей уже было не 15, а лет 18-19. Думаю, что со своей точки зрения он был прав. |
Чипа, скажите , а в чем прав? Конечно,18-19 лет - это не 15 лет, мозги какие никакие уже присутствуют. Что-то цепляет в этом: Замуж можешь не ходить, дело твое. Но чтобы внука мне, хоть в подоле, да принесла. а что понять не могу  Но я бы своей дочери такого бы никогда не сказала |
Взрослая социальная сеть