 conica
 Свободен |
02-02-2010 - 02:37
| QUOTE (PamellaSM @ 02.02.2010 - время: 01:27) | Простой здравый смысл подсказывает мне, что желающих на всех деток не хватит, их и сейчас не хватает, а что говорить, когда их количество возрастет...
|
Я же на полном серьезе высказался за существенное увеличение (в 3 раза, как минимум) числа детдомов и полную реконструкцию всей системы. Кстати говоря, не вижу ничего плохого в использовании при этом опыта классиков, например, Макаренко. |
 Фема
 Замужем |
02-02-2010 - 02:42
| QUOTE (Фема @ 02.02.2010 - время: 01:20) | а теперь ко всем обращаюсь, лучше удалите свои посты оскорбительного характера
будете продолжать - тему прикрою
Это вообще ни в какие ворота не лезет!
Вы просто беседуете на интересующую вас тему!
Не забывайтесь.
Вы сами здесь ничего там не измените своими разговорами, особенно перепалкой.
Так зачем здесь мордобитием заниматься.. только потому что некоторые думают по-другому? |
я всё же убедительно прошу обратить внимание на этот пост! |
Сёрфер
 Свободен |
02-02-2010 - 02:43
| QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) | | Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
Правильно пишете про то, что "найдут как выкрутится" (это про налог на бездетность), но о том, какие дети есть будущее, а какие - нет - это не так однозначно. Со стороны-то оно хорошо судить "вот она какая я правильная, а они-то дураки..."
Я не сторонник абортов. Головой надо думать до беременности. Чтобы не было абортов - надо повышать осознанность и ответственность людей, а не крючкотворством заниматься (законопроект рассматриваю по-большей части как пиар).
В нашем государстве я давно рассчитываю только на свои силы. Тут часто на бумаге одно - а в жизни видишь другое. Приятно, что есть поддержка, но это не определяющий фактор.
Дети - наше будущее. Верю, что даются они от Бога.
Хочу по крайней мере 3 ребёнка. Есть сын.
Насчёт крестьянских семей и 19 века - многодетными или же наоборот, бездетными - были не только крестьянские семьи, но и дворянские. С медициной это связано, безусловно. Но вот ещё не было у людей столько лишнего в головах...
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 02-02-2010 - 02:48 |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 02:49
| QUOTE (Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 01:43) | | QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) | | Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
Правильно пишете про то, что "найдут как выкрутится" (это про налог на бездетность), но о том, какие дети есть будущее, а какие - нет - это не так однозначно. Со стороны-то оно хорошо судить "вот она какая я правильная, а они-то дураки..."
Я не сторонник абортов. Головой надо думать до беременности. Чтобы не было абортов - надо повышать осознанность и ответственность людей, а не крючкотворством заниматься (законопроект рассматриваю по-большей части как пиар).
В нашем государстве я давно рассчитываю только на свои силы. Приятно, что есть поддержка, но это не определяющий фактор.
Дети - наше будущее. Верю, что даются они от Бога.
Хочу по крайней мере 3 ребёнка. Есть сын.
Насчёт крестьянских семей и 19 века - многодетными или же наоборот, бездетными - были не только крестьянские семьи, но и дворянские. С медициной это связано, безусловно. Но вот ещё не было у людей столько лишнего в головах... |
То есть Вы, вопреки имеющимся на практике примерам, того же Макаренко возьмем, различные приюты при монастырях и т.д., напрочь отрицаете возможность воспитания полноценных членов общества, так сказать, не в условиях семьи, а в условиях коллектива. И не верите даже в теоретическую возможность реконструкции всей системы детдомов?
Это сообщение отредактировал conica - 02-02-2010 - 03:06 |
Сёрфер
Свободен |
02-02-2010 - 03:06
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 01:49) | | QUOTE (Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 01:43) | | QUOTE (GEKATAA @ 01.02.2010 - время: 23:41) | | Кстати,а вот меня интересует мнение так сказать "оппозиции",особенно Катуар и conica - а у вас дети есть?Сколько детей и сколько планируете, как планируете обеспечивать многодетные семьи БЕЗ государственной поддержки??? А то призывать что государство "должно" мы все горазды, а оно может и не должно,и как в этой ситуации выруливать? |
Правильно пишете про то, что "найдут как выкрутится" (это про налог на бездетность), но о том, какие дети есть будущее, а какие - нет - это не так однозначно. Со стороны-то оно хорошо судить "вот она какая я правильная, а они-то дураки..."
Я не сторонник абортов. Головой надо думать до беременности. Чтобы не было абортов - надо повышать осознанность и ответственность людей, а не крючкотворством заниматься (законопроект рассматриваю по-большей части как пиар).
В нашем государстве я давно рассчитываю только на свои силы. Приятно, что есть поддержка, но это не определяющий фактор.
Дети - наше будущее. Верю, что даются они от Бога.
Хочу по крайней мере 3 ребёнка. Есть сын.
Насчёт крестьянских семей и 19 века - многодетными или же наоборот, бездетными - были не только крестьянские семьи, но и дворянские. С медициной это связано, безусловно. Но вот ещё не было у людей столько лишнего в головах... |
То есть Вы, вопреки имеющимся на практике примерам, того же Макаренко возьмем, различные приюты при монастырях и т.д., напрочь отрицаете возможность воспитания полноценных членов общества, так сказать, не в условиях семьи, а в условиях коллектива. И не верите даже в теоретическую возможность реконтрукции всей системы детдомов? |
Эм.... какими словами я это отрицаю?
Я пишу за себя и свою семью. И даже в мыслях не проскакивало отдавать своих детей куда-то.
Если же говорить об опыте коллективного воспитания - я не отрицаю возможность успешного полноценного роста и развития человека вне семьи...
Но сегодняшние реалии весьма удручают... в каких условиях у нас содержатся дети-отказники - не буду писать подробности, скажу только что поверхностно знаком с этой темой (не по наслышке) и когда писал эти слова почувствовал как сжалось сердце.
Если наше государство не может как следует позаботиться о тех, кто "уже тут"... не могу представить что будет, если их станет ещё больше.
Простите, но у меня нет веры в разумность Российского государства.
Но ещё раз повторю. "Свобода на аборт", на мой взгляд - неприемлемый метод для решения этого вопроса. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 03:06
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 01:10) | ЛЕОНИД ОМ, восхищаюсь Вашей любовью к детям, тем более учитывая Ваши стесненные жилищные и материальные условия... В принципе, поменять квартиру в Москве на достаточно большой домик в деревне не так трудно.  |
Да мы уж разменялись из московской квартиры с матушкой в поселок под Рязанью. Поменять эту квартиру на благоустроенный домик в райцентре поближе в могилам моих прабабушки и прадедушки тоже не проблема.
Кстати, у моего прадеда Якова было 9 детей. Три мальчика и 6 девочек. Бабушка самой младшей была. И только один мальчик умер, прадед второй раз женился на женщине с сыном. Так что вот у него 9 детей было, у ветерана Первой мировой войны. |
Фема
 Замужем |
02-02-2010 - 03:06
| QUOTE (Катуар @ 02.02.2010 - время: 00:28) | | Леонид,это прекрасно что вы так рассуждаете.Но вот мадам которой вы обращаетесь сейчас, к сожалению сторонница детоубийства,поэтому как не обьясняй толк вряд ли будет.А то она и вам репутацию понизит.. |
возьмите себя в руки и поймите, наконец, кто-то считает аборт - детоубийством, но другие не считают. и они вправе так считать.
перечитываю тему и не пойму, зачем вам навязывать своё мнение таким хамским образом? это я как модератор пишу, если что. |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 03:19
| QUOTE (Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 02:06) | Эм.... какими словами я это отрицаю?
Я пишу за себя и свою семью. И даже в мыслях не проскакивало отдавать своих детей куда-то.
Если же говорить об опыте коллективного воспитания - я не отрицаю возможность успешного полноценного роста и развития человека вне семьи...
Но сегодняшние реалии весьма удручают... в каких условиях у нас содержатся дети-отказники - не буду писать подробности, скажу только что поверхностно знаком с этой темой (не по наслышке) и когда писал эти слова почувствовал как сжалось сердце.
Если наше государство не может как следует позаботиться о тех, кто "уже тут"... не могу представить что будет, если их станет ещё больше.
Простите, но у меня нет веры в разумность Российского государства.
Но ещё раз повторю. "Свобода на аборт", на мой взгляд - неприемлемый метод для решения этого вопроса. |
Ну, у меня тоже нет сентиментальных иллюзий относительно нашего государства и тех, кто от лица народа, им управляет... И я думаю, что простое ограничение абортов ничего глобально не изменит. Хотя при этом я и не понимаю, почему это ограничение вызывает столь бурный протест. За деньги же, насколько я понял, аборты делать никто не запрещает.  ... Есть, конечно, в этом законопроекте, довольно сомнительные, если не сказать, странные положения... Но оттолкнуться от этого проекта вполне можно, я думаю.
Другое дело, что этого одного совершенно недостаточно и, по-хорошему, куда не посмотришь, ну, буквально все нуждается в глубоких реформах.  |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 03:32
К вопросу о состоянии детдомов в России:
| QUOTE | Весть о шокирующем случае, который произошел воскресным вечером в школе-интернате № 2, быстро разлетелась не только по Удмуртии, но и докатилась до Москвы. Ситуацию взял под личный контроль уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов. Его помощник уже вылетел в Удмуртию для проведения независимого расследования. Есть из-за чего взволноваться - 12 детей-сирот пытались перерезать себе вены. Раньше подобное встречалось только на зонах, где популярны массовые «вскрытия» в качестве универсального протеста. Но в колониях были взрослые преступники, которым уже нечего терять. А здесь резались подростки, которым еще жить и жить. - Это было ужасно. Часть детей мы отвели в больницу, чтобы перебинтовать порезы, - рассказывает Дмитрий Гавриков, директор школы-интерната № 2. - Сейчас проводят проверки и милиция, и прокуратура, и Министерство образования. По основной версии, детей на этот поступок подбил 17-летний школьный лидер Артур Рубинчиков. У него долго длилось противостояние с новым директором интерната Дмитрием Гавриковым. Артуру было очень неуютно с мастером спорта по рукопашному бою и обладателем черного пояса по карате. Тем более спортсмен серьезно решил навести порядок в интернате, который имел крайне дурную славу (правда, какими методами это делалось - отдельный вопрос). А школа действительно считалась неблагополучной. В 2006 году один из воспитанников выколол малолетке глаз шприцем. Позже старшеклассники подозревались в изнасиловании девочек в стенах школы. В прошлом году один из воспитанников едва не покончил с собой. О дисциплине уж и не говорим. И директор начал закручивать гайки. В ответ разразился настоящий бунт.
31 января после отбоя дети устроили погром по приказу Артура Рубинчикова. Таким способом подросток хотел добиться отставки директора школы.
- Младшие дети признались, что не осмелились отказать Артуру, побоялись мести с его стороны, - говорит заместитель прокурора Первомайского района Булат Каримов, - и начали ломать кровати, разбили пожарную сигнализацию, били стекла.
В самый разгар дебоша Рубинчиков достал лезвия от одноразовых бритв, раздал их одиннадцати ученикам и заставил их перерезать себе вены. Сам показал пример. Мальчикам, которые отказывались это делать или резали руки недостаточно глубоко, Артур «помогал». Усмирить взбунтовавшихся учеников сначала пытались дежурные педагоги. Но когда полилась детская кровь, позвонили директору школы, вызвали «Скорую» и милицию.
Всех детей с порезами на руках доставили во вторую городскую больницу. Раны оказались неглубокими. Мальчикам обработали порезы, перебинтовали руки и отпустили обратно в интернат.
- По той информации, которой мы обладаем сейчас, на организатора бунта Артура Рубинчикова заведено уголовное дело за нанесение побоев либо другие насильственные действия из хулиганских побуждений, - комментирует Булат Каримов. - По этой статье подростку грозит лишение свободы до двух лет.
Сам организатор массового суицида свою вину отрицает. И утверждает, что решение перерезать себе вены было общим.
Директора интерната Дмитрия Гаврикова на неделю отстранили от работы. |
|
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 03:33
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 01:49) | | То есть Вы, вопреки имеющимся на практике примерам, того же Макаренко возьмем, различные приюты при монастырях и т.д., напрочь отрицаете возможность воспитания полноценных членов общества, так сказать, не в условиях семьи, а в условиях коллектива. И не верите даже в теоретическую возможность реконструкции всей системы детдомов? |
Вы знаете, я знаю реальных воспитанников детдомов, лично знаком с несколькими. У меня невестка (супруга шурина) из детдома. Очень хорошая девушка, хорошая жена и мать. Считаю, что шурину очень повезло с женой. Ни от одного воспитанника детдома я вживую не слышал историй о каком-то садизме, жестоком обращении с воспитанниками. Единственно что - о юридических трудностях после детдома, когда 18 лет исполнилось. Проблема с постоянной регистрацией, проблема с трудоустройством. То есть, с тем, что вполне решаемо в нынешних условиях на государственном уровне. Было бы желание помочь. А так лично знакомые мои, воспитанные в детдомах - вполне законопослушные граждане, полноценные члены общества.
Но, разумеется, воспитание в семье, пусть даже приемной, лучше. Здесь другая проблема, о чем те же детдомовцы говорили мне. Иностранцу или какому аферисту усыновить ребенка из детдома легче, нежели добросовестным усыновителям. Во всяком случае раньше так было. И это тоже решаемо на государственном уровне. |
PamellaSM
 Замужем |
02-02-2010 - 03:36
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 02:19) | | Хотя при этом я и не понимаю, почему это ограничение вызывает столь бурный протест. |
Потому что сначала надо провести реформу всего остального - льгот, медобслуживания, детских домов, жилищную и прочая, прочая, что бы был стимул детей рожать, и количество абортов уменьшилось само по себе.
Они пытаются устранить следствие не изменяя причины.
Хотя, чисто мое ИМХО, если бы наши люди научились пользоваться контрацепцией абортов было бы в гораздо меньше. |
Фема
 Замужем |
02-02-2010 - 03:40
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 02:33) | | Вы знаете, я знаю реальных воспитанников детдомов, лично знаком с несколькими. У меня невестка (супруга шурина) из детдома. Очень хорошая девушка, хорошая жена и мать. Считаю, что шурину очень повезло с женой. Ни от одного воспитанника детдома я вживую не слышал историй о каком-то садизме, жестоком обращении с воспитанниками. |
ЛЕОНИД ОМ, вашей невестке и знакомым просто повезло, пишу это как бывшая детдомовка и ранее сталкивающаяся по своей профессиональной деятельности с детдомами и их воспитанниками.
Это сообщение отредактировал Фема - 02-02-2010 - 03:43 |
Сёрфер
Свободен |
02-02-2010 - 03:57
Замечу, что детдомами это не ограничивается.
Есть, например, дома малютки.
Многих детей распределяют по больницам... многим из них можно помочь и довольно легко поставить на ноги, если предоставить само собой разумеющееся (для любой обеспеченной семьи) медицинское обслуживание и уход.
То, что даётся некоторым детям от государства... многие из вас даже представить себе не могут насколько это порой мало...
Впечатлительным людям, у которых есть свои дети предлагаю пост дальше не читать!
Несколько реальных эпизодов:
Детей - аллергиков кормят "тем, что есть" несмотря на бурный протест организма.
Няньки (не самые далёкие люди, пахающие за копеечную зарплату) вполне могут сунуть малышу бутылочку практически с кипятком (запарка, работа такая)...
Ребёнок, который лежит в кроватке днями и никаких игрушек кроме клеёнки под ним у него нет...
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 02-02-2010 - 04:33 |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 04:23
| QUOTE (Фема @ 02.02.2010 - время: 02:40) | | ЛЕОНИД ОМ, вашей невестке и знакомым просто повезло, пишу это как бывшая детдомовка и ранее сталкивающаяся по своей профессиональной деятельности с детдомами и их воспитанниками. |
Я не буду спорить, не владея всей информацией. Тем более, что сам считаю, что им повезло. Они преодолели эти трудности, вполне законопослушные граждане, создали семьи. Этому же можно только порадоваться. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 05:13
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 01.02.2010 - время: 21:16) | спецом закавычил, чтоб воспринималось в широком смысле, дабы не расшифровывать...
ну зачем сразу понты с офисами, иномарками и пр.
работать предпринимателем - значит самому определять чем и когда заниматься
и жить за счёт дохода, полученного в результате этой деятельности..
Самый простейший предприниматель - таксист...
Или любой шабашник, шабашки для которого - основной источник дохода..
при том формальное оформление ИП - апсалютно не обязательно.. |
В широком смысле это как раз офисы-иномарки. В общественном сознании. Реальный контраст с реальными базарными предпринимателями. Там на иномарку просто не заработаешь. Не до жиру, быть бы живу, по присловию. И без всяких понтов. Что из своего опыта семейного, что из знаемого.
А так Вы правы. Работать на свой страх и риск. Но лучше все оформить по действующему законодательству. И с государством в разные игры не играть. Действующее законодательство надо уважать. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 05:34
| QUOTE (Катуар @ 01.02.2010 - время: 22:54) | | А действительно,недоумевать не нужно.Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано.Зачем самой себе противоречить? насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.Государство имеет право на принятие таких решений,на то оно и государство.Закон принятый государством не может считаться насилием.Надеюсь этот закон действительно будет принят! |
Извините, в нашей семье также неприемлимо похороны в форме кремации тела. Я против кремации и никогда этого не допущу в своей семье, но это не значит, что я буду требовать запрет на кремацию в масштабах всей страны. Зачем?
В отношении абортов более сложная проблема. Я однозначно против них, если такая проблема встанет пред дочкой, буду убеждать всеми доводами выбрать судьбу матери-одиночки при полной поддержке родителей. Но питать криминал тоже незачем. |
Фема
Замужем |
02-02-2010 - 06:15
| QUOTE | | А действительно,недоумевать не нужно.Либо вы за аборты либо против них.нельзя разорваться меж двух огней,третьего не дано.Зачем самой себе противоречить? насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет.Государство имеет право на принятие таких решений,на то оно и государство.Закон принятый государством не может считаться насилием.Надеюсь этот закон действительно будет принят! |
А я вот что по этому поводу скажу.
Вы считаете аборт прерыванием жизни ребёнка, другие говорят - плод.
И что? Навязывать насильно мнение? у нас свобода совести, слова, и никто, повторяю никто не вправе вторгаться в личную жизнь гражданина, если она не нарушает закона. А сейчас пытаются создать закон, чтобы вторгаться в личную жизнь человека.
| QUOTE | | насилием запрет абортов не считаю,поскольку он является прерыванием жизни ребёнка,хотите вы этого или нет. |
Вот то что вы лично считаете, не является общественным мнением.. хотите вы этого или нет))))))
| QUOTE | | Государство имеет право на принятие таких решений |
Не надо громких слов. Не государство, а его отдельные чересчур ретивые деятели толкают абсурдные речи
Которым лишь бы поорать, своим ором показать, как они радеют за интересы сограждан. Ток интересы-то сомнительные и известно чьи, но никак не сограждан.
Уверена, этот закон (ха-ха) не будет принят
Это сообщение отредактировал Фема - 02-02-2010 - 06:19 |
Молодой Вулкан
 Свободен |
02-02-2010 - 06:42
Кстати, уверен, что все противники абортов, которые в этой теме высказываются, в случае, когда припрет, без проблем сами отправят девушку на аборт. Ради идеи рвать глотку на форуме - это одно, а вот ради той же идеи кормить 18 лет ненужного лягушонка только потому, что презерватив порвался - это совсем другое. Только в реальных делах, а не в словах, и выясняется истинное отношение человека к проблеме.
PS
написал, и заметил, что сказал только "отправят девушку на аборт".  А и правда, среди противников абортов то женщин особо и не наблюдается. Да это и понятно, они как раз лично заинтересованы в том, чтобы такая возможность была...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 02-02-2010 - 06:45 |
Sister of Night
 Свободна |
02-02-2010 - 12:34
| QUOTE | | Ради идеи рвать глотку на форуме - это одно, а вот ради той же идеи кормить 18 лет ненужного лягушонка только потому, что презерватив порвался - это совсем другое. |
Иными словами "проще воевать за идею, чем следовать ей в жизни"
(не помню, кто сказал) |
marusia
 Влюблена |
02-02-2010 - 14:23
насколько я помню..в прошлом году(или позапрошлом)сократили перечень "причин"для разрешения абортов после 12 недель с 10(или больше) до 4.
и уже проблемы начались в обшестве...просто начали допласивать медработникам ..что бы сроки меньше ставили.
я счита..что это идиотизм.лучше бы отменили свой этот супер закончик..о том,что девушка с 15лет имеет право сделать аборт..а ее родители об этом даже знать не должны....
лучше бы спонсировали детей,а не аборты запрещали |
Окула Клопиковна
 Свободна |
02-02-2010 - 15:15
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2010 - время: 05:42) | Кстати, уверен, что все противники абортов, которые в этой теме высказываются, в случае, когда припрет, без проблем сами отправят девушку на аборт. Ради идеи рвать глотку на форуме - это одно, а вот ради той же идеи кормить 18 лет ненужного лягушонка только потому, что презерватив порвался - это совсем другое. Только в реальных делах, а не в словах, и выясняется истинное отношение человека к проблеме.
PS
написал, и заметил, что сказал только "отправят девушку на аборт". А и правда, среди противников абортов то женщин особо и не наблюдается. Да это и понятно, они как раз лично заинтересованы в том, чтобы такая возможность была... |
А среди мужчин много противников?И они не заинтересованы?Если вы назвали своего возможного ребенка лягушенком,то до мужчины вам нужно еще дорости! |
Свободен |
02-02-2010 - 15:39
| QUOTE (Angelofdown @ 30.01.2010 - время: 15:44) | Группа, состоящая из депутатов Госдумы, религиозных и общественных деятелей, готовит альтернативный проект закона об охране репродуктивного здоровья, предусматривающий резкое ограничение количества абортов в России.
Не исключено, что они будут добиваться и полного запрета искусственного прерывания беременности без медицинских показаний.
Наже приводится полный текст статьи
Ваше отношение к этому? |
Мое отношение такое - ни государство, ни тем более церковники не имеют права лезть В ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ людей. Не им решать, должна ли аборт женщина делать или рожать. Пусть лучше жизненный уровень народа повышают, чтоб на постоянный доход даже одного человека можно было семью содержать - тогда и будут рожать больше, а абортов делать меньше. А то когда размер материнского пособия таков, что с трудом на прокорм ребенка хватит, а на мать вообще ничего не останется - кто рожать согласится, они там об этом думают в своей Думе?
 |
Свободен |
02-02-2010 - 15:54
| QUOTE | Мое отношение такое - ни государство, ни тем более церковники не имеют права лезть В ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ людей. Не им решать, должна ли аборт женщина делать или рожать. Пусть лучше жизненный уровень народа повышают, чтоб на постоянный доход даже одного человека можно было семью содержать - тогда и будут рожать больше, а абортов делать меньше. А то когда размер материнского пособия таков, что с трудом на прокорм ребенка хватит, а на мать вообще ничего не останется - кто рожать согласится, они там об этом думают в своей Думе?
|
Искатель наслаждений согласен с вами ни государство, ни церковь лесть в личную жизнь не имееют право, но в чем не согласен, повышай - не повышай уровень жизни народа, российская семья становится "традиционно однодетной" это более 60% семей и уровень жизни здесь не имеет значения. Беда в другом, то что у нас аборт до сих пор рассматривается как метод контрацепции.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 02-02-2010 - 16:10 |
Свободен |
02-02-2010 - 16:22
| QUOTE (mpg-mph @ 02.02.2010 - время: 14:54) | | Искатель наслаждений согласен с вами ни государство, ни церковь лесть в личную жизнь не имееют право, но в чем не согласен, повышай - не повышай уровень жизни народа, российская семья становится "традиционно однодетной" это более 60% семей и уровень жизни здесь не имеет значения. Беда в другом, то что у нас аборт до сих пор рассматривается как метод контрацепции. |
Ну наверное о методах контрацепции надо в школах в старших классах рассказывать, я не шучу. Не знаю как сейчас, но во времена позднего СССР даже предмет в школе такой был - "Этика и психология семейной жизни". Надо молодежь к взрослой жизни подготавливать, чтобы они перед тем, как заняться сексом, имели представления о том, чем все может обернуться. А то сейчас даже люди за 20 из всех методов контрацепции в большинстве знают только ППА да презервативы, а о таблетках-спиралях-свечах-кремах и пр. или вообще не знают, или смутно, на уровне "мне подружка рассказывала". Вот только учителей бы где квалифицированных для подобных предметов набрать, у нас ведь такое ханжество в этом вопросе...
А что касается многодетности семей - ну вообще стандартней два ребенка, а не один. А вот чтоб больше детей в семьях было - это никакими законами, доходами и церковными проповедями не сделаешь. Много детей - просто не нужно ни отцам, ни самим матерям. Другой у наших менталитет, отличный от восточных народов, и основапн этот менталитет на естесственных эгоистичных желаниях - жить в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ, а не ради семьи или детей. И это общеевропейская тенденция, а не только наша российская.
Так что китайцев-арабов-турок-индусов-кавказцев и пр. русским (как и вообще европейцам) по рождаемости не переплюнуть, увы...  |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 16:26
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2010 - время: 05:42) | Кстати, уверен, что все противники абортов, которые в этой теме высказываются, в случае, когда припрет, без проблем сами отправят девушку на аборт. Ради идеи рвать глотку на форуме - это одно, а вот ради той же идеи кормить 18 лет ненужного лягушонка только потому, что презерватив порвался - это совсем другое. Только в реальных делах, а не в словах, и выясняется истинное отношение человека к проблеме.
|
Вы действительно за всех уверены? Я вот за всю свою жизнь никогда никого на аборты не отправлял и не собираюсь этого никогда делать. Наоборот хотелось какой-нибудь молоденькой дурочке заделать ребенка, чтоб замуж вышла. |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 16:51
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 15:22) |
Ну наверное о методах контрацепции надо в школах в старших классах рассказывать, я не шучу. Не знаю как сейчас, но во времена позднего СССР даже предмет в школе такой был - "Этика и психология семейной жизни". Надо молодежь к взрослой жизни подготавливать, чтобы они перед тем, как заняться сексом, имели представления о том, чем все может обернуться. А то сейчас даже люди за 20 из всех методов контрацепции в большинстве знают только ППА да презервативы, а о таблетках-спиралях-свечах-кремах и пр. или вообще не знают, или смутно, на уровне "мне подружка рассказывала". Вот только учителей бы где квалифицированных для подобных предметов набрать, у нас ведь такое ханжество в этом вопросе...
А что касается многодетности семей - ну вообще стандартней два ребенка, а не один. А вот чтоб больше детей в семьях было - это никакими законами, доходами и церковными проповедями не сделаешь. Много детей - просто не нужно ни отцам, ни самим матерям. Другой у наших менталитет, отличный от восточных народов, и основапн этот менталитет на естесственных эгоистичных желаниях - жить в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ, а не ради семьи или детей. И это общеевропейская тенденция, а не только наша российская.
Так что китайцев-арабов-турок-индусов-кавказцев и пр. русским (как и вообще европейцам) по рождаемости не переплюнуть, увы... |
Это, конечно, не верно. Ни о каких 2 детях в семье в России в целом речь давно не идет!
| QUOTE | | В 2008 году, по данным Росстата (http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi), суммарный коэффициент рождаемости в России составил 1,494 (1,406 в 2007 году). Минимальное его значение характерно для Ленинградской области — 1,126, максимальное — для Чеченской республики (3,401) |
Это сообщение отредактировал conica - 02-02-2010 - 16:51 |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
02-02-2010 - 16:52
| QUOTE (marusia @ 02.02.2010 - время: 13:23) | я счита..что это идиотизм.лучше бы отменили свой этот супер закончик..о том,что девушка с 15лет имеет право сделать аборт..а ее родители об этом даже знать не должны....
лучше бы спонсировали детей,а не аборты запрещали |
Вот с этого, пожалуй, и начинать надо было. Пятнадцатилетняя девушка не должна иметь такого права без ведома и согласия родителей.
Вобще пятнадцатилетняя девушка вполне может выйти замуж. Что тут такого, если на уроках школьница будет сидеть за партой с обручальным кольцом? Или отвечать у доски с полнеющим животиком? По-моему, тут ничего такого нет. |
Сёрфер
Свободен |
02-02-2010 - 17:41
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 15:51) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 15:22) |
Ну наверное о методах контрацепции надо в школах в старших классах рассказывать, я не шучу. Не знаю как сейчас, но во времена позднего СССР даже предмет в школе такой был - "Этика и психология семейной жизни". Надо молодежь к взрослой жизни подготавливать, чтобы они перед тем, как заняться сексом, имели представления о том, чем все может обернуться. А то сейчас даже люди за 20 из всех методов контрацепции в большинстве знают только ППА да презервативы, а о таблетках-спиралях-свечах-кремах и пр. или вообще не знают, или смутно, на уровне "мне подружка рассказывала". Вот только учителей бы где квалифицированных для подобных предметов набрать, у нас ведь такое ханжество в этом вопросе...
А что касается многодетности семей - ну вообще стандартней два ребенка, а не один. А вот чтоб больше детей в семьях было - это никакими законами, доходами и церковными проповедями не сделаешь. Много детей - просто не нужно ни отцам, ни самим матерям. Другой у наших менталитет, отличный от восточных народов, и основапн этот менталитет на естесственных эгоистичных желаниях - жить в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ, а не ради семьи или детей. И это общеевропейская тенденция, а не только наша российская.
Так что китайцев-арабов-турок-индусов-кавказцев и пр. русским (как и вообще европейцам) по рождаемости не переплюнуть, увы... |
Это, конечно, не верно. Ни о каких 2 детях в семье в России в целом речь давно не идет!
| QUOTE | | В 2008 году, по данным Росстата (http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi), суммарный коэффициент рождаемости в России составил 1,494 (1,406 в 2007 году). Минимальное его значение характерно для Ленинградской области — 1,126, максимальное — для Чеченской республики (3,401) |
|
Данные по коэффициенту рождаемости напрямую не противоречат "2 ребёнка в семье".
В том-то и дело что люди сосредотачиваются на себе, забывая о том, что они не единственные люди. Кто-то не может иметь детей, кто-то не успевает за всю жизнь (смерть без оставления потомства). Коэффициент же вычисляется по всем.
В условиях низкой смертности для простого замещения поколений коэффициент фертильности (среднее число рождений на женщину) должен быть не ниже 2,15.
Т.е. больше двух детей.
И ещё насчет "Хочу двух детей, чтобы оставить смену." - На первый взгляд логично и понятно... но жизнь показывает, что эта позиция не совсем верна, т.к. гарантирует постепенное вырождение даже при низкой смертности.
Кстати, насчёт рождаемости и уровня обеспеченности есть интересный график:
Коэффициент суммарной рождаемости в зависимости от ВВП на душу населения. Данные 2009 года. Указаны только страны с население более 5 миллионнов. Источник:Справочник ЦРУ по странам мира.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 02-02-2010 - 21:52 |
Свободен |
02-02-2010 - 17:48
| QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 15:51) | Ни о каких 2 детях в семье в России в целом речь давно не идет!
| QUOTE | | В 2008 году, по данным Росстата (http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi), суммарный коэффициент рождаемости в России составил 1,494 (1,406 в 2007 году). Минимальное его значение характерно для Ленинградской области — 1,126, максимальное — для Чеченской республики (3,401) |
|
Ничего не понял, что это за коффициент. Ребенок - это одна (1) полноценная единица, не может быть никаких "1,4641654891", "3, 95741549814" и пр. Что-то там суммировать и делить, высчитывая какие-то коэффициенты - по меньшей мере странно... 
Опять-таки, СРАЗУ двух детей единицы рожают - обычно женщина беременна одним ребенком. Желание завести уже имеющемуся ребенку братика или сестренку у родителей возникает спустя время. Поэтому о среднем количестве детей в семье можно говорить только тогда, когда собственно есть полноценная семья, существующая несколько лет. Пенять на молодоженов, мол родили одного - и успокоились, неправильно. Как правило, большинство родителей со временем приходят к мысли завести и второго ребенка. А вот третьего и больше - далеко не все уже согласны, из славянского населения России...
Сколько ни было у меня знакомых в круге моего общения - большинство были НЕ единственными детьми в семьях, как правило - сестра или брат имелись. И все мои сестры-братья почти всегда были по паре в семье, а не одиночки. Мои сверстники, имеющие семьи - пока в основном одного ребенка имеют. Но это ПОКА, что будет дальше - за них не могу сказать. Так что о чем говорить - не совсем понятно.
Понятно только то, что для восполнения смертности (родителей же двое, и оба они смертны) каждая семья должна не менее троих детей выдавать. Но у нас в России это просто малореально, вряд ли кто будет с этим спорить. |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 17:58
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 16:48) | | QUOTE (conica @ 02.02.2010 - время: 15:51) | Ни о каких 2 детях в семье в России в целом речь давно не идет!
| QUOTE | | В 2008 году, по данным Росстата (http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi), суммарный коэффициент рождаемости в России составил 1,494 (1,406 в 2007 году). Минимальное его значение характерно для Ленинградской области — 1,126, максимальное — для Чеченской республики (3,401) |
|
Ничего не понял, что это за коффициент. Ребенок - это одна (1) полноценная единица, не может быть никаких "1,4641654891", "3, 95741549814" и пр. Что-то там суммировать и делить, высчитывая какие-то коэффициенты - по меньшей мере странно...
Опять-таки, СРАЗУ двух детей единицы рожают - обычно женщина беременна одним ребенком. Желание завести уже имеющемуся ребенку братика или сестренку у родителей возникает спустя время. Поэтому о среднем количестве детей в семье можно говорить только тогда, когда собственно есть полноценная семья, существующая несколько лет. Пенять на молодоженов, мол родили одного - и успокоились, неправильно. Как правило, большинство родителей со временем приходят к мысли завести и второго ребенка. А вот третьего и больше - далеко не все уже согласны, из славянского населения России...
Сколько ни было у меня знакомых в круге моего общения - большинство были НЕ единственными детьми в семьях, как правило - сестра или брат имелись. И все мои сестры-братья почти всегда были по паре в семье, а не одиночки. Мои сверстники, имеющие семьи - пока в основном одного ребенка имеют. Но это ПОКА, что будет дальше - за них не могу сказать. Так что о чем говорить - не совсем понятно.
Понятно только то, что для восполнения смертности (родителей же двое, и оба они смертны) каждая семья должна не менее троих детей выдавать. Но у нас в России это просто малореально, вряд ли кто будет с этим спорить. |
Что тут непонятного то? Кто-то, может быть, и 20 детей имеет, но странно думать, что в России доминируют семьи с двумя детьми, если в среднем женщина в стране за свою жизнь рожает менее 1,5 детей.
А Ваш опыт личный здесь непричем. Это частности, тем более, учитывая Ваш возраст и регион, в котором Вы живете.
Для справки:
| QUOTE | | Суммарный Коэффициент Рождаемости — сумма возрастных коэффициентов рождаемости, рассчитанных для возрастных групп в интервале 15—49 лет. Этот коэффициент показывает, сколько в среднем детей родила бы одна женщина на протяжении всего репродуктивного периода (от 15 до 50 лет) при сохранении повозрастной рождаемости на уровне того года, для которого вычислен показатель. |
А то, что во времена моих родителей этот коэффициент был Выше, ничего сегодня уже не характеризует, но искажает представление обывателей об истинной ситуации в демографии страны.
Это сообщение отредактировал conica - 02-02-2010 - 18:44 |
Фема
Замужем |
02-02-2010 - 17:59
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 15:52) | | Вобще пятнадцатилетняя девушка вполне может выйти замуж. Что тут такого, если на уроках школьница будет сидеть за партой с обручальным кольцом? Или отвечать у доски с полнеющим животиком? По-моему, тут ничего такого нет. |
Давайте в такие крайности не будем бросаться. |
Свободен |
02-02-2010 - 18:13
| QUOTE | | Из общего числа российских семей, воспитывающих несовершеннолетних детей, однодетных теперь 65 процентов, двухдетных – 28 процентов, а семей с тремя и более детьми – только 6 с половиной процентов. Такова сегодня российская семья. |
Судя по этим цифрам, даже в семьях мусульманских народов России детей немного. http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf232-12050.htm
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 02-02-2010 - 18:14 |
Merced
 Свободна |
02-02-2010 - 18:21
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 15:52) |
Вобще пятнадцатилетняя девушка вполне может выйти замуж. Что тут такого, если на уроках школьница будет сидеть за партой с обручальным кольцом? Или отвечать у доски с полнеющим животиком? По-моему, тут ничего такого нет. |
 вы шутите наверное?
PamellaSM
"Потому что сначала надо провести реформу всего остального - льгот, медобслуживания, детских домов, жилищную и прочая, прочая, что бы был стимул детей рожать, и количество абортов уменьшилось само по себе.
Они пытаются устранить следствие не изменяя причины.
Хотя, чисто мое ИМХО, если бы наши люди научились пользоваться контрацепцией абортов было бы в гораздо меньше."
- самые разумные слова от первого до последнего! ИМХО.  |
conica
Свободен |
02-02-2010 - 18:25
| QUOTE (mpg-mph @ 02.02.2010 - время: 17:13) | | QUOTE | | Из общего числа российских семей, воспитывающих несовершеннолетних детей, однодетных теперь 65 процентов, двухдетных – 28 процентов, а семей с тремя и более детьми – только 6 с половиной процентов. Такова сегодня российская семья. |
Судя по этим цифрам, даже в семьях мусульманских народов России детей немного. http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf232-12050.htm |
К слову сказать, в России последние 10 лет наблюдается положительная динамика по суммарному коэффициенту рождаемости:
2000 -1,16
2001 -1,20
2002 -1,22
2003 -1,29
2004 -1,32
2005 -1,34
2006 -1,35
2007 -1,406
2008 -1,494
Такие обвальные цифры мало где в мире фиксируются. И, как бы то ни было, но в 10 с конца среди всех стран мира по этому показателю Россия из года в год попадает стабильно.
Это сообщение отредактировал conica - 02-02-2010 - 18:26 |
Свободен |
02-02-2010 - 18:27
| QUOTE | К слову сказать, в России последние 10 лет наблюдается положительная динамика по суммарному коэффициенту рождаемости:
2000 -1,16
2001 -1,20
2002 -1,22
2003 -1,29
2004 -1,32
2005 -1,34
2006 -1,35
2007 -1,406
2008 -1,494
Такие обвальные цифры мало где в мире фиксируются. И, как бы то ни было, но в 10 с конца среди всех стран мира по этому показателю Россия из года в год попадает стабильно. |
Лет через пять она снова упадет. |
Взрослая социальная сеть