 dedO'K
 Женат |
14-08-2011 - 17:22
| QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 17:20) | | dedO'K, я это к тому, что зачем в филосифию-то впадать глубокую, когда речь идёт о простых утилитарных, прикладных вещах. |
Ничего себе, простых! Люди за себя то постоять не могут на бытовом уровне, потому как в лом, не верят в себя или не знают, как. А им предлагают сразу за золотые унитазы самого, что ни на есть, начальства(читай, небожителя) хвататься. |
srg2003
 Женат |
14-08-2011 - 18:47
JFK2006
| QUOTE | Ага. Да. Штатные низкооплачиваемые юристы Ю.М.Лужкова выиграли 60 исков о защите чести и достоинства... пока он был мэром гор. Москвы.
А его высокооплачиваемые юристы стали мигом иски проигрывать, как только он перестал быть мэром.
Российский суд - самый судебный суд в мире! |
Вы об этом? http://www.newsmsk.com/article/16Nov2010/z..._otkazalis.html тут истец сам отозвал иск
| QUOTE | | И что? А вопрос темы - нужен ли гражданский контроль. В чём проблема? |
в первом посте речь шла об общественном совете, не так ли? т.е. о конкретной форме гражданского контроля, я считаю, что данным видом гражданского контроля должны заниматься специалисты, Вы считаете, что дилетанты справятся лучше, так?
| QUOTE | | Не знал, что 30% - это большинство. Спасиюо, что объяснили. |
внимательно биографии смотрели?
кстати, на вопрос
| QUOTE | QUOTE
А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах?
Вы в соответствии с ФЗ "Об обращениях граждан.." вполне можете запросить об этом ведомство, Вы запрашивали? что Вам ответили? |
ответите? |
alim
 Свободен |
14-08-2011 - 21:01
| QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 16:20) | | dedO'K, я это к тому, что зачем в филосифию-то впадать глубокую, когда речь идёт о простых утилитарных, прикладных вещах. |
Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль. Безусловно, непосредственно установить факт нарушения могут только профессионалы. Вопрос в том: кто этих профессионалов нанимает? Если государство, то результат такого контроля известен заранее. Если к четырем существующим государственным контролерам добавится еще один такой же, как его ни назови, ничего не изменится. Нанимать гражданских контролеров должно именно гражданское общество! Да только его нет... И где ж он подевался? Вот таки дела... |
alim
Свободен |
14-08-2011 - 21:18
| QUOTE (srg2003 @ 13.08.2011 - время: 17:13) | | воот, а при гражданском контроле кто это будет оплачивать? |
Именно это и есть главный, если не единственный вопрос... |
srg2003
Женат |
14-08-2011 - 23:27
| QUOTE (alim @ 14.08.2011 - время: 21:01) | | Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль. Безусловно, непосредственно установить факт нарушения могут только профессионалы. Вопрос в том: кто этих профессионалов нанимает? Если государство, то результат такого контроля известен заранее. Если к четырем существующим государственным контролерам добавится еще один такой же, как его ни назови, ничего не изменится. Нанимать гражданских контролеров должно именно гражданское общество! Да только его нет... И где ж он подевался? Вот таки дела... |
теоретически гранты, но сейчас ситуация с ними такая, что кто платит тот и девушку танцует |
JFK2006
 Свободен |
15-08-2011 - 11:30
| QUOTE (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 17:22) | | Ничего себе, простых! Люди за себя то постоять не могут на бытовом уровне... |
Да. Но Вы до морковкина заговения будете ждать, когда они научатся отстаивать свои права. Права. Не интересы, а права. Вы разницу ощущаете?
| QUOTE (alim @ 14.08.2011 - время: 21:01) | | Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль. |
Гражданский контроль в первую очередь, на мой взгляд, направлен именно на контроль соблюдения фундаментальных прав.
А потом уже на уборку мусора.
И надо с чего-то начинать. Сам никто ничему не научится в массе своей. |
JFK2006
Свободен |
15-08-2011 - 11:31
| QUOTE (srg2003 @ 14.08.2011 - время: 18:47) | | ответите? |
Я отвечу, что за отказ в предоставлении информации чиновник ответственности не понесёт.
З.Ы. | QUOTE | Газета "Коммерсантъ", №149/П (4690), 15.08.2011
Оппозиция перешла в поквартирное наступление
на губернатора Санкт-Петербурга
Полицейские не пустили Бориса Немцова дальше третьей квартиры в округе Красненькая Речка Санкт-Петербурга
Выборы в Питере
В Санкт-Петербурге продолжаются скандалы вокруг муниципальных выборов с участием губернатора Валентины Матвиенко. Подчиненные губернатора агитировали предпринимателей и ветеранов принять меры для повышения явки избирателей, а полиция задерживала противников госпожи Матвиенко не только за распространение листовок, но и за попытку зарегистрироваться кандидатом в одном с ней округе.
Лидер "Молодых социалистов" Андрей Давыдов в пятницу был доставлен в полицию за попытку зарегистрироваться кандидатом в округе Петровский Петроградского района Санкт-Петербурга, где 21 августа будет баллотироваться Валентина Матвиенко. Официально выборы в округе были объявлены 27 июня, а срок выдвижения кандидатов завершился 27 июля. Однако оппозиция узнала об этом лишь 31 июля. Господин Давыдов пояснил, что он лично посетил 6 и 12 июля офис муниципалитета Петровский, где ему заявили, что депутаты местного совета полномочий не слагали, выборы в округе не назначены, а члены избиркома находятся в отпуске. "Выборы были объявлены задним числом. Срок регистрации должен исчисляться с момента их обнародования в СМИ. Чтобы обжаловать незаконность выборов в российских и международных судах, мне требуется мотивированный отказ в регистрации",— сообщил он "Ъ".
Однако в момент регистрации его заявления в избиркоме появились шесть полицейских из 18-го отдела РУВД во главе с заместителем начальника отдела полковником Сулейманом Худиевым, которые доставили господина Давыдова в участок. Вскоре туда приехала и секретарь избиркома, написавшая заявление о том, что господин Давыдов мешал работе комиссии, поскольку продолжал с ней разговаривать и после того, как ему разъяснили, что регистрация закончена. Как сообщили "Ъ" в управлении МВД по Петроградскому району Петербурга, полицейские действовали на основании устного сообщения секретаря избиркома.
В полиции оппозиционер провел три часа, ожидая составления протокола о совершении мелкого хулиганства. "Наряд доставил его в отдел, и после выяснения обстоятельств в присутствии адвоката господин Давыдов был отпущен",— сообщили в полиции. Сам господин Давыдов связывает это решение с тем, что его помощнице, которая вела в избиркоме видеозапись, удалось скрыться в момент его задержания. По его словам, при нем сотрудники РУВД обсуждали необходимость найти свидетельницу и изъять видеозапись, но сделать это полиции не удалось (видеозапись происходившего в избиркоме размещена в интернете).
Тем временем райсуды Петербурга продолжают отказывать оппозиции в исках о незаконности выборов с участием губернатора. В минувшие два дня дело проиграли член избиркома округа Петровский справоросс Анатолий Хрипак и член ассоциации самоуправления Санкт-Петербурга Елена Дряхлова. Как рассказали "Ъ" их представители, суды не оценивали обстоятельства дела по существу и их решения будут обжалованы. Ряд других исков дожидаются рассмотрения, как и жалоба "Справедливой России" в Центризбирком. В пятницу глава ЦИКа Владимир Чуров сообщил "Ъ", что жалоба была получена 4 августа, но не стал уточнять, будет ли она рассмотрена до 21 августа, отметив, что все будет сделано в соответствии с законом.
Сегодня петербургское "Яблоко" направит в городскую прокуратуру заявление о проверке информации о совещании под руководством главы администрации Кировского района Алексея Кондрашова, на котором чиновник и его подчиненные инструктировали местных предпринимателей и ветеранов о мерах, которые они должны принять для "реализации федерального политического задания" и обеспечения "максимальной явки" в округе Красненькая Речка. Репортаж с мероприятия, на котором инкогнито побывала журналист интернет-издания "Фонтанка.ру" (принадлежит Агентству журналистских расследований; АЖУР) Александра Гамаржапова, был размещен на сайте издания и удален с него через три часа (текст растиражирован в социальных сетях), после чего журналист уволилась "по собственному желанию". "Если на выборы губернатора придет 10% избирателей — это будет выглядеть смешно. Необходимо заставить людей остаться в городе",— цитирует главу райадминистрации госпожа Гамаржапова. По ее словам, на совещании говорилось о продуктовых наборах и скидках для избирателей, звучали угрозы переизбрания председателей ветеранских организаций в случае невыполнения задания и призывы к предпринимателям "проводить акции, лотереи, бесплатные обеды для ветеранов".
Начальник орготдела райадминистрации Наталья Шитова вчера отказалась прокомментировать "Ъ" изложенные в репортаже факты и сообщить, где была размещена информация об этом "открытом", по ее словам, мероприятии. Госпожа Шитова заявила, что "оно проводилось в рамках обязанности администрации содействовать подготовке и проведению выборов, а его задачей было информирование населения и повышение явки избирателей, например, проведением в день выборов спортивных соревнований". Глава АЖУРа Андрей Константинов сообщил "Ъ", что репортаж была снят с сайта из-за "претензий юридической службы издания". Вице-губернатор Санкт-Петербурга Алла Манилова выразила "уверенность в том, что Валентина Матвиенко не в курсе по поводу самого мероприятия и инцидента с репортажем о нем". Сама губернатор, напомним, накануне обвинила своих противников в попытке "сделать из выборов политическое шоу, превратить их в фарс".
Между тем в округах Петровский и Красненькая Речка, где выдвинулась губернатор, приступила к агитации избирателей несистемная оппозиция. Представители "Другой России" уже обошли несколько сотен квартир, призывая голосовать за любых зарегистрированных соперников Валентины Матвиенко, кроме единороссов. В обоих округах также проводятся пикеты и расклеиваются листовки. На одной из них Валентина Матвиенко изображена лежащей под Медным всадником (он расположен возле здания бывшего Сената) с надписью "Не в Сенат, а под суд", а другая гласит "Тетю Валю мы не звали".
Участие в квартирном обходе на территории Красненькой Речки принял и один из лидеров незарегистрированной Партии народной свободы (ПАРНАС) Борис Немцов. Однако обойдя три квартиры в подъезде дома, где проживает местный активист ПАРНАС, господин Немцов был задержан оцепившей подъезд полицией и доставлен на три часа в участок. Среди полицейских был замечен курирующий округ глава комитета по законодательству питерского парламента единоросс Виталий Милонов. Как рассказал "Ъ" господин Немцов, оппозиционерам инкриминируют незаконное распространение листовок без выходных данных с агитацией "против всех". "Мы будем оспаривать свое задержание, поскольку Конституционный суд еще в 2005 году признал право граждан агитировать против всех за счет собственных средств. Для нас это репетиция перед федеральными выборами, на которых мы также будем призывать голосовать против всех",— заявил он "Ъ". Напомним, поводом для решения Конституционного суда послужила аналогичная ситуация, когда житель Курска Вадим Бочков был оштрафован на 1 тыс. руб. за изготовление и распространение 500 листовок с надписью "Против всех — правильный выбор!" (см. "Ъ" от 15 ноября 2005 года).
Анна Пушкарская, Санкт-Петербург |
Тут тоже кругом "победа низкооплачиваемых юристов" над хрен знает кем?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-08-2011 - 12:13 |
dedO'K
Женат |
15-08-2011 - 12:25
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 12:30) | | QUOTE (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 17:22) | | Ничего себе, простых! Люди за себя то постоять не могут на бытовом уровне... |
Да. Но Вы до морковкина заговения будете ждать, когда они научатся отстаивать свои права. Права. Не интересы, а права. Вы разницу ощущаете?
| QUOTE (alim @ 14.08.2011 - время: 21:01) | | Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль. |
Гражданский контроль в первую очередь, на мой взгляд, направлен именно на контроль соблюдения фундаментальных прав.
А потом уже на уборку мусора.
И надо с чего-то начинать. Сам никто ничему не научится в массе своей. |
Никакой разницы между правами и интересами в гражданском обществе я не вижу. Защита прав состоит, в основном, в добросовестном исполнении обязанностей. А гражданский контроль- в принуждении ближнего исполнять свои обязанности и контроле за их исполнением. "Возлюби ближнего КАК самого себя". |
JFK2006
Свободен |
15-08-2011 - 12:32
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 12:25) | | Никакой разницы между правами и интересами в гражданском обществе я не вижу. |
Зря. Разница есть.
| QUOTE | | Защита прав состоит, в основном, в добросовестном исполнении обязанностей. А гражданский контроль- в принуждении ближнего исполнять свои обязанности и контроле за их исполнением. |
Нет, нет и ещё раз - нет.
Но я вижу, Вас не переубедить. ОК.
И как Вы себе всё представляете? Как заставить людей убирать мусор? |
dedO'K
Женат |
15-08-2011 - 13:33
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 13:32) | | QUOTE | | Защита прав состоит, в основном, в добросовестном исполнении обязанностей. А гражданский контроль- в принуждении ближнего исполнять свои обязанности и контроле за их исполнением. |
Нет, нет и ещё раз - нет.
Но я вижу, Вас не переубедить. ОК.
И как Вы себе всё представляете? Как заставить людей убирать мусор? |
Подойти и сказать. И настаивать на своём. Громко. Не поможет- принудить. Сможете- силой, не сможете- с привлечением полиции. |
JFK2006
Свободен |
15-08-2011 - 13:52
Кому пойти? Всем? Всем это не надо. Все не пойдут. Вам же alim примеры приводил.
И будете Вы сидеть и ждать, пока "все" созреют... |
dedO'K
Женат |
15-08-2011 - 14:57
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 14:52) | Кому пойти? Всем? Всем это не надо. Все не пойдут. Вам же alim примеры приводил.
И будете Вы сидеть и ждать, пока "все" созреют... |
Как вы думаете, сколько человек рядом с вами думают так же, как и вы? Или вы уверены в своей уникальности? Вам надо, вы созрели, значит, один уже есть. А это уже не все. Кому надо, кто созрел, тот и пойдёт. А там и остальные подтянутся.
Христианство множилось проповедью и личным примером. |
JFK2006
Свободен |
15-08-2011 - 15:22
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 14:57) | | Как вы думаете, сколько человек рядом с вами думают так же, как и вы? Или вы уверены в своей уникальности? |
Думать так же могут все. И что?
| QUOTE | | Вам надо, вы созрели, значит, один уже есть. А это уже не все. Кому надо, кто созрел, тот и пойдёт. А там и остальные подтянутся. |
Вы правы, но лишь отчасти. Инертность в обществе велика.
Возьмите в пример выборы. Большинство знает, что рузельтаты фальсифицируются. И что? |
srg2003
Женат |
15-08-2011 - 22:03
JFK2006
| QUOTE | ответите?
Я отвечу, что за отказ в предоставлении информации чиновник ответственности не понесёт. |
так обращались или нет?
| QUOTE | | Тут тоже кругом "победа низкооплачиваемых юристов" над хрен знает кем? |
Первый пример шедевральный, "Лидер "Молодых социалистов" Андрей Давыдов" явно не умеет фиксировать доказательства, называется-не умеешь, не берись. |
dedO'K
Женат |
15-08-2011 - 23:07
| QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 16:22) | | QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 14:57) | | Как вы думаете, сколько человек рядом с вами думают так же, как и вы? Или вы уверены в своей уникальности? |
Думать так же могут все. И что?
| QUOTE | | Вам надо, вы созрели, значит, один уже есть. А это уже не все. Кому надо, кто созрел, тот и пойдёт. А там и остальные подтянутся. |
Вы правы, но лишь отчасти. Инертность в обществе велика.
Возьмите в пример выборы. Большинство знает, что рузельтаты фальсифицируются. И что? |
Что "что"? Да ничего. Вот все сидите и думайте. Инерционно.
А если серьёзно, каждого депутата можно отозвать, если не мычит-не телится в ваших интересах, а на каждого президента есть импичмент.
Вот, скажем, сталинские времена. Вроде, адвокатура под прессом, но в 1932-45 годах 10% оправдательных приговоров. А "в том самом" 38ом- 13%. Вытаскивали даже из-под троек и особых совещаний. И не спрашивали: "И что?",- а просто делали своё дело. |
JFK2006
Свободен |
16-08-2011 - 20:47
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2011 - время: 22:03) | JFK2006
| QUOTE | | за отказ в предоставлении информации чиновник ответственности не понесёт. |
так обращались или нет?
|
У нас пресса полна такими фактами. |
JFK2006
Свободен |
16-08-2011 - 20:49
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 23:07) | | А если серьёзно, каждого депутата можно отозвать, если не мычит-не телится в ваших интересах, |
Вы уверены? И на норму закона можете сослаться?
| QUOTE | | а на каждого президента есть импичмент. |
Ещё одна "лучшая шутка месяца"!
Вы сами-то, простите, верите в то, что вещаете? |
dedO'K
Женат |
16-08-2011 - 21:23
| QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2011 - время: 21:49) | | QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 23:07) | | А если серьёзно, каждого депутата можно отозвать, если не мычит-не телится в ваших интересах, |
Вы уверены? И на норму закона можете сослаться?
| QUOTE | | а на каждого президента есть импичмент. |
Ещё одна "лучшая шутка месяца"!
Вы сами-то, простите, верите в то, что вещаете? |
Блин, как вы легко сдаётесь, не успев начать войну.
При СССР катакомбники "ложили" на советские законы и работали только по договорам, странники и филипповцы плевали на паспорта и регистрацию, но жили спокойно, воровское сообщество вообще шло против и государства, и общества, люди законно занимались частным предпринимательством собственного риска в стране, где "частного предпринимательства не было", законно выходили из колхозов и вели индивидуальное хозяйство...
Я не могу привести закона, но уверен, что по закону действия имеют законную обратную силу. Если кто то поставит начальника, а тем более, представителя, то может и снять. И депутата тоже. И президента.
Парадокс: чем рьянее люди бунтуют пред Создателем и Вседержителем, не убоявшись Божьей кары, тем более, смирившись в бессилии, склоняются пред богами, выбираемыми из обычных смертных, трепеща пред их могуществом. |
alim
Свободен |
16-08-2011 - 21:36
| QUOTE (dedO'K @ 16.08.2011 - время: 21:23) | | Парадокс: чем рьянее люди бунтуют пред Создателем и Вседержителем, не убоявшись Божьей кары, тем более, смирившись в бессилии, склоняются пред богами, выбираемыми из обычных смертных, трепеща пред их могуществом. |
Это не парадокс, это закон сообщающихся сосудов. |
srg2003
Женат |
16-08-2011 - 22:06
| QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2011 - время: 20:47) |
У нас пресса полна такими фактами. |
я не про прессу, я про Вас лично спрашиваю. |
JFK2006
Свободен |
18-08-2011 - 13:42
| QUOTE (dedO'K @ 16.08.2011 - время: 21:23) | | Блин, как вы легко сдаётесь, не успев начать войну. |
Вы бы сначала на вопросы бы ответили...
Точнее сказать, ответов у Вас нет, т.к. Вы допустили ошибочные высказывания.
Всё остальное - вода...
srg2003
А я-то тут при чём?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-08-2011 - 13:43 |
srg2003
Женат |
18-08-2011 - 17:26
| QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2011 - время: 13:42) |
srg2003
А я-то тут при чём? |
Вот Вы говорите на запросы госорганы не отвечают, мне как-то не особо интересно, что кому-то там не ответили, мой личный опыт подсказывает, что если играть сценарий "склочника", то пусть не с первого запроса, пусть со второго-третьего чиновник мне на вопрос ответит по существу, или его начальник, или прокурор. Пусть у меня у чиновников в паре министерств натянутые отношения, но и они осторожны со мной, ну и я соответственно с ними, но ответы всегда были. |
dedO'K
Женат |
18-08-2011 - 18:04
| QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2011 - время: 14:42) | | QUOTE (dedO'K @ 16.08.2011 - время: 21:23) | | Блин, как вы легко сдаётесь, не успев начать войну. |
Вы бы сначала на вопросы бы ответили...
Точнее сказать, ответов у Вас нет, т.к. Вы допустили ошибочные высказывания.
Всё остальное - вода...
srg2003
А я-то тут при чём? |
А закон есть такой: "Об общих принципах самоуправления в субъектах РФ", если не ошибаюсь. Там всё подробно об отзыве депутата прописано. Кстати, в "тоталитарном" СССР это право было вообще в Конституции. |
alim
Свободен |
18-08-2011 - 18:17
Но это не мешало все-таки СССР быть тоталитарным. |
dedO'K
Женат |
18-08-2011 - 18:58
| QUOTE (alim @ 18.08.2011 - время: 19:17) | | Но это не мешало все-таки СССР быть тоталитарным. |
Не мешало. Но и не помогало. Место начальника хлебное, а, потому, конкурентное, и шума начальник боится не меньше других, а то и больше.
Правда, существовала и обратка: малейший косячок с твоей стороны и "обиженный" начальник старался, мстя, развернуться на весь закон. А тут уже рога на рога и кто кого перебодает. В одиночку бодаться, конечно, дело глухое, но поддержку всегда найти можно, если не один.
Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются. |
srg2003
Женат |
18-08-2011 - 21:22
| QUOTE (dedO'K @ 18.08.2011 - время: 18:58) | | QUOTE (alim @ 18.08.2011 - время: 19:17) | | Но это не мешало все-таки СССР быть тоталитарным. |
Не мешало. Но и не помогало. Место начальника хлебное, а, потому, конкурентное, и шума начальник боится не меньше других, а то и больше.
Правда, существовала и обратка: малейший косячок с твоей стороны и "обиженный" начальник старался, мстя, развернуться на весь закон. А тут уже рога на рога и кто кого перебодает. В одиночку бодаться, конечно, дело глухое, но поддержку всегда найти можно, если не один.
Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются. |
Совершенно верно, систему не перебороть, а вот отдельного чиновника или группу снять можно, используя механизмы системы. Но никто не говорит при этом, что обратка не будет сильнее. Как говориться свобода слова еще не предполагает, что тебе за это слово ничего ни от кого не будет)) |
dedO'K
Женат |
18-08-2011 - 22:49
| QUOTE (srg2003 @ 18.08.2011 - время: 22:22) | | Совершенно верно, систему не перебороть, а вот отдельного чиновника или группу снять можно, используя механизмы системы. Но никто не говорит при этом, что обратка не будет сильнее. Как говориться свобода слова еще не предполагает, что тебе за это слово ничего ни от кого не будет)) |
А вот для этого есть гласность, а, точнее, голосистость. Тихого, незаметного человека тихо прижать ничего не стоит. Иное дело- под громогласные комментарии и живое обсуждение в широком кругу с называнием конкретных имён и должностей и прямолинейное изложение событий. Под бесконечные жалобы в вышестоящие инстанции. Чем больше народу в курсе твоей жизни- тем лучше. |
alim
Свободен |
19-08-2011 - 07:42
| QUOTE (dedO'K @ 18.08.2011 - время: 18:58) | | Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются. |
Пожалуй это верно, однако у меня лично позиция несколько иная: я считаю бороться надо не с кем-то или с чем-то, а за что-то. Не с системой и не с человеком, а за свои интересы, права, за свои идеалы и убеждения. Но к сожалению, менталитет нашего населения в большинстве настроен совершенно по другому. чаще всего люди склонны искать далекого, абстрактного, чаще всего мифического врага на другом конце света. Я думаю это от лени. Наличие далекого абстрактного врага дает право человеку считать, что от него лично ничего не зависит, что лино он ничего не может сделать, а следовательно ничего и не делает. Это гораздо проще, чем навести конкретный порядок в своей собственной квартире, в своем конкретном ЖЭКе, чем проконтролировать действия вполне конкретного начальника ЖЭКа, чьи конкретные подписи стоят под липовыми сметами и актами. |
srg2003
Женат |
19-08-2011 - 21:56
dedO'K
В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ЭТОГО И ЗАНИМАЮСЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ)) |
dedO'K
Женат |
19-08-2011 - 22:18
| QUOTE (srg2003 @ 19.08.2011 - время: 22:56) | dedO'K
В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ЭТОГО И ЗАНИМАЮСЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ)) |
И это тоже надо. Особенно сейчас, когда вокруг столько людей, оторванных от общества. Правда, сам я никогда так далеко не заходил, всё больше на бытовом уровне.
Но вот вопрос: вот общественная деятельность- это как? Вот, скажем, обратился человек... Вы дальше ломите его проблему при его полной пассивности, или, чувствуя, что человек действительно пойдёт до конца, выступаете в роли ледокола, ну, или бура для него? |
srg2003
Женат |
20-08-2011 - 00:08
у нас область узкая защита владельцев гражданского оружия www.vovgo.ru но 4-м своим членам, которые применяли оружие на поражение смогли помочь- в результате, выигрыш чистый- отказ в возбуждении уголовного дела |
JFK2006
Свободен |
22-08-2011 - 17:40
| QUOTE (srg2003 @ 18.08.2011 - время: 17:26) | | Вот Вы говорите на запросы госорганы не отвечают, мне как-то не особо интересно, что кому-то там не ответили, мой личный опыт подсказывает, что если играть сценарий "склочника", то ... |
Вполне возможно.
Но я в первую очередь имел ввиду обращения СМИ и общественных организаций.
Путь до получения информации д.б. краток. Можно, конечно, обжаловать и в суд что-то, но, сколько времени это займёт? |
dedO'K
Женат |
22-08-2011 - 18:37
| QUOTE (JFK2006 @ 22.08.2011 - время: 18:40) | | QUOTE (srg2003 @ 18.08.2011 - время: 17:26) | | Вот Вы говорите на запросы госорганы не отвечают, мне как-то не особо интересно, что кому-то там не ответили, мой личный опыт подсказывает, что если играть сценарий "склочника", то ... |
Вполне возможно.
Но я в первую очередь имел ввиду обращения СМИ и общественных организаций.
Путь до получения информации д.б. краток. Можно, конечно, обжаловать и в суд что-то, но, сколько времени это займёт? |
СМИ- не вариант. Громкие сенсации и прочая "нетленка" один факт от, скажем, вас завалят тоннами "фактов" и "свидетельств" от балды и из пальца, и ваш факт окажется одним из "фактов".
- Это факт?
- Нет, это не факт! Это хуже, чем факт! Так оно и было на самом деле!"
Горин, "Тот самый Мюнгхаузен". |
srg2003
Женат |
23-08-2011 - 12:16
и от общественные организации я обращался(эффект выше чем как от одного гражданина), и через СМИ (тут была самая негативная реакция, если интересно в личку скину- ответ на выступление одного из моих коллег по общественной деятельности), да нужна настойчивость, да нужно терпение, но никто и не говорит, что гражданский контроль это легко, быстро и безболезненно. Это труд, он требует время, силы, знания, умения, несет свои риски, но лично у мня получалось добиваться результата |
Плепорций
 Женат |
23-08-2011 - 13:09
| QUOTE (srg2003 @ 23.08.2011 - время: 12:16) | | и от общественные организации я обращался(эффект выше чем как от одного гражданина), и через СМИ (тут была самая негативная реакция, если интересно в личку скину- ответ на выступление одного из моих коллег по общественной деятельности), да нужна настойчивость, да нужно терпение, но никто и не говорит, что гражданский контроль это легко, быстро и безболезненно. Это труд, он требует время, силы, знания, умения, несет свои риски, но лично у мня получалось добиваться результата |
Все верно. Плюс гражданского контроля еще и в том, что он вне идеологий. Мы все, кто не чиновники и не партия власти, сидим по одну сторону баррикады. Например, у нас в Ярославле всегда было несколько общественных приемных, и я всегда замечательно взаимодействовал в части организации давления на органы власти и с ЛДПР, и с коммунистами, и даже с НБП. |
Взрослая социальная сеть