ГРЕХ.

вы меня не поняли :)
доказать я могу, поверьте.
но вот доказывать надо тому, кого это интересует, кто разбирался и что-то не понял и кто хочет таки разобраться.
а тому, кто хочет поспорить и не вникает особо в слова собеседника, цепляясь за выгодное слово и выкручивая в свою сторону доказывать нет смысла - пустая трата времени.

Всегда это говорил и буду говорить.

Да не можете вы доказать, т.к. упираетесь в одну концепцию, принятую вами, как аксиому. А это фанатизм.
И не пытайтесь убеждать себя и окружающих в некомпетентности собеседников - это не делает вам чести.

Обернитесь - оцените пост от NecroS - я с ним почти согласен, только со скидкой на то, что стыд - тоже посылается нам Богом.

по сути любой поступок вы можете оправдать так:
а мне не стыдно, значит я не согрешил! я чист и непорочен!
перед собой да - но вы не пуп земли, не Бог, и даже не пророк.
есть такой пункт в законодательстве - незнание закона не освобождает от ответственности. как бы вы не говорили, что считаете себя невиновным :)
так ведь?

Поскольку мы говорим о грехе, а это понятие связанное с религией, то грех это то, что осуждается религией.
Библия же говорит о 10 заповедях, которые Христос обобщил двумя.
поэтому если вы вы соврали - вы согрешили и вас не может оправдать фраза:
- я не чувствую себя виноватым!
нарушил заповедь - согрешил!
но самое ужасное в том, что вы пытаетесь грех оправдать, а не раскаятся и признать!

По сути вы достойный потомок Адама, он тоже говорил:
- это не я, это жена мне дала! а жена - этон е я - это змей мне дал!
хотя оба знали, что есть плоды с того дерева нельзя! закон!

если и тут я был для вас не убедительным - тогда увольте :)

Это сообщение отредактировал man1965 - 28-09-2007 - 00:56

Уволен За невнимание.
Лично я утверждаю, что ГРЕХА НЕТ ВООБЩЕ, т.к. всё в мире совершается по воле Божьей. Как бы мне было ни плевать или наоборот - как бы ни мучался я совестью и раскаяньем, по сути, греха я не совершаю.

типичное оправдание человека не желающего за что либо отвечать.

А вы что? За что-то отвечаете? Т.е. вы хотите сказать, что сами вольны в своих поступках? И Богу не дано знать о них? И за "хорошие" (тут ещё вопрос - ДЛЯ КОГО ОНИ ХОРОШИЕ, А ДЛЯ КОГО НЕ ОЧЕНЬ?) вас наградят, а за "плохие" - накажут?
Уж не гордыня ли это? Грех самого Сатаны, возомнившего себя равным Богу?

Я думаю, вам просто неприятно от того, что по сути можно рассматривать проблему только с двух точек зрения:
1)либо мы сами всё решаем, но тогда зачем Бог?
2)либо Бог есть, он всё решает, а мы - лишь его любимые игрушки, спасающие его от скуки его вечной жизни (во что я и верю)

Вы явно не рвётесь в атеисты, но признать второе - т.е. то, что вы - лишь марионетка - вам не хочется.*
*А вот из-за этого Богу за нами интересно наблюдать: он уже всё решил, даже дал нам иллюзию свободы собственных решений, а теперь просто любуется своим творчеством, живёт мыслями и эмоциями каждого из нас. Так мультипликатор довольно просматривает свои мультфильмы, часовщик - отслеживает работу созданного им механизма.
Подумайте над этим

Читайте внимательно:

Мы сами делаем выбор, ибо Бог дал нам свободу выбора!
Решает все Бог - точно! Но за нас Он не решает! Решаем только мы!
Если бы Бог всегда решал за всех - Адам и Ева бы не согрешили! Сатана бы не появился из ангела.
По сути тогда нам и ненадо свободу выбора давать и люди были бы роботами.

Что маленькие люди могу дать Богу? Что?
Только признание Его как творца, единственого Бога и властелина.
А это есть осознанное принятие человеком законов Бога и жизнь по ним. Ибо заповеди его не обременительны, как говорил Иисус.

Если человек принимает решение жить "как я хочу" то он тут же принимает сторону сатаны, а у таких один конец.

Т.е. человек не может быть сам по себе - либо с Богом либо с сатаной, третьего не дано.

вы противоречите самому себе:
если Бог все решил - то ему неинтересно следить за нами, ибо он все знает и все поступки придумал заранее.
Так ведь по вашему?

Вам было бы интересно играть в игру в которой вы заранее все придумали до самой последней мелочи?

Вы уже все придумали, а значит сыграли ее в голове и других вариантов нет и быть не может!

нет интриги, нет азарта, нет адреналина, нет интереса - скукотища ужасная!
так что даже по вашей теории получается серьезная несостыковка

Нестыковка у вас в голове, т.к. вы не ловите сути:
вот лично у вас есть иллюзия свободы выбора - Бог частичкой себя живёт этой вашей иллюзией. Я считаю, что Он как бы разграничил себя на наши личности - всё вокруг - это Бог, но каждый из нас может подумать, что он - сам по себе. Вот в этом и интрига, как вы говорите. Бог частичкой своей живёт в вашей жизни, насыщается её радостями и горестями - ведь только отделив в себе свою же часть он может создать себе игру эмоций, красок, страстей.

Вы просто очень узко рассматриваете Бога в контексте лишь христианства, делая упор на сказания о "сотворении" мира. Но, помилуйте, я тоже верю в Бога, но не будете же вы слепо верить в то, что мужчина создан прям сразу из глины, а женщина - так вообще из его ребра? Что Каин убил Авеля (если я не забыл имя), а потом... люди расплодились по свету???
Будьте мыслителем, а не слепцом религии.

Да и вообще: у историков (почитайте Косидовского) есть обоснования того, что "сотворение мира" - это плохая компиляция евреями мифов Месопатамии.

вы сами придумали эту интерпретацию о Боге или кто подсказал?
право ваше как думать конечно.
но называть меня слепцом вы не имеете права, ибо я не верю на слово, я проверяю и только тогда это говорю другим.
если я что-то утверждаю, то это доказано мной себе.

а поповоду утверждени Библии - я на них уже и тут не раз отвечал:

что мужчина создан прям сразу из глины - из праха. прах - набор элементов таблицы Менделеева.
женщина - так вообще из его ребра - значит из его плоти, т.е. его идеальная половинка. "Да будут двое как одна плоть".

Каин убил Авеля (если я не забыл имя), а потом... люди расплодились по свету???
а у Адама с Евой было всего 2 сына и все???? Неужто? А нука прочитайте эту главу из Библии!

Зачем мне читать историков, если есть древнейшая книга, дошедшая до наших дней практически без изменений? Что может мне сказать человек? Свое мнение? А если оно ошибочное? А не лучше ли читать первоисточник!?

Исходя из ваших постов могу сделать вывод:
Вам неинтересна истина и правда, вам интересно ваше мнение и вы будете его отстаивать как бы абсурдно оно небыло. Жаль.
Вспоминается классик: Не любите себя в искустве, любите искуство в себе.

На данном этапе в вашей жизни вам бесполезно что либо доказывать - вы не услышите. Возможно придет момент, что-то поменяется и, я надеюсь вы начнете слушать и слышать!

Это сообщение отредактировал man1965 - 05-10-2007 - 01:01

Я-то хоть размышляю и логически обосновываю свои ответы. Вы же пока просто взяли за опору библию и веру. Я же тоже верю в Бога, но мои-то доводы ещё и логичны.

Толкования "мужчина создан прям сразу из глины - из праха. прах - набор элементов таблицы Менделеева" просто откровенно "притянуто за уши".

Говоря "Зачем мне читать историков", вы уподобляетесь древним инквизиторам, истреблявшим зачатки науки и свободомыслия. Уважаемый, порой историю переписывают для выгодных себе позиций - что уж говорить о такой идеологической машине, как религия? Вы правда считаете, что её текст ни разу не изменяли??? А вот лингвистические (если историки вам не нравятся, перейдём к лингвистам) исследования обосновывают то, что библию переписывали около 6-7 раз как минимум - читаем всё того же Косидовского

Вы не основываетесь на Библия - я это вижу.
Поскольку она для вас - пустой звук, то очевидно, что я не смогу вам что либо обьяснить.

Вам куда интереснее читать Косидовского.
Если он дал ответы на все ваши вопросы и вы ими удовлетворены - какой смысл тогда в нашем диалоге?
Вас не интересует Библия, меня Косидовский.
хотя сравнивать конечно так даже неплилично смешно.

От чего же???
Кажеться, от того, что вы берёте текст библии за аксиому.
Неужели вам так не хочеться подумать, порассуждать над тем, что в ней стоит внимания, что ложь, а что - вообще бред?

Нужно быть последновательным.
В первую очередь прочитать Ббилию внимательно.

Найти неоспонимые доказательства того, что Бог есть(не только исходя из Библии, а и исходя из окружающего нас мира, его сложности и гармонии)
Найти неоспонимые доказательства того, что Библия - слово Бога.
Точна в вопросах истории, науки, географии, пророчеств и т.д.

Тогда уже есть смысл опираться на Библию и утверждать ее верность всегда. Ибо Слово Бога не может быть ложью или бредом.

Первые 2 ступени я прошел.
Если вас интересует прохождение этих ступеней - прошу ко мне в личку.
Еслы вы, как я пока предполагаю хотите просто поспорить слушая только себя, тогда конечно вам будет неинтересно - ибо это время, труд и внимание.

Это сообщение отредактировал man1965 - 08-10-2007 - 00:34

Последовательность - это правильно.
То что Бога не может не быть - это я для себя давно обосновал, так что здесь у нас мнения схожи.

Но вот обосновывать "божественность" библии, исходя из точности вопросов - это уже, извините, ваше любимое "натягивание за уши":
-история - конечно она точна, т.к. это по сути летопись сперва еврейского народа, а затем христианской секты (это потом её назовут религией); с географией - тоже самое.
-науки? Ну не знаю. Многие деяния пророков объяснены с научного подхода - вы это имели ввиду? Но тогда пророком можно считать любого человека, который знает чуть больше окружающих и умеет это эффектно приподнести.
-пророчества... Тоже "палка о двух концах": во-первых, строчки библии порой иносказательны - и при желании их абстракцию можно притянуть к конкретным событиям; во-вторых, пророчества могла быть и добавлены после событий.

Христианство - это продолжение иудаизма, по сути это одна религия с одним Всемогущим Богом, одними заповедями и законами.
Иудаизм перестал быть религией Бога ибо иудеи не приняли посланного для их стасения Христа. Они до сих пор ждут мессию.

На счет добавлены после событий - есть 100% неоспоримые доказательсва, что допустим:
Земля круглая и имеет форму шара - когда это стало известно? А об этом в Библии говориться в ветмох завете.
Что на земле были динозавры - об этом тоже говориться в Библии - читаем первую главу Бытие внимательно!
ЧТо был такой царь - Валтасар - это отрицала наука до недавних пор, пока не нашли клинопись.
Что есть куст, который горит и не сгорает как раз в той местности.
Что очень точно было предсказано появление Христа и много подробностей из его жизни! А рукописи были найдены которым по 3 тыщи и более лет и там тоже самое! никаких переписей!
этот список можно продолжать, опятьже если вас это реально интересует - прошу мне написать и я отвечу и попробую убедительные факты показать. ЧТобы не раздуть этот топик то размера отдельного форума лучше писать в личку.

На счет пропоков вы не понимаете значения слова пророк. Пророков Бог выбирал лично и посылал их для своего народа в основном тогда, когда народ начинал идолопоклонством активно заниматься. Пророки не знали больше - знания им давал Бог в нужный момент и в нужное время для определенных целей. Пророк не жил для себя - он жил для Бога дабы исполнить Его волю.

Ну а лжепророков было навалом всегда - но они обычно не влияли никак поимев 2-3 стони учениов которые разбегались после смерти лжепророка.

Теперь вы увиливаете.
О том, что большая часть библейских историй нашла научное обоснование, я вам давно твержу.
Выбирал ли Бог пророков, как вы заявили "лично", или это были фанатики своей веры, мы никогда не узнаем, т.к. кроме библии у нас мало источников информации о тех событиях, а само писание всё представляет в выгодном для христианства свете.

интересное сообщение- вы согласны с моими словами и всеравно не верите.
Я был прав - вам неинтересно. вам лишь бы поспорить.

на сем закругляюсь вам что либо обьяснять.
ибо смысла не вижу пока.

Да вы ни чего и не объясняли, а просто тупо давили на веру и библейский текст.

Да уж! Гомосексуалисты "продвинутой" европы всеми лапками тянуться убрать мужеложество из списка грехов - помните этот скандал?

потому как понятие греха непосредственно связано с Библией и там имеет четкое представление, и исходя из Библии можно понять что это такое.

Но вам неинтересна Библия, а значит и все что в ней - тогда и понятие греха не должно вас волновать?
логично?

а раз так - отчего же вы тут столько постов написали?

Это как: Хочу разобраться в физическом явлении, а учебник Физики читать не буду.

право у вас с логикой не все в порядке.

кстати слово "тупо" применяйте к ножам, топорам и другим предметам.
говорить это человеку, искренне пытающемуся вам помочь - как-то некрасиво.
не находите?

Это сообщение отредактировал man1965 - 14-10-2007 - 01:13

Да это было и в Содоме с Гоморой.. помните?
и что с ними стало? До сих пор там замые большие залежи серы в мире, причем непонятно как они там взялись ибо нет геологических оснований природного появления серы.

Ладно, извините.

Но тут не христианский форум, а "поиск истины" - поэтому я предлагаю разобраться шире границ какой-то религии. Подумать.

С логикой у меня всё хорошо - если вы что-то не поняли, то можете переспросить.

А что есть истина?

ЧТобы найти истину, нужно отталкиваться от чего-то серьезного, фундаментального и желательно очень древнего, а не на своих догадках или фантазиях современников.

Вам не кажется? :)

Не кажеться, ведь так можно взять за основу коран, книгу мёртвых Египта, веды, у буддистов их литературку попросить...
Почему только библию?

Библия дает ответ на те вопросы, на которые не дают ответы другие книги, кроме того она написана как цельная книга, несмотря на то, что ее писало около 40 мужчин, и писали ее больше 1500 лет. начало ее написание - первые книги Моисея являются одними из древнейших рукописей, сохранившихся до наших дней.
Эта книга самая распространенная в мире и есть почти в каждой семье, даже в китае и индии у многих.

как на счет ваших примеров? они могут тягаться с Библией?

Веды, даосские трактаты. Единственное что - не так распространены ( хотя тоже вопрос - в Индии той же населения -то миллиард... ). Что за бред? Если бы Вы жили 400 лет назад и все вокруг Вас считали ( и уже очень давно(!)) , что Земля плоская, то для Вас это было бы критерием истины?

Ну на какие вопросы вы нашли ответы???
Можно так: вопрос - стих, показавшийся вам ответом - ваша трактовка???

А самая распространённая книга - это календарь

конечно, смотрите:
Священники, основывающие свою религию на Библии говорят, что земля плоская и на 3-х китах, а между тем Библия говорит обратное и выясняется со временем что Библия была права.
Разве это не один из поводов верить написанному в Библии?

До недавнего времени нигде, кроме Библии не упоминался вавилонский царь Валтасар и злопыхатели обвиняли Библиию в неточности и лжи, и тут находят каменные таблички в которых упоминается царь Валтасар.
Разве это не один из поводов верить написанному в Библии?

Всю жизнь ученые основывались на теории дарвина(имеющую много дыр и просто несостыковок, н еговоря уже о промежуточных видах) говорили, что люди произошли от обезьян и что развивались разные племера и т.д и людям миллион лет.
Как тут недавно генетики пришли к вывводу, что все люди произошли от одной женщины! все! черные, белые, желтые...все. и что человечеству не миллион лет а 6-10 тисяч всего.
Разве это не один из поводов верить написанному в Библии?

Пожалуй остановлюсь, ибо продолжать можно бесконечно. Факты на лицо и все это подтверждает, что Библия не просто говорит правду, это Слово Бога, данное заботливым создателем людям.
А иначе как обьяснить приведенные выше доказательства, и еще пару сотен неупомянутых мной? Случайным совпадением? :) тогда посчитайте такую вероятность! я думаю кол-во нулей зашкалит и мозг воспламениться.

если вас это убедит, пожалуйста:

Священники, основывающие свою религию на Библии говорят, что земля плоская и на 3-х китах, а между тем Библия говорит обратное и выясняется со временем что Библия была права.
Разве это не один из поводов верить написанному в Библии?
Библия. Иезекииль, глава 45 стих 22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли
Библия. Иов, глава 26 стих 7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

О Валтасаре говориться в книге Даниила.

Ну а то, что человечеству порядка 6-7 тыщ лет можно подсчитать по Библии исходя из родословных.

----
но боюсь вы с сарказмом относитесь ко всем, кто говорит и показывает факты описанные в Библии. Самая большая проблема в том, что вы читаете, но не размышляете и даже причитав этот мой пост хотябы относительно формы и расположения земли, вы не скажете:
-а ведь правда! ведь Библия говорила о круглой земле в пространстве,а не о плоской на китах! и говорила это за 1000 лет до роджения Христа, а через 1500 лет после смерти и вокресения Христа за фразу "земля круглая" людей сжигала церковь и реально это было доказано только потом учеными.
Так может я поспешил с выводом о том, что Библия ненужная книга и мне на полезная?
----
или всеже скажете? :)