Взрослая социальная сеть
 Сюр-Приз Замужем |
31-10-2015 - 22:36 (kotas13 @ 31.10.2015 - время: 22:12) Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже. Что же я могу сказать? Ещё пару лет назад, такая зарплата была выше черты бедности, если считать доллар по 35 рублей. Целых 571 доллар. А сегодня это уже за чертой бедности - 315 долларов. Но до нищеты в 100 долларов ещё далеко. Но это если считать, что в семье все работают и это доход на каждого члена семьи. И кого за всё это благодарить? |
 kotas13 Свободен |
31-10-2015 - 22:56 (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 22:36) (kotas13 @ 31.10.2015 - время: 22:12) Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже. Что же я могу сказать? Ещё пару лет назад, такая зарплата была выше черты бедности, если считать доллар по 35 рублей. Целых 571 доллар. А сегодня это уже за чертой бедности - 315 долларов. Но до нищеты в 100 долларов ещё далеко. Но это если считать, что в семье все работают и это доход на каждого члена семьи. Только себя. Или Бога - кто верует. Всё остальное - от Лукавого. |
King Candy Свободен |
01-11-2015 - 00:17 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 21:36) (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03) А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) А вы - наемный работник, да еще и на госкормлении (оборонка), ну подвизаетесь на их обслуживании (если в ООО сидите) |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 00:19 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:24) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:58) А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби. И какое хобби? Электроника. Не дешевое хобби. Электроника - это макбуки и айпады покупать? Или что-то вменяемое? |
Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 01:18 (King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:17) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 21:36) (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03) А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает? |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 01:19 (King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:19) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:24) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05) И какое хобби? Электроника. Не дешевое хобби. Электроника - это макбуки и айпады покупать? Безделушки всякие электронные мастерить. |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 03:03 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:18) (King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:17) Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает? Вот сами на себя и работают. Продают что-то кому-то, мастерят. В США до 60% национального продукта создается вот такими "бизнесменчиками", самозанятыми |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 03:04 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:19) Электроника. Не дешевое хобби. Безделушки всякие электронные мастерить. А почему недешевое? Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 04:31 (King Candy @ 01.11.2015 - время: 03:04) (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:19) Электроника. Не дешевое хобби. Безделушки всякие электронные мастерить. А почему недешевое? Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель Безделушки прикольные люблю типа такой Щас с сайта nedopc процессор на рассыпухе варганю. Программаторы купил STERH, ChipProg48. Платы травлю не сам, а сдаю гербер файлы для изготовления. Планарные микросхемы мне тоже паяет другая фирма. Осцилограф из Голандии купил. Все это денег стоит. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2015 - 04:33 |
mjo Свободен |
01-11-2015 - 04:43 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 01:18) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает? Бизнесмен это предприниматель, а не управленец. Человек имеющий свое дело. Он может делать его и в одиночестве. Важно то, что он при этом не живет на государственные деньги. Но не это критерий среднего класса. Критерий, как уже говорилось - уровень дохода. При этом все-равно откуда он поступает. Вы, живя на государственные деньги (если работаете на государственном предприятии), можете и не испытывать неудобств. Государство берет на себя Ваши риски и ваши проблемы. Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Ну, или хотя бы не слишком сильно отличаться. В России имеются богатые люди и бедные. По оценкам ряда экономистов, разрыв по доходам в России сегодня составляет 21-22 раза. А по Москве — в районе 50-55 раз! Средняя зарплата в России около 30000 р. = 500 евро. Это бедность! Вот когда средняя станет хотя бы раза в 4 больше, и эту зарплату (не меньше!) будут получать хотя бы 60 - 70% населения, тогда, полагаю, можно говорить о среднем классе. И пусть при этом 10% богатых будут получать сколько угодно, а бедные - прожиточный минимум. Т.е. тот минимум, который позволяет не голодать, растить детей, жить в тепле, получать медицинскую помощь. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
01-11-2015 - 05:05 (Фигасе @ 31.10.2015 - время: 18:34) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 18:24) (mjo @ 31.10.2015 - время: 12:37) 1. Права. Да, уж! Тут нечего добавить. Но вряд ли власть уйдёт сама и добровольно. Ну да, 3-й пункт конечно звучит гордо, но что-то припоминается добровольный "уход от власти" ЕБН. Вот и опять поставят кого-нибудь, кому от статьи за сроком давности откосить нужно. Он ВЫНУЖДЕН был уйти! Я точно знаю почему. Выбор у него был. Между продолжением держаться за скипетр и могилой. |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 05:24 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 05:31) Безделушки прикольные люблю Забавно ) |
dedO'K Женат |
01-11-2015 - 11:39 (mjo @ 01.11.2015 - время: 05:43) В России имеются богатые люди и бедные. По оценкам ряда экономистов, разрыв по доходам в России сегодня составляет 21-22 раза. А по Москве — в районе 50-55 раз! Средняя зарплата в России около 30000 р. = 500 евро. Это бедность! Вот когда средняя станет хотя бы раза в 4 больше, и эту зарплату (не меньше!) будут получать хотя бы 60 - 70% населения, тогда, полагаю, можно говорить о среднем классе. И пусть при этом 10% богатых будут получать сколько угодно, а бедные - прожиточный минимум. Т.е. тот минимум, который позволяет не голодать, растить детей, жить в тепле, получать медицинскую помощь. Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 11:45 (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого.  |
milenа Замужем |
01-11-2015 - 12:04 (mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43) Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 12:38 (milenа @ 01.11.2015 - время: 12:04) Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... И чем же мешают? Конкретно? А 20 лет это действительно не много. Но кто сказал, что нельзя было сделать большего? |
Т-90 Свободен |
01-11-2015 - 12:44 Внимательно ее выслушал на видео, по ссылке. Она там говорит ,что в провинции есть какой то средний класс. Говорит, глаза у них горят -мыслят они креативно!!! Объясняю-у нас такие есть,обычно дозу перед этим примут ,у них глаза начинают гореть и мыслить начинают креативно. Что они должны создать рабочие места в стране, это врятли. Но это так, такие есть. По существу-ее мысли это утопия ,фантастика. Им конечно думается ,что какой то человек должен взять кредит огромнейший и развить свой бизнес с рабочими местами ,это понятно. Но это не реально-для банков хорошо конечно ,еще одного такого креативного в рабство взять. |
| dedO'K Женат |
01-11-2015 - 13:01 (mjo @ 01.11.2015 - время: 12:45) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого. Тогда поздравляю вас, вы получаете бешенные деньги, по сравнению с 1993 годом, а цены остались те же, что и в 1993 году. По принципу Жванецкого. |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 14:23 (milenа @ 01.11.2015 - время: 13:04) (mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43) Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... Да кто нам палки в колеса ставит? Сами ворье, у ближнего последние штаны снимут |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 14:59 (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 13:01) Тогда поздравляю вас, вы получаете бешенные деньги, по сравнению с 1993 годом, а цены остались те же, что и в 1993 году. По принципу Жванецкого. Спасибо. У меня все в порядке по сравнению с 1993 годом. И что? |
 Свободен |
01-11-2015 - 15:18 (milenа @ 01.11.2015 - время: 12:04) (mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43) Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... Да-да, всегда нам что-то мешает. Какая-то страна плохих танцоров... |
| dedO'K Женат |
01-11-2015 - 15:29 (mjo @ 01.11.2015 - время: 15:59) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 13:01) Тогда поздравляю вас, вы получаете бешенные деньги, по сравнению с 1993 годом, а цены остались те же, что и в 1993 году. По принципу Жванецкого. Спасибо. У меня все в порядке по сравнению с 1993 годом. И что? Нет, ничего... Где ж вы живёте то в ценах 1993 года? |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 15:55 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:49) Но сейчас их стало больше чем в 90-е, по крайней мере на одного человека. Речь о том, что на фоне нефтяных цен, его стало больше в 2000-х, но сейчас он опять сдувается...нее..если у тебя все здорово, то значит и у всех все хорошо, поэтому я тебе заметил, что многие и в 90-е неплохо жили, причем просто получая зарплату... |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 15:57 (Т-90 @ 01.11.2015 - время: 12:44) Им конечно думается ,что какой то человек должен взять кредит огромнейший и развить свой бизнес с рабочими местами ,это понятно. А как ты видишь себе открытие-организацию бизнеса? Кто то должен даром бабла отвалить? |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 15:58 (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 15:29) Где ж вы живёте то в ценах 1993 года? А что, они сильно изменились в долларовом эквиваленте? |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 16:13 (mjo @ 01.11.2015 - время: 15:58) А что, они сильно изменились в долларовом эквиваленте? В общем да...за 20 лет, на 30% в целом... |
Т-90 Свободен |
01-11-2015 - 16:16 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:57) (Т-90 @ 01.11.2015 - время: 12:44) Им конечно думается ,что какой то человек должен взять кредит огромнейший и развить свой бизнес с рабочими местами ,это понятно. А как ты видишь себе открытие-организацию бизнеса? Кто то должен даром бабла отвалить? Я про то, то что можно за деньги, мы уже открыли по стране. Сейчас остался бизнес серьезный ,который только можно открыть за очень большие деньги. Не надо нам уже вот этого мелкого-его уже переизбыток. Все там торговые точки, всякого рода, одежда, еда ,даже ломбарды и так далее, уже на каждом углу-лишнего. Надо конкретный бизнес-со множеством рабочих мест. У меня в соседнем районе, строили при СССР ламповый завод к примеру. Не успели достроить, но площадь и кое какие стены остались там, конечно давным давно там стены поломали ,растащили уже по домам. Но я как смотрю по стране, лампочки и патроны к ним все некачественные, Китайские. Бывает меняем лампочку и патрон в порошок рассыпается в руках. Вот достроить по своему усмотрению этот завод, завести оборудование которое необходимо для этого. Ну и сбыт потом самое главное наладить по России-а это одно из важных. Ну и какой банк даст деньги на Завод практически с 0??? И там не просто деньги надо ,а огромнейшие деньги, чтоб это все наладить и запустить. А вот эта вся мелоч-не нужна больше в стране, переизбыток ее. |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 16:21 (Т-90 @ 01.11.2015 - время: 17:16) У меня в соседнем районе, строили при СССР ламповый завод к примеру. Россияне неплатежеспособны. Это главное, что убивает любой бизнес У людей должны быть лишние, свободные деньги на руках. А у нас только что всех граждан ВДВОЕ оболванили, год назад. И сколько таких дефолтов уже было? И сколько еще будет? |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 16:24 (mjo @ 01.11.2015 - время: 11:45) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого. В Китае открыты границы импортному рынку. Сравните их зарплаты с зарплатами в США. Или в Китае производителей мало? |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 16:26 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 17:24) (mjo @ 01.11.2015 - время: 11:45) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого. В Китае открыты границы импортному рынку. Сравните их зарплаты с зарплатами в США. Или в Китае производителей мало? В Китае почти полтора миллиарда человек. В 10 раз больше, чем у нас При этом они уже умудряются иметь зарплаты, превышающие наши. Причем значительно. По количеству долларовых миллионеров они в десятки раз обогнали нас. Так что слухи насчет их ужасающей бедности - в прошлом |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 16:27 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:55) Речь о том, что на фоне нефтяных цен, его стало больше в 2000-х, но сейчас он опять сдувается...нее..если у тебя все здорово, то значит и у всех все хорошо, поэтому я тебе заметил, что многие и в 90-е неплохо жили, причем просто получая зарплату... Почему-то падение нефти в 90-е для всех нас было полной катастрофой, а нынешнее падение цен на фоне обычной инфляции я бы и не разглядел, если бы не этот форум. |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 16:37 (King Candy @ 01.11.2015 - время: 16:26) В Китае почти полтора миллиарда человек. В 10 раз больше, чем у нас Так и у нас в стране за последние 15 лет тоже увеличилось количество долларовых миллионеров. Только это почему-то преподносится как минус нашей стране. Я не писал что в Китае бедность. Но уровень жизни там не выше чем в России. |
| dedO'K Женат |
01-11-2015 - 17:01 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 17:37) (King Candy @ 01.11.2015 - время: 16:26) В Китае почти полтора миллиарда человек. В 10 раз больше, чем у нас Так и у нас в стране за последние 15 лет тоже увеличилось количество долларовых миллионеров. Только это почему-то преподносится как минус нашей стране. В основной массе- ниже. Знали бы вы, сколько получали филлипинцы, китайцы, индийцы, арабы, работавшие у нас, по сравнению с турками или венграми. И это при том, что они, так сказать, "поставщики финансов" для своих многочисленных семей, а не какие то единоличники или главы семей с одним-двумя детьми, как в Европе или США. |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 17:06 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 16:27) Почему-то падение нефти в 90-е для всех нас было полной катастрофой, а нынешнее падение цен на фоне обычной инфляции я бы и не разглядел, если бы не этот форум. Скажи Вить, ты правда не понимаешь или душа не воспринимает никакие аргументы о 90-х? В 90-х, был еще и переход от одной системы к другой, остановка многих предприятий, нарушение всех экономических связей, так как социализм умер, а капитализм еще не родился, госдолги внутренние и внешние, отсутствие стабфонда и еще куча прочих факторов... Структура кризисов разная, это как кризис 2008 в в Европе, сравнивать с причинами голода в Африке... |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 17:23 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 17:06) Скажи Вить, ты правда не понимаешь или душа не воспринимает никакие аргументы о 90-х? В 90-х, был еще и переход от одной системы к другой, остановка многих предприятий, нарушение всех экономических связей, так как социализм умер, а капитализм еще не родился, госдолги внутренние и внешние, отсутствие стабфонда и еще куча прочих факторов... Я прекрасно понимаю как необходим был Горбачеву этот кризис в 90-х, что бы совершить свое грязное дело. Стабфонда говоришь не было, зато был золотой запас 719 тонн золота. И от цен на нефть наша жизнь тогда зависела значительно меньше чем сейчас. А вот что реально повлияло на уровень жизни, так это разрушительные Указы Горбачева которыми он крушил и громил всю экономику. И при этом по телевизору показывали постоянно прилавки западных стран. Цель у Горбачева была добиться необратимости этих процессов. Чем хуже тем лучше. У Путина такой цели нет, вот и кризис нынешний ни в какой сравнение не идет с тем. Госдолг говоришь. Сравни наш госдолг с госдолгом США. Че-то это их не очень беспокоит. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2015 - 17:27 |