Взрослая социальная сеть
 cop Свободен |
11-09-2006 - 00:11
Я ЗНАЮ сколько стоит настоящая японская катана :) Я лишь привел пример исходя из цены в 10000 руб !!! То что я привел в пример - это ЛУЧШЕЕ за такие смешные деньги. Но эти клинки действительно очень не плохие. Фирма Cas Iberia является дилером китайской компании Hanwei by Paul Chen. Ну а про клинки Пола Чена можно сказать ходят легенды  Короче больше расхваливать не собираюсь (мне за это бабок не платят), одно скажу - возьмете в руки такую вещь....растаться уже не захочете |
||||
| cop Свободен |
11-09-2006 - 00:16
Ну во-первых, клинки идут уже заточенные.... :) На счет что Япония - бренд - согласен, но и сам Пол Чен - уже бренд. |
||||
Beshka Свободен |
11-09-2006 - 09:15
Тут спорить небуду. По отношению цена/качество катайцы лидируют уже во многих областях. Хотя в России есть мастерская Пашихина, где делают весьма и весьма достойные реплики с исторического оружия, а так же просто длинномеры. И всё это тоже в весьма приемлимой ценовой категории. |
||||
| cop Свободен |
12-09-2006 - 00:51
У Пашихина именно реплики....читай обычная сувенирка....не советую... Лучше уж тогда в "Мир Древностей" обратиться, там могут выковать клинок на заказ. Хотя согласен....у нас можно найти мастера-кузнеца, но во-первых боевое оружие вам никто делать не станет (заточки нет и в помине, да и за многослойную сталь ручной ковки с вас возьмут уже совсем другие деньги). Плюс использование натуральных материалов при отделке, автоматом повысит цену... Такой железякой можно помахать где-нибудь на исторической тусовке, серьезно же заниматься техникой владения хол/оружием уже не получится.......я уж молчу о тамэсигири Скажем европейский клинок наши кузнецы могут сваять, но с чего вы взяли что наш дядя Ваня лучше смыслит в изготовлении катан, чем теже китайцы ? Ченовские клинки известны по всему миру, и я очень сомневаюсь что у нас в России кто-то сможет сделать катану лучше. |
||||
| Beshka Свободен |
13-09-2006 - 10:02 Я разве говорил, что наши мастера лучше китайских)? Не, не сравнивал и не собираюсь. На этом деле (сравнении различных изделий, мастеров и стилей) столько народа перессорилось, что просто ужас. Что касается боевого оружия. Неужели вы серьезно думаете, что нам везут боевые изделия из Китая сюда ? Если вы видите длинномер в свободной продаже, то у него может быть один из трёх недостатков: 1. Твёрдость до 40 HRC 2. Пропил 3. Клинок сидит в рукояти на хвостовике размером с комариный ... ммм... хоботок. В любом случае вся конструкция, если не согнется, так развалится Всё остальное, нарушения действующего закона, а это уже отдельная тема .Про заточку ну это вы явно несколько преувеличили. На любой ножевой выставке найдите мастера Прокопенко (просто его все знают и могут показать в каком баре он сейчас сидит  ) и уломайте его заточить вам что нибудь. Поверьте, вы будете удивленны .ЗЫ. Как сказал мне один полковник - "Понимаешь, боевой нож - это нож который берут в бой" и я с ним полностью согласен Это сообщение отредактировал Beshka - 13-09-2006 - 10:02 |
||||
| cop Свободен |
14-09-2006 - 01:00
Всё верно, приведенные характеристики в полной мере относятся к так называемому коллекционному и сувенирному оружию. Что касается приведенных мной в пример катан Пола Чена, то они не зря имеют в названиях "Practical Katana" И это действительно так, они годятся как для спарингов, так и для отработки техники разрубания предметов. Так что на сувенирку они никак не тянут... В них просто нет недостатков присущих сувенирному оружию. Как уж они продаются у нас в свободной продаже и в добавок имеют сертификат, это уже другая тема....как верно вами подмечено На счет заточки... Ни один кузнец, который будет ковать клинок, заточку делать не станет (это уже в чистом виде уголовка - изготовление хол/оружия). Найти же мастера на заточку можно, тут я спорить не стану. Единственное "НО", что вы потом будете делать с этим клинком ? Без сертификата его только на стенку повесить, если где прихватят с ним органы - будут большие проблемы... |
||||
Radbug Женат |
20-09-2006 - 17:15 Аллилуйя!!! Я вернулся. Доброго времени суток. Про катану Николая II. История такова, во время прибывания Николая в Японии японский император обещал последнему полную безопасность. Как известно, на Николая было совершено покушение. Возникла щекотливая ситуация - император не сдержал своего обещания и в соотвенно должен был совершить харакири. Вместо этого он отдал Николаю "свою душу", сиречь, меч. На счет фотографии, у меня их нет, но так как сейчас, вроде, эта катана будет экспонироваться в Эрмитаже, будет возможность посмотреть. Самому любопытно. Что касается скальпеля и зубила, то по идее, угол заточки у катаны и шашки должен быть приблизительно одинаковый. Такой же как и у бритвы. "Выполнение ката с катаной называется иайдо :) Оно же искусство мгновенного обнажения меча. Ката с катаной, или, точнее, с иайто, всегда одиночные. Парные ката в иайдо тоже есть, но они выполняются с боккенами" Должен вас огорчить, но в традиционных школах иайдо боккен вообще не используется. Они работают катанами с тупым (затупленным) лезвием. Более того, любая ката с оружием или без оного имеет парный вариант. Достаточно посмотреть любую серьезную показуху, сделанную японцами. У них это обязательно, сперва ката в одиночном исполнении, затем - в парном. Это сообщение отредактировал Radbug - 20-09-2006 - 17:19 |
||||
swords Свободен |
23-09-2006 - 03:21 Господа, возможно будет интересно - часть книги - "Полировка японского меча", мой перевод. http://www.sword.com.ua/book.htm на русском раньше книга не издавалась. С уважением, Алексей Киселев мастерская "Историческое Оружие" http://sword.com.ua |
||||
| cop Свободен |
25-09-2006 - 23:06
Не плохо....но маловато  Когда будет полная версия перевода ? Кстати...клинки у вас изготавливают с заточкой или нет ? Если да, то каким образом вы обещаете все необходимые документы (сертификат) на оружие ? |
||||
| Свободен |
28-09-2006 - 20:12 Всем привет. Посоветуйте плиз, знатоки холодного оружия. Собираюсь прикупить хороший нож. Выбор пока пал на спайдерко Cara Cara G-10. Может быть в той же ценовой категории (не больше 100$) есть что-то по лучше? |
||||
Kolamba Свободен |
28-09-2006 - 23:30
А для каких целей? Если колбаску резать то можно и за 3$ хороший нож купить, а если для самообороны то сильно экономить не стоит! |
||||
| Свободен |
29-09-2006 - 11:42 В первую очередь хочу завести хорошего друга, который никогда не подведет. Всегда питал слабость к холодному оружию. Для каких целей? Потребность в ноже возникает постоянно, в машине, на природе, на работе, да и в целях самообороны тоже. Все что продается в самарских магазинах качеством не отличается. Складные ножи в основном дешевые подделки. И еще один вопрос. Как не напариться с интернет магазином? И какой посоветуете, потому что в Самаре спайдерко не найти. |
||||
| Beshka Свободен |
30-09-2006 - 02:51
COP ну не влияет наличие заточки на признание или не признание холодным оружием) |
||||
R327 Свободен |
30-09-2006 - 21:04
Знаешь ХО уравнивает, не важно высокий, низкий, широкий от природы, худощавый, главное умение и немного фантазии |
||||
| cop Свободен |
01-10-2006 - 00:29
Очень даже влияет Если у тебя тупая железяка (с которыми обычно ролевики рубятся), то тут даже лишних вопросов к тебе не возникнет....и саму экспертизу проводить не станут А вот если клинок заточен, экспертиза неминуема....а там уж всё зависит от самого качества изделия... |
||||
Grosfater Свободен |
01-10-2006 - 00:34 Наибольшей ценностью для самурая был меч - и как вооружение профессионального воина, разящее врага и защищающее одновременно жизнь его обладателя, и как символ сословия воинов, эмблема доблести, чести, могущества и храбрости, неоднократно воспетый в легендах, рассказах, песнях и стихах. С глубокой древности меч рассматривался японцами как священное оружие - подарок "солнечной богини" своему внуку, которого она послала править на земле и вершить с помощью этого меча дело справедливости, искоренять зло и утверждать добро. Именно поэтому меч стал принадлежностью синтоистского культа, он украшал храмы и священные места; приносимый верующими в качестве пожертвования богам, он сам являлся святыней, в честь которой воздвигались храмы. В литературных источниках упоминается, что в VIII в. священники синто сами принимали участие в производстве мечей - занимались их чисткой и полировкой. Древний японский меч (цуруги, или кэн), находимый часто при археологических раскопках в дольменах и гробницах среди другого сопроводительного похоронного инвентаря, напоминал старинные китайские обоюдоострые мечи. Для него была характерна прямая форма лезвия и двусторонняя заточка. Такой меч воины носили на спине (наискось), а когда его нужно было пустить в ход, брались за рукоять обеими руками. Впоследствии клинок стали затачивать с одной стороны. Приблизительно к VII в. была создана новая форма меча с легким изгибом на спинке лезвия. Мечи такого вида позднее получила название "нихонто" - "японский меч" и дошли до нашего времени, не изменив формы, которая считалась идеальной и характерной только для мечей Японии. Японский меч изготовлялся всегда людьми, принадлежавшими к господствующему классу, и был в феодальное время выражением во всех отношениях привилегией этого класса. Ковали мечи обычно родственники самураев или придворных. С началом междоусобиц спрос на мечи резко возрос; могущественные феодалы начали покровительствовать знаменитым оружейникам. Ковке мечей придали вид богослужебной церемонии, при которой производился ряд сложных действий религиозного характера. Они должны были оградить меч и соответственно его будущего владельца от сил зла. Прежде чем японский кузнец (катана-кадзи) приступал к делу, он совершал ритуальный акт очищения своего тела. Перед алтарём, который в каждой кузнице имел своё постоянное место, кузнец морально готовил себя к предстоящей работе, чтобы гарантировать успех предприятия. В соответственные моменты изготовления меча он облачался в парадную одежду - кугэ, а сама мастерская после тщательной уборки обвешивалась симэ - ритуальными украшениями, сплетёнными из рисовой соломы. Пучки симэ являлись атрибутом синтоистских храмов и символизировали собой чистоту и безопасность. Сложна была технология производства мечей. Оружейную сталь для них получали путём выплавки металла из магнитного железняка и железистых песков. Собственно клинок формировался из многих слоёв железных полос с разным содержанием углерода, сваренных между собой в процессе плавления и ковки. В результате проковки, вытягивания, многократного складывания и новой проковки полос металла образовывался тонкий брус, состоящий из огромного числа прочно соединённых тончайших слоёв разноуглеродной стали. Некоторые мастера самурайских мечей средневековья тратили на изготовление одного меча по нескольку лет, накладывая один слой на другой. Низкоуглеродистый металл, соединённый с высокоуглеродистым, приобретал значительную твёрдость и в то же время вязкость. В дальнейшем клинок шлифовался на нескольких грубых и тонких шлифовальных камнях и подвергался закалке. Подобные клинки не уступали по прочности дамасским и считались лучшими на всём Дальнем Востоке. С конца XVII в. для изготовления мечей кузнецы стали употреблять металл, привозимый в Японию из Европы. Этот материал японцы называли "намбантэцу", т.е. "привозной металл" или "металл южных варваров" (так как корабли португальцев приходили в Японию с юга). Режущие качества клинка и твёрдость руки самурая проверяли обычно на трупах убитых в бою противников или трупах преступников. Хорошим мечом самурай мог перерубить три положенных один на другой трупа. В поединках и на войне буси старались ударить мечом так, чтобы разрубить тело врага от плеча до пояса или от плеча до сердца. На многие мечи мастера ковки наносили символические рисунки, имевшие смысл магических формул. Назначением этих рисунков было отгонять всё злое и призывать благо, поставить хозяина меча под влияние благих сил и избавить его от воздействия дурных. Первостепенную роль играли изображения небесных светил, способных оказать в соответствии с воззрениями китайской мифологии влияние на земную жизнь людей. |
||||
| Grosfater Свободен |
01-10-2006 - 00:38 В период господства Сёгунов Асикага утвердилась традиция ношения воинами двух мечей, которые стали общей привилегией самурайства. Первоначально второй меч считался запасным, но потом это положение утвердилось как обычай двумечия. Оба меча назывались "дайсё-но косимоно", т.е. "большой и малый мечи", носимые (заткнутыми) за поясом (сокр. - дайсё) Большим мечом (катана, или дайто) считался тот, который был длиннее двух сяку, малым (вакидзаси, или сёто) - короче двух сяку. Длинный меч предназначался для ведения боевых действий, короткий - для отрезания голов убитых и харакири. Кроме двух мечей, самураи носили иногда и третий - танто, служивший кинжалом. Оба меча, как правило, делались в паре одним мастером-оружейником. К вспомогательным инструментам, вставляемым в ножны мечей, относились: маленький нож - кодзука (такое название этот нож получил по названию украшенной части грифа - художественного произведения, искусно выполняемого мастером), или когатана и когай. Кодзука употреблялся самураями в походной жизни для подсобных целей. Иногда его использовали как метательный нож. Применение когая было более широким. Он мог служить как хаси при еде, как принадлежность письма в старину (для выцарапывания иероглифов), как орудие для подтягивания конской упряжи и т.п., в качестве шпильки для волос или ложечки для чистки уха; на поле сражения когай оставляли воткнутым в тело или голову убитого противника с целью установления затем имени победителя, когай использовался также для того, чтобы укрепить голову убитого врага на поясе. В начале XVII в., после прекращения междоусобных войн и объединения страны под властью Токугава, в производстве мечей происходят значительные изменения. Этот вид оружия практически уже не применяется и становится лишь символом сословия воинов. Появляются "новые мечи" (синто) в противоположность "старым мечам", отмеченным под собирательным названием "кото". Самураи стали предъявлять повышенные требования к художественному оформлению мечей этого периода, богатству декора, украшениям из драгоценных металлов, затрачивая на покупку некоторых образцов огромные суммы. Самурай, как бы беден он ни был, мог иметь клинок хорошей стали и в превосходной оправе, считая, что лучше страдать от голода, нежели не иметь эмблемы, подчёркивающей его сословное положение. Ради меча самурай мог пожертвовать и своей собственной жизнью, и жизнью членов своей семьи. Такое отношение привело к тому, что обычное почитание меча переросло в его культ. В своём "завещании" (своде законов по управлению страной 1615 г.) Токугава Иэясу приказал (ст. 35): "Каждый, кто имеет право носить длинный меч, должен помнить, что его меч должен рассматриваться как его душа, что он должен отделиться от него лишь тогда, когда он расстанется с жизнью. Если он забудет о своём мече, то он должен быть наказан". |
||||
| Grosfater Свободен |
01-10-2006 - 00:39 Культ меча породил этику меча и относящиеся к нему строгие законы, нарушение которых смывалось только кровью. Своеобразный язык меча позволял объясняться без слов с предельной откровенностью, подчас дерзостью. В дом самурая с длинным мечом за поясом мог войти только глава клана (т.е. даймё) или буси, стоящий рангом выше хозяина, причём оружие вошедшего клали на подставку для меча невдалеке от гостя. Во всех других случаях меч следовало оставлять в прихожей, иначе это могло быть расценено как оскорбление. Большой меч вынимали из-за пояса и клали, становясь на колени для обычного приветствия, по правую сторону от себя. Тем самым демонстрировалось доверие к хозяину и доброжелательность, ибо меч трудно было вытащить из ножен с необходимой быстротой. Если же хозяин держал свой меч на полу слева, это говорило о его явном недружелюбии к незваному гостю. При дружеском общении с хозяином гость мог оставить свой большой меч в соседней комнате или отдать его слуге, который принимал сокровище с величайшим почтением и на вытянутых руках в шёлковом платке относил к стойке. На горизонтальной стойке для мечей хранился и меч хозяина (иногда несколько мечей). Во время беседы мечи клали так, что рукоятки были обращены на владельца, а клинок в ножнах - на собеседника. Короткий меч чаще всего оставался за поясом. При официальной встрече положить меч рукоятью к собеседнику означало нанести ему страшное оскорбление - усомниться в его способностях фехтовальщика и выказать полное пренебрежение к его "молниеносному удару". Ещё большим оскорблением была попытка притронуться к мечу без разрешения хозяина, а тем более - наступить на меч или отбросить его ногой. Так же строго следили за обнажением клинка, который можно было вытащить из ножен только тогда, когда владелец меча или коллекции мечей хотел показать лезвие другу. Похвалить меч, рассматривая наполовину вынутый из ножен клинок, означало пролить бальзам на душу хозяина, доставить ему величайшее удовольствие. Обнажённый меч (сираха или хакудзин) означал враждебность и разрыв дружбы. Если владелец меча всё же хотел показать весь клинок, то он отдавал оружие другу с тем, чтобы тот сам с многократными извинениями и комплиментами по полагающемуся этикету вынул меч из ножен. В напряжённой обстановке притронувшись к мечу, можно было спровоцировать инцидент. Если самурай видел, что сосед поглаживает или поворачивает рукоять своего меча, он немедленно обнажал клинок. То же самое происходило, если в тесноте сосед невежливо отпихивал мешающие ему ножны, то есть допускал неподобающее обращение со святыней. Прямым вызовом на поединок служило бряцание гардой о ножны, для чего надо было слегка выдвинуть лезвие и затем отпустить. Человек рассеянный, допустивший подобный жест в минуту задумчивости, рисковал быть разрубленным на две половинки без всякого предупреждения. То же самое было действительно и для другого холодного оружия. Копья, например, положено было держать в футлярах, так как обнажённое на улице оружие (суяри) в глазах японцев являлось смертельным оскорблением. С мечом была связана масса суеверий, в некоторых случаях слово "меч" не произносилось; на оружие в данном случае накладывалось табу. Например, короткий меч вакидзаси в буквальном переводе означает "на боку воткнутое". Самурай никогда не расставался со своими мечами, они всегда занимали самые видные места в его доме: в специальной нише (токонома) в главном углу комнаты на подставке для мечей, называемой "татикакэ", или "катанакакэ". |
||||
| Grosfater Свободен |
01-10-2006 - 00:40 Несмотря на то что меч представлялся самураями как символ чистоты, добра и справедливости, карающей зло, несмотря на осуждение кодексом бусидо беспорядочного применения оружия, правила которого считали бесчестьем обижать невинного и слабого, меч на протяжении всей его истории служил инструментом насилия, несправедливости и жестокости. Ярким примером несправедливого и бесчестного употребления меча, помимо применения его в захватнических войнах, является зверский обряд пробы нового меча - тамэси-гири, или цудзи-гири (букв. "убийство на перекрёстке дорог"). Сущность обряда заключалась в том, что новый, не бывший в употреблении меч обязательно надо было испытать на человеке. Нередко нищие, беспомощно лежавшие на обочине дороги, крестьяне, поздно возвращавшиеся с полей, становились жертвами тэмаси-гири, погибая от руки негодяев, выходивших в сумерках на своё ужасное дело. Местные власти, пытаясь предупредить беззаконие, выставляли на улицах ночные посты и устраивали караульные помещения на перекрёстках дорог. Однако охрана относилась к своим обязанностям небрежно, а потому число убитых самураями прохожих и путников исчислялось тысячами. Самураи, не желавшие испытывать меч на невинных людях, практиковали другой способ тэмаси-гири. Они отдавали свой меч палачу для того, чтобы тот опробовал их оружие (за определённую плату) на осуждённом преступнике. |
||||
| Beshka Свободен |
01-10-2006 - 21:13
В таком случае- это скорее влияет на возбуждение соответсвующих центров правохранительных органов)) На самом деле на признание или не признание оружием влияют след. показатели 1. Длина клинка 2. Толщина клинка 3. Твердость клинка 4. Положение острия клинка относительно оси ножа 5. Травмоопасность рукояти клинка и туда же прочность конструкции ( возможность нанесения сильного колющего или рубящего удара) |
||||
| cop Свободен |
02-10-2006 - 00:13
Так это и есть самое главное Ну кому охота иметь все эти проблемы с экспертизами, походами в милицию и т.д. Даже если клинок на самом деле признают "не оружием", то нервов попортится не мало... Ну а клинок без заточки - какое же это оружие ..... у кочерги также нет заточки, и фактически они отличаются только внешним видом 
Согласен, это действительно так  |
||||
Velzevul Свободен |
03-11-2006 - 01:35
А я бы с удовольствием обзавелся катана! Есть в этом оружии какая-то своеобразная красота! Даи вообще предпочитаю любому виду оружия холодное! Меня завораживает его блеск! Есть в нем какой-то магнетизм! |
||||
| cop Свободен |
04-11-2006 - 01:22 Появились в продаже классные катаны Ryumon (мастер Cutlery), такого же уровня как катаны от Пола Чена серии "Практика" и более дорогих. В чем-то они даже лучше Все эти катаны - фактически боевые клинки (без пропилов и других детостатков присущих декоративным клинкам), заточены и пригодны для тамэсигири, отличная многослойная сталь, настоящая шкура ската, натуральный японский хлопок. Плюс у них очень приличная комплектация, смотрите фото внизу. Сертификат, чехол, набор для чистки, инструкция по эксплуатации катаны, упакована в классный деревянный ящик. Самая доступная по цене это "Ryumon Okinawa", цена 10900 руб. Для такой катаны, очень не дорого. Вот думаю себе на Новый Год ввиде подарка прикупить что-ли    Это сообщение отредактировал cop - 04-11-2006 - 01:29 |
||||
| kill-o-metor Свободен |
04-11-2006 - 02:57
Очень "неудобный вариант". На стенке и семисотрублёвая нормально смотрится, а портить такую уже жалко. |
||||
| cop Свободен |
04-11-2006 - 05:55
Хммм.....чем же ее испортишь ? Если железо не рубить и от влаги беречь, то ни фига с ней не станется Это же серия "Практика", она и предназначена для тренировок...а не на стенке висеть Красивую безделушку на стенку, можно в два раза дешевле купить.... |
||||
| kill-o-metor Свободен |
04-11-2006 - 22:25 Я испорчу))))) Кусты например порубить, или борщевик там.... Полюбому по камушку-гвоздю попадёшь. |
||||
megrez Свободен |
04-11-2006 - 23:15
Ага. Еще ямку для костерка катаной копать. Ну и как рычаг использовать, ясен пень... |
||||
| kill-o-metor Свободен |
05-11-2006 - 00:36 Ну а толку тогда от сабли, которой тока любоваться можно и по воздуху махать? |
||||
| megrez Свободен |
05-11-2006 - 01:05
Если вы не видите толка в какой-либо вещи, зачем она вам тогда нужна? А для грубых работ есть особые вещи. |
||||
| cop Свободен |
05-11-2006 - 01:25
Да, камущком-гвоздиком ее не попортишь....там многослойная кованная сталь. Ничего с ней не станется |
||||
| kill-o-metor Свободен |
05-11-2006 - 01:39
Мда? Это уже интересно... |
||||
| megrez Свободен |
05-11-2006 - 01:49
Испортить можно все. Но ведь можно и не извращаться. |
||||
| cop Свободен |
05-11-2006 - 02:11
Согласен, испортить можно всё Глупо покупать катану, чтобы косить траву.....может тогда стоит присмотреться к косе ? Она всяко дешевле будет...да и удобнее ей  |
||||
| megrez Свободен |
05-11-2006 - 16:40 Знаю человека, который для таких целей купил мачете от ССО. Дешевое и сравнительно качественное. И траву/веточки на даче хорошо рубит, и соседи в ауте. Чем плохо?! |
||||
Winston Wolf Свободен |
11-11-2006 - 06:26 собссно, это моя страсть... ни что так не завараживает, как холодный блеск лезвия рассекющего.... что-нибудь:)) владею большинством видов холодного оружия... не в соверщенстве конечно, но довольно сносно. вот старенькая фота |