Хотите возрождения СССР — на форуме: Архив форума Серьезный разговор — Секснарод — Страница 10

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Популярное сегодня

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Эльфа Влюблена	21-04-2016 - 21:28 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 20:15) (Эльфа @ 21.04.2016 - время: 20:42) Старшее поколение, в виде дедушек и бабушек рассказывали только хорошее, родители наоборот, категорически против СССР, кому верить?! Такое ощущение, что жили они в разных странах! Нет, просто разные требования к жизни..Бабушкам-дедушкам, есть перловка в магазине по доступной цене и это уже здорово, ибо они пережили трудные времена, а родителей волнуют наверное более широкий круг вещей, который социализм дать не мог.. Соглашусь, пожалуй. Так оно и есть.
Юлий Северенко Свободен	21-04-2016 - 21:34 (Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 21:07) (Юлий Северенко @ 21.04.2016 - время: 21:00) (Эльфа @ 21.04.2016 - время: 20:42) Затрудняюсь ответить. Рождена в СССР, но была еще маленькая, и большинство детских воспоминаний пришлись на 90-е. Старшее поколение, в виде дедушек и бабушек рассказывали только хорошее, родители наоборот, категорически против СССР, кому верить?! Такое ощущение, что жили они в разных странах! Здравому смыслу верить. Если СССР развалился, доказав свою несостоятельность как система - стоит ли наступать на те же грабли? Демократическая Украина разваливается на глазах. Крым от нее откололся, Донбасс трещит по швам. Не жизнеспособная оказалась система Судя по публикациям кремлевских идеологов, Украина должна была развалиться еще год назад. Так же, как проклятая Америка и Европа, уже век как должны развалиться и уничтожится))
Молодой Вулкан Свободен	21-04-2016 - 21:45 (Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 11:14) (ArseNat @ 21.04.2016 - время: 09:08) Иван, Вы идеалист, стоящий на неизвестных позициях. Тут ни марксизма, ни социализма. ни капитализма. Тут только Ваша обида, что Вас легко обмануть, втюхать и так далее. Легковерные люди были регулярно обманывемы и в Сов.союзе. Поэтому: очень зря Вы путаете понятия шулер и продавец. Это абсолютно разные понятия! Шулером превосходно может быть гос.чиновник любого уровня: мэр, губернатор, исполнитель - неважно. Он не продавец, он просто Вас обманывает, как при игре в наперстки, именно втюхивая Вам выгодные не Вам ограничения, запреты, препоны... А Вы расстраиваетесь почему-то совсем не по этому поводу. Пожалуйста, перестаньте путать простые вещи, и станет легче жить. Да с чего Вы взяли что у меня какая-то обида и меня все обманывают? Я в этих условиях сам уже научился и обманывать и втюхивать не хуже других. Это главное качество в современном мире без которого не выжить. Ну, сабж с этой точки зрения был царством обмана. По телевизору непрерывно рапортовали об успехах и достижениях, но женщины в магазине дрались за последнюю мороженую курицу (синюю такую, перемороженную сто раз, но - дефицитную). Много сообщалось о том, что Запад загнивает, но все гонялись за западными шмотками, техникой, кассетами и т.д. Человек, имевший право на загранкомандировки, был привилегированным членом общества. Даже тот пресловутый план, о котором тут так много ностальгирует пользователь Sinnerbi, был обманом. Люди в Москве (громадное ведомство, занимавшее то здание, где сейчас Госдума сидит) плюс многочисленные отделения на местах, писали гору бумажек о якобы имевшихся потребностях экономики, в соответствии с этим писали всей экономике страны плановые задания. Потом вся экономика начинала делать вид, что выполняет их. Чаще всего просто занимались приписками, т.е. тем самым обманом. Более того - обычно это было даже оправдано, бо реальное выполнение плановых заданий по производству ненужной экономике неведомой хрени обычно вело к отправке оной неведомой хрени прямиком на склад, а не потребителям. А те, кто решил порвать замкнутый круг, и производить что-то нужное людям, а не предусмотренное плановым заданием, - вот тут уже совершенно без обмана - отправлялись в лагеря, а то и расстреливались... Бо, оказывается, получали "нетрудовые доходы"... Громадный обман под названием "рубль"... Который официально был дороже доллара (64 копейки за доллар), но если считать без обмана - не стоил и 20 центов (6 рублей за доллар на открытом рынке - его еще называли "черным). Страна лжи и обмана.
Безумный Иван Свободен	21-04-2016 - 22:11 (avp @ 21.04.2016 - время: 18:02) А эти оптические линейки очень дорогие и сложные? Удалите пожалуйста цитату моего сообщения из своего. Линейки стоят для фирмы сущие копейки. Несколько тыщ евро. Дело в другом. Манагеры закупают станок с одной комплектацией, а когда заключают договор с покупателем, просто копируют какой-нибудь старый договор и все. Им невдомек что все что написано в договоре с нас будут требовать. Но это уже не их забота. Они в фаворе, зарабатывают деньги для фирмы. А мы, сервисники, козлы, не можем сдать, деньги на гарантии не приносим, а только их проедаем. Иногда в договоре напишут такое что даже физически невозможно туда установить и не было такого никогда на таком типе станка. Приходится выкручиваться, если вопрос ребром ставить. Бартер предлагать, что-то другое вместо этого. Ведь когда станок приходит на завод, у нас очень сжатые сроки что бы его собрать, запустить и сдать. Тут даже приходится скрывать если сами заводчане при выгрузке чего-то сломали. Понятно что вина не наша, но сроки сдачи станка никто не отменял. А за задержку сроков штрафуют нас. И нет времени чего-то там дополнительно заказывать, устанавливать, отлаживать. Главное в сроки уложиться. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-04-2016 - 22:12
Безумный Иван Свободен	21-04-2016 - 22:15 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 15:48) Черчилль произносил эту речь, как частное лицо, ибо был в оппозиции Однако создали НАТО после этой речи вполне официальные лица, и поставили под ядерный прицел наше население. и какое отношение к его речи имеет отношений Берлинская стена, построенная коммунистами в ГДР, для того что бы свои граждане не убегали на Запад? Кто был инициатором постройки стены и какая была причина ее постройки, это ты откуда информацию брал?
Sorques Женат	21-04-2016 - 22:19 (Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2016 - время: 21:45) Страна лжи и обмана. Грез и мечтаний.. По принципу стакан воды, наполовину полон или наполовину пуст.. Ну и кроме того, СССР именно этим для многих и привлекателен..люди не любят правду и предпочитают прятаться от нее если не в прямой лжи, то в умалчивании о некоторых негативных вещах..поэтому часто ратуют за то, чтобы было больше позитива в СМИ, а о плохом говорили меньше или лучше вообще молчали..если победить СМИ, то можно возродить СССР..
Sorques Женат	21-04-2016 - 22:26 (Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 22:15) Кто был инициатором постройки стены и какая была причина ее постройки, это ты откуда информацию брал? Инициатором конечно был Запад, но строили ее по указанию Вальтера Ульбрихта (агента госдепа?), восточные немцы и по решению Народной палаты ГДР от 11 августа 1961.. скрытый текст На заседании Политического консультативного комитета государств — участников Варшавского договора, состоявшемся в Москве в марте 1961-го, идея закрыть границу с Западным Берлином была отклонена. Следующие четыре месяца руководитель ГДР Вальтер Ульбрихт убеждал лидеров соцлагеря в необходимости сооружения барьера между немцами. На встрече генеральных секретарей компартий соцстран 5 августа 1961 года ГДР получила необходимое согласие восточноевропейских стран, а 7-го на закрытом заседании Политбюро ЦК СЕПГ был назначен день «X», иначе говоря, день возведения стены, которым и стало 13 августа. …По обе стороны колючей проволоки собрались огромные толпы. Люди были в замешательстве. Шумевшая до утра свадьба направилась догуливать ее к родителям невесты — и была остановлена вооруженными пограничниками в нескольких шагах от дома. Почтальон так и не развез по домам корреспонденцию, детсад остался без воспитательницы, дирижер не появился на концерте, врач до самого вечера пытался объяснить, что нужен в больнице. В самом нелепом положении оказался некий Петер Зелле — к нему, в западную часть города, отказались пустить законную супругу. После многих безуспешных попыток воссоединить семью официальным путем он решился на отчаянный шаг — разыскал в ФРГ женщину, как две капли воды похожую на его жену, и попробовал воспользоваться ее паспортом. Как отмечала печать ГДР, бдительные пограничники пресекли эту «злосчастную провокацию». Больше всего повезло тем, кто жил в домах, через которые проходила граница между секторами, — например на Бернауэрштрассе. В первые часы они прыгали из окон на свободную территорию. Западные берлинцы растягивали палатки и одеяла под окнами и подхватывали прыгавших, но пограничники стали врываться в квартиры и замуровывать окна. Стену доводили до совершенства еще 10 лет — сначала построили каменную, а потом стали заменять железобетонной. Пройти сквозь такую махину было бы не под силу даже фокуснику Копперфилду. Стена казалась совершенно неприступным сооружением. Но мечта о свободе обостряет изобретательность, и некоторые попытки прорваться сквозь стену завершались удачно. Сотни, если не тысячи людей пытались ее преодолеть. Многие бежали с несуществующими паспортами «ООН». Одна семья сумела перекинуть трос с крыши своего дома и переехать на другую сторону на ролике. Цирковая артистка Рената Хаген бежала с помощью западного дипломата, спрятавшись в колонке усилителя. Однажды матросы напоили капитана и под пулями бежали на пароходе, курсирующем по Шпрее. В октябре 1964 года, прорыв подземный ход длиной 145 метров и высотой 60 сантиметров, бежали 57 человек: с восточной стороны залезали по трое в ящик, с западной тянули его за веревку. Так как в ГДР водолазное снаряжение не продавалось, один человек смастерил костюм подводника сам, использовав пожарное снаряжение, кислородную подушку и шланг сварщика. Погрузился в воду — и был таков. Два друга — электротехник и водитель грузовика — соорудили воздушный шар, посадили жен и детей (всего 8 человек) и ночью перелетели на западную сторону. http://berlinwall.ru/history.php
avp Свободен	21-04-2016 - 22:30 (Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 22:11) (avp @ 21.04.2016 - время: 18:02) А эти оптические линейки очень дорогие и сложные? Удалите пожалуйста цитату моего сообщения из своего. Исправил.
avp Свободен	21-04-2016 - 22:34 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 22:26) (Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 22:15) Кто был инициатором постройки стены и какая была причина ее постройки, это ты откуда информацию брал? Инициатором конечно был Запад, но строили ее по указанию Вальтера Ульбрихта (агента госдепа?), восточные немцы и по решению Народной палаты ГДР от 11 августа 1961.. скрытый текст На заседании Политического консультативного комитета государств — участников Варшавского договора, состоявшемся в Москве в марте 1961-го, идея закрыть границу с Западным Берлином была отклонена. Следующие четыре месяца руководитель ГДР Вальтер Ульбрихт убеждал лидеров соцлагеря в необходимости сооружения барьера между немцами. На встрече генеральных секретарей компартий соцстран 5 августа 1961 года ГДР получила необходимое согласие восточноевропейских стран, а 7-го на закрытом заседании Политбюро ЦК СЕПГ был назначен день «X», иначе говоря, день возведения стены, которым и стало 13 августа. …По обе стороны колючей проволоки собрались огромные толпы. Люди были в замешательстве. Шумевшая до утра свадьба направилась догуливать ее к родителям невесты — и была остановлена вооруженными пограничниками в нескольких шагах от дома. Почтальон так и не развез по домам корреспонденцию, детсад остался без воспитательницы, дирижер не появился на концерте, врач до самого вечера пытался объяснить, что нужен в больнице. В самом нелепом положении оказался некий Петер Зелле — к нему, в западную часть города, отказались пустить законную супругу. После многих безуспешных попыток воссоединить семью официальным путем он решился на отчаянный шаг — разыскал в ФРГ женщину, как две капли воды похожую на его жену, и попробовал воспользоваться ее паспортом. Как отмечала печать ГДР, бдительные пограничники пресекли эту «злосчастную провокацию». Больше всего повезло тем, кто жил в домах, через которые проходила граница между секторами, — например на Бернауэрштрассе. В первые часы они прыгали из окон на свободную территорию. Западные берлинцы растягивали палатки и одеяла под окнами и подхватывали прыгавших, но пограничники стали врываться в квартиры и замуровывать окна. Стену доводили до совершенства еще 10 лет — сначала построили каменную, а потом стали заменять железобетонной. Пройти сквозь такую махину было бы не под силу даже фокуснику Копперфилду. Стена казалась совершенно неприступным сооружением. Но мечта о свободе обостряет изобретательность, и некоторые попытки прорваться сквозь стену завершались удачно. Сотни, если не тысячи людей пытались ее преодолеть. Многие бежали с несуществующими паспортами «ООН». Одна семья сумела перекинуть трос с крыши своего дома и переехать на другую сторону на ролике. Цирковая артистка Рената Хаген бежала с помощью западного дипломата, спрятавшись в колонке усилителя. Однажды матросы напоили капитана и под пулями бежали на пароходе, курсирующем по Шпрее. В октябре 1964 года, прорыв подземный ход длиной 145 метров и высотой 60 сантиметров, бежали 57 человек: с восточной стороны залезали по трое в ящик, с западной тянули его за веревку. Так как в ГДР водолазное снаряжение не продавалось, один человек смастерил костюм подводника сам, использовав пожарное снаряжение, кислородную подушку и шланг сварщика. Погрузился в воду — и был таков. Два друга — электротехник и водитель грузовика — соорудили воздушный шар, посадили жен и детей (всего 8 человек) и ночью перелетели на западную сторону. http://berlinwall.ru/history.php У вас необъективный и политизированный источник. Причем в одну сторону.
Sorques Женат	21-04-2016 - 22:40 (avp @ 21.04.2016 - время: 22:34) У вас необъективный и политизированный источник. Причем в одну сторону. Не вопрос..Здесь..или предложите свой нейтральный...
Безумный Иван Свободен	21-04-2016 - 22:59 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 22:40) ..или предложите свой нейтральный... Другой источник Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-04-2016 - 23:06
avp Свободен	21-04-2016 - 23:01 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 22:40) (avp @ 21.04.2016 - время: 22:34) У вас необъективный и политизированный источник. Причем в одну сторону. Не вопрос..Здесь..или предложите свой нейтральный... Следует отметить, что вербовка квалифицированных специалистов играла с первого дня тайной войны совершенно особую роль. Провозглашенный тезис «из затеи с ГДР ничего не должно получиться» мог иметь шанс на успех лишь в том случае, если бы республику покинули знающие эксперты, опытные врачи, научные работники с результатами научных исследований, оплаченных ГДР. Утечка мозгов осуществлялась на разных уровнях. Фирма по производству охотничьего оружия «Ваффен — Франкония» (г. Штуттгарт, ФРГ), к примеру, многие годы в своем рекламном каталоге специально указывала, что ей удалось «привлечь специалистов из г. Зуль 179 (ГДР)», которые передали свой богатый опыт. Хотя вербовка людей велась прежде всего с целью получения прибыли, но осуществлялась она и с разрешения властей ФРГ. скрытый текст В июле 1961 года в Верховном суде ГДР слушалось дело по обвинению Ганса Адамо и четырех других лиц в преступной деятельности по похищению людей. Адамо после окончания войны работал в г. Хеттштедт художником и графиком. В 1949 году он поступил учиться в техникум и после его окончания стал работать архитектором строительного бюро в г. Дессау. Из судебного протокола: Председатель суда: Сколько Вы зарабатывали? Адамо: В последнее время я зарабатывал 1300 марок. Прокурор: Может быть, Вас ущемляли как личность и Вы бедствовали? Адамо: Нет, меня не притесняли. Я не бедствовал. Вот как ввязался он в тайную войну. В 1952 году он в составе студенческой группы совершил экскурсию для осмотра новостроек в Берлине и Потсдаме. В то время в Западном Берлине проходил т. н. «студенческий съезд». Адамо пришла в голову идея посетить этот съезд, он поехал туда, официально зарегистрировался как делегат. К нему был прикреплен представитель студенческого объединения западноберлинской Инженерной школы некий г-н Гофман. Он на правах «доброго друга» вручил Адамо несколько книг по строительству. За их получение нужно было расписаться на квитанции, и Гофман посоветовал ему «из 180 соображений безопасности» поставить не свою фамилию, а псевдоним Хенниг. В одну из встреч Гофман объявил, что он является сотрудником Федеральной разведывательной службы ФРГ, и дал Адамо понять, что впредь он должен под псевдонимом Хенниг выполнять шпионские задания, в противном случае о его контактах станет известно властям ГДР. Из показаний Адамо на суде: «Я неоднократно получал задания составлять и передавать характеристики на ученых, инженеров, врачей, химиков и других специалистов. Эти характеристики затем использовались при вербовке. Первое задание я получил в 1954 году. Гофман сказал, что, если на основе сообщенных мной данных удастся заполучить высококвалифицированных специалистов из ГДР, мне будет выплачена премия». Председатель: Таким образом, речь шла о поштучной оплате? Адамо: Да. Председатель: А почему Вы должны были выполнять подобные задания? Адамо: Мне пояснили их смысл следующим образом: с помощью целенаправленной вербовки специалистов предполагалось подорвать экономику ГДР и рано или поздно довести дело до экономического хаоса в республике, что привело бы к ликвидации политического режима и облегчило присоединение ГДР к Западной Германии... Из высказываний Гофмана вытекало, что весь «свободный мир» заинтересован в организации вербовки людей в ГДР. Председатель: А какую роль играл при этом Западный Берлин? 181 Адамо: В Западном Берлине людей встречали, и через эту дверь «свободного мира», как через шлюз, отправляли на Запад. Председатель: Так дословно сказал Гофман? Адамо: Да, так было сказано, причем было употреблено именно это выражение —«шлюз для людей». Председатель: Какие инструкции Вы получили относительно содержания характеристик? Адамо: Практически интересовало все: образ мыслей людей, сильные и слабые стороны их характера. Председатель: Вы выполняли эти поручения? Адамо: Я подготовил около 100 характеристик. Гофман сказал мне, что никакая экономика долго не выдержит постоянной и систематической утечки специалистов. В ряды интеллигенции следует внести бациллу неуверенности. Это окажет воздействие и на рабочих, среди которых специалисты пользуются доверием. Если же затем специалисты покидают страну, это, безусловно, подрывает доверие людей к государству. Председатель: Вы ежедневно встречались с людьми, на которых писали характеристики, здоровались с ними по утрам, дружески прощались после работы? Адамо (после длительного молчания): Если однажды повстречаешься с этими людьми из западногерманской или другой спецслужбы, остается лишь два пути: либо решительно порвать с ними, либо смириться с тем, что выхода нет. 182 Рольф Шуман, представший перед судом на том же процессе, работая на берлинском заводе «Электроколе», взялся уговорить двух специалистов своего предприятия покинуть ГДР и перейти на работу в компанию «Нобель-динамит АГ» в ФРГ. Людвиг Глейх, бывший работник частного предприятия в г. Радебойль, хозяин которого нелегально выехал из ГДР и открыл новое дело в ФРГ, во время поездки к родственникам в Западную Германию в 1960 году посетил своего бывшего хозяина и получил от него задание завербовать для переезда на Запад нескольких военных специалистов, работавших на предприятии в Радебойле. Для того чтобы придать вес своим уговорам, хозяин передал фотографии частных домов, которые будут строиться для «всех желающих» в ФРГ. Нередко завербованных специалистов сразу (или позднее, когда они сталкивались с трудностями) привлекали для выполнения шпионских заданий. Студент Петер Зоннтаг познакомился в студенческом кафе «Цум ротен Оксен» с двумя американцами, которые представились как Ольсен и Марк — работники американского информационного бюро в ФРГ. Они дали понять, что могут в случае необходимости оказать финансовую помощь. Зоннтаг сказал о своем желании совершить поездку в Советский Союз. Американцы заверили, что они не будут мелочны при оплате расходов. Но американцы посоветовали ему не ездить одному. Зоннтаг обратился к своему другу Науману, и они сразу же нашли общий язык. Американцы предложили им подписать обязательство хранить молчание по поводу достигнутой догово- 183 ренности, в котором предусматривалась в случае нарушения уголовная ответственность по законам США (это на территории ФРГ!). После этого янки больше не церемонились со студентами. На одной из конспиративных квартир в г. Франкфурт-на-Майне оба студента прошли соответствующую подготовку, и затем им дали конкретные задания. Особое внимание они должны были обратить на места расположения советских ракет и заводы, на которых производятся эти ракеты. Кое-что американцам было известно, студенты должны были узнать дополнительные детали. Зоннтаг и Науман отправились в поездку, проявили должное усердие при выполнении полученных заданий, а 27 сентября 1961 года были задержаны на пограничном пункте в Черновцах. В их багаже были найдены пленки, блокноты с записями, симпатические чернила. Каждый из них был приговорен к 12 годам лишения свободы. После обеспечения безопасности границ ГДР 13 августа 1961 г. уголовный аспект деятельности торговцев людьми стал еще более очевидным. Стали организовываться банды, члены которых пытались преодолевать пограничные сооружения самым авантюрным способом. В первые годы усилия концентрировались на строительстве подземных тоннелей, которые проходили под границей между Западным Берлином и столицей ГДР. Учитывая, что риск провала постоянно увеличивался, находилось все меньше и меньше желающих рыть тоннель за деньги. На смену им пришли организации по торговле людьми. Хотя в ведомствах, полицейских участ- 184 ках и контрольных органах ФРГ и Западного Берлина имелась полная ясность по поводу уголовно-наказуемого характера деятельности этих организаций, им было позволено действовать довольно долго. Журнал «Штерн», считающийся серьезным изданием, в своем номере от 15 февраля 1979 года подвел следующий итог на примере одной из организаций по торговле людьми: «То, что в 1961 году западноберлинские студенты начали на примитивной идеологической основе, быстро превратилось в дело большого бизнеса. В короткий период времени цена за доставку одного специалиста на Запад выросла с 10 тыс. до 30 тыс. марок. Эти суммы выплачивались и в тех случаях, когда бегство заканчивалось неудачей из-за дилетантства в его подготовке. Профессиональные вербовщики пользовались в период апогея «холодной войны» поддержкой западноберлинской полиции и западных спецслужб, которые предоставляли денежные средства и поддельные документы. ЦРУ, западногерманская федеральная разведывательная служба в Пуллахе и федеральное ведомство по защите конституции в Кёльне были заинтересованы в том, чтобы и после возведения стены в Берлине содействовать бегству на Запад высококвалифицированных специалистов из ГДР, с тем чтобы ослаблять республику и получать интересующую информацию" Э. Хайнрих, К. Ульрих ВРАЖДА С ПЕРВОГО ДНЯ Три десятилетия провокаций против ГДР
Sorques Женат	21-04-2016 - 23:04 Безумный Иван Во первых, ролики без комментариев, это флуд. А кроме того, меня как пользователя не интересует мнение некого Старикова, Иванова, Петрова..и кроме того, я ролики не смотрю, здесь форум с буквами...я дал ссылку на Российскую энциклопедию
Gefreiter Свободен	21-04-2016 - 23:07 Не хочу ни в коем случае! СССР - это тупиковый путь развития и тюрьма народов.
Sorques Женат	21-04-2016 - 23:07 (avp @ 21.04.2016 - время: 23:01) Э. Хайнрих, К. Ульрих ВРАЖДА С ПЕРВОГО ДНЯ Три десятилетия провокаций против ГДР Это независимый источник, о котором вы говорили или просто литература от неких Хайнриха и Ульриха? Вопрос к вам.. кто построил Берлинскую стену?
Безумный Иван Свободен	21-04-2016 - 23:08 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 23:04) А кроме того, меня как пользователя не интересует мнение некого Старикова, Иванова, Петрова..и кроме того, я ролики не смотрю, здесь форум с буквами...я дал ссылку на Российскую энциклопедию Ну тык мы здесь спорим и предлагаем разные версии. Если тебе не нравятся версии противоположной стороны, пользуйся тогда только своими источниками информации
avp Свободен	21-04-2016 - 23:14 (Gefreiter @ 21.04.2016 - время: 23:07) Не хочу ни в коем случае! СССР - это тупиковый путь развития и тюрьма народов. Это о сегодняшней Украине сказано.
Sorques Женат	21-04-2016 - 23:16 (Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 23:08) Ну тык мы здесь спорим и предлагаем разные версии. Если тебе не нравятся версии противоположной стороны, пользуйся тогда только своими источниками информации Вить, в буквах, это другое дело, в комментировать ролики, я не буду..тем более таких одиозных деятелей.. Меня avp выше обвинил, в предвязом источники, а сам залил такой же..но мы не об этом даже, а самом факте постройки Стены..Кто ее построил? И..Почему немцев из ГДР, не отпускали по их желанию в Западную Германию? Ответишь?
avp Свободен	21-04-2016 - 23:18 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 23:07) (avp @ 21.04.2016 - время: 23:01) Э. Хайнрих, К. Ульрих ВРАЖДА С ПЕРВОГО ДНЯ Три десятилетия провокаций против ГДР Это независимый источник, о котором вы говорили или просто литература от неких Хайнриха и Ульриха? Вопрос к вам.. кто построил Берлинскую стену? Берлинскую стену построила ГДР. Просто так построила: денег, цемента, людей было в избытке, вот и решили соорудить что-нибудь грандиозное. Для книги рекордов Гиннеса.
King Candy Свободен	21-04-2016 - 23:19 (Эльфа @ 21.04.2016 - время: 21:42) Старшее поколение, в виде дедушек и бабушек рассказывали только хорошее, родители наоборот, категорически против СССР, кому верить?! Такое ощущение, что жили они в разных странах! Родители застали СССР в период активного сгнивания и краха Все ложь тогда вышла на поверхность Дедов и бабушек вымуштровали слепо верить
Юлий Северенко Свободен	21-04-2016 - 23:20 (avp @ 21.04.2016 - время: 23:14) (Gefreiter @ 21.04.2016 - время: 23:07) Не хочу ни в коем случае! СССР - это тупиковый путь развития и тюрьма народов. Это о сегодняшней Украине сказано. Нет. Это вообще ни пойми кем и о ком сказано. О сегодняшней Украине вот: Украина присоединится к черноморской флотилии под эгидой НАТО Украина и Румыния обсудили инициативу по созданию Черноморской флотилии под эгидой НАТО. Киев готов присоединиться к этому формированию в связи с агрессивными действиями России, в том числе военными учениями в Крыму. http://www.novayagazeta.ru/news/1702678.html И про Крым, из сегодняшнего: В Севастополе учителям уменьшили зарплату: не оплачивают каникулы В Крыму севастопольские учителя и воспитатели детских садов в первом квартале 2016 года получили заработную плату меньше, чем в 2015 году. http://www.sobytiya.info/news/16/62162 Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 21-04-2016 - 23:21
Безумный Иван Свободен	21-04-2016 - 23:20 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 23:16) (Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 23:08) Ну тык мы здесь спорим и предлагаем разные версии. Если тебе не нравятся версии противоположной стороны, пользуйся тогда только своими источниками информации Вить, в буквах, это другое дело, в комментировать ролики, я не буду..тем более таких одиозных деятелей.. Меня avp выше обвинил, в предвязом источники, а сам залил такой же..но мы не об этом даже, а самом факте постройки Стены..Кто ее построил? Да Стариков практически то же самое говорит что в энциклопедии написано. Просто он раскрывает какие именно экономические причины были. И..Почему немцев из ГДР, не отпускали по их желанию в Западную Германию? Ответишь? Потому что нам объявили холодную войну. ФРГ была в одном военном блоке, ГДР в другом. Первый удар по ГДР последовал экономический. Стариков об этом говорит.
avp Свободен	21-04-2016 - 23:29 Граница между двумя недружественными государствами, в независимости от того, как она устроена: стена, ров с крокодилами и т.п. - это нормально. Сейчас вот страна 404 строит Великую Стену на границе с Россией... И заметьте - это не осужается Западом, но напрямую им финансируется. Где вы правозащитники, плакальщики о свободе?
Sorques Женат	21-04-2016 - 23:37 (Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 23:20) Потому что нам объявили холодную войну. ФРГ была в одном военном блоке, ГДР в другом. Первый удар по ГДР последовал экономический. Стариков об этом говорит. То есть ОНИ не боялись, что их граждане побегут толпами в ГДР, а коммунисты боялись.. Но ты не ответил, а почему граждан нельзя было выпустить в ФРГ? Причем здесь Холодная война? Если бы выпустили, то чтобы изменилось? Боеспособность упала бы? Стены при социализме, это часть системы, ибо отъезд граждан дискредитирует социализм, так как из Рая не бегут..вот и вся причина..
Sorques Женат	21-04-2016 - 23:39 (avp @ 21.04.2016 - время: 23:29) Граница между двумя недружественными государствами, в независимости от того, как она устроена: стена, ров с крокодилами и т.п. - это нормально. Сейчас вот страна 404 строит Великую Стену на границе с Россией... И заметьте - это не осужается Западом, но напрямую им финансируется. Где вы правозащитники, плакальщики о свободе? Есть стена между США и Мексикой..но причины ее не идеологические.. "Гуд бай, Ленин!" замечательный фильм о ГДР..
Безумный Иван Свободен	21-04-2016 - 23:46 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 23:37) То есть ОНИ не боялись, что их граждане побегут толпами в ГДР, а коммунисты боялись.. Но ты не ответил, а почему граждан нельзя было выпустить в ФРГ? Причем здесь Холодная война? Если бы выпустили, то чтобы изменилось? Боеспособность упала бы? Две враждующие страны. Закрытая граница между ними это нормально. Не мы объявили им войну. Это они первые ФРГ в НАТО включили. Так что это они либо чего-то боялись, либо были настроены агрессивно. Не выпускали в страну, которая входила в военный блок направленный на нас. Что тут странного? Стены при социализме, это часть системы, ибо отъезд граждан дискредитирует социализм, так как из Рая не бегут..вот и вся причина.. Стена при социализме прежде всего экономический забор. В социализме очень многое что именно нужно для людей, продается по сниженным даже в отношении себестоимости ценам. Открывать экономический барьер со странами где прибыль превыше всего, значит разорить свою страну.
Медвежонка В поиске	21-04-2016 - 23:51 Таким, какой был, союз не вернуть. У меня с ним связаны только хорошие воспоминания. Люди были лучше, преступности было меньше, взаимовыручка была и поддержка, соседи друг друга знали и не только на площадке, но со всего дома и соседние дома и даже больше, на улицу выходить детям страшно не было, города были для людей и, что особенно важно, ДЛЯ ДЕТЕЙ (о стране судят по тому, как относятся в ней к старикам и детям), организованность, соблюдение законов подавляющим большинством, и правоохранительные органы не просиживали зады, попустительствуя беспределу, а работали, государство не давало распоясаться быдлу и уродам, не давало им захватить власть и держать в страхе нормальных людей, у людей была совесть: было стыдно вести себя по-скотски, боялись осуждения общества (а сейчас гордятся и бравируют мерзкими поступками). Союз не развалился, его развалили. Там было немерено плюсов и дружная страна, при нормальном руководстве можно было побороться с минусами и получить отличное государство. Сейчас перед глазами не государство, а пшик с бандитами, ворочающими у власти и у денег, с быдлом, хозяйничающим на улицах, с охреневшими от псевдосвободны жадными и эгоистичными особями, трясущимися над своими металлическими гробиками и готовыми убивать за парковочное место до дворе под окном, но срущими на то, что нашим детям из-за них негде гулять и страшно выходить во двор (да и некуда особо). А от ура-патриотизма нынешнего с души воротит. Что за дурная привычка поливать страну, в которой было в разы лучше, чем в той, где мы живем сейчас? Дань моде? Показать себя знатоками политики? Высокую цену платим за псевдосвободу и свободу передвижений, которая многим нафиг не сдалась или же стала еще менее финансово доступна. Такую промышленность просрали. Нет слов. И уже не восстановим. Это сообщение отредактировал Медвежонка - 21-04-2016 - 23:54
King Candy Свободен	21-04-2016 - 23:56 (Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 00:20) И..Почему немцев из ГДР, не отпускали по их желанию в Западную Германию? Ответишь?Потому что нам объявили холодную войну. ФРГ была в одном военном блоке, ГДР в другом. Первый удар по ГДР последовал экономический. Стариков об этом говорит. Кому - "нам"? Немцев не пускали, чтобы к хорошей жизни не привыкали - там (в ФРГ) американцы свое "экономическое чудо строили - в ГДР мы (СССР) - свое
Sinnerbi Свободен	21-04-2016 - 23:57 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 18:58) (Sinnerbi @ 21.04.2016 - время: 18:26) Среди первых 25 стран по уровню самоубийств в основном проблемные страны, кроме 2х - Японии и Южной Кореи. За все экономические чудеса нужно платить... А к чему вы об этом вспомнили? Вы спросили меня, что будет если внутри огромной корпорации не выполнить плановое задание. Я вам привел пример стран, где странообразующими являются именно огромные корпорации с восточным менталитетом сотрудников. Сепуку конечно там сейчас не делают, но потерял лицо , не выполнил, что был должен выполнить , пошел наложил на себя руки.
Ramse$ Свободен	22-04-2016 - 00:06 (Sorques @ 21.04.2016 - время: 21:19) (Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2016 - время: 21:45) Страна лжи и обмана. Грез и мечтаний.. По принципу стакан воды, наполовину полон или наполовину пуст.. Ну и кроме того, СССР именно этим для многих и привлекателен..люди не любят правду и предпочитают прятаться от нее если не в прямой лжи, то в умалчивании о некоторых негативных вещах..поэтому часто ратуют за то, чтобы было больше позитива в СМИ, а о плохом говорили меньше или лучше вообще молчали..если победить СМИ, то можно возродить СССР.. Пправдорубы, которые получают почти (а, может, и не почти) сексуальное удовольствие от т.н. «чернухи» - не совсем адекватные господа/товарищи. Вроде копрофилов. (кто будет спорить, что копрофилия - ненормальность?) Идеалисты в вечных розовых очках не многим лучше. А то и хуже, потому что своими хорошо задуманными, но плохо продуманными действиями дают обильную пищу правдорубам. По моему скромному, прятаться от чернухи не стоит, естественно. Но, только тем и заниматься, что отыскивать кто, где, кого мочканул с особой жестокостью и смаковать подробности (кишки, трупы и тэдэ) - идиотизм. Это касается и «политобозревателей» из народа. Главная задача таких деятелей - ничего не делать, а лишь погромче орать, чтобы КТО-НИБУДЬ пришёл и сделал. Увидев пустую бутылку на газоне, такие человеки, вместо того, чтобы поднять её и выбросить в урну или просто пройти мимо, поднимают такой вой, что чертям в аду тошно делается. И появляются посты/статейки/ о том, что страна погрязла в говне. Я не идеалист, но кабы не «эффект страуса», давно бы свихнулся, пожалуй.
Sorques Женат	22-04-2016 - 00:09 (avp @ 21.04.2016 - время: 23:18) Берлинскую стену построила ГДР. Просто так построила: денег, цемента, людей было в избытке, вот и решили соорудить что-нибудь грандиозное. Для книги рекордов Гиннеса. А для чего? Чтобы граждане из социалистического рая не разбежались, если нет, то почему их не выпускали через дороги и аэропорты? Если бы последнее осуществлялось, то другие аргументы можно было бы принять во внимание..
Ramse$ Свободен	22-04-2016 - 00:14 Берлинская стена - это не столько разграждение двух Германий, сколько забор между СССР и США. В широком смысле, разумеется.
efv Женат	22-04-2016 - 00:18 (King Candy @ 22.04.2016 - время: 00:00) (Медвежонка @ 22.04.2016 - время: 00:51) Сейчас перед глазами не государство, а пшик с бандитами, ворочающими у власти и у денег, с быдлом, хозяйничающим на улицах, с охреневшими от псевдосвободны жадными и эгоистичными особями, трясущимися над своими металлическими гробиками и готовыми убивать за парковочное место до дворе под окном, но срущими на то, что нашим детям из-за них негде гулять и страшно выходить во двор (да и некуда особо). А от ура-патриотизма нынешнего с души воротит Можно подумать, эти бандиты с другой планеты к нам прилетели? Это НАШ НАРОД. Рожденный в "прекрасном СССР"... Почему такое прекрасное государство породило полчища моральных уродов? Тем кому 25-30, выросли уже в нынешней мерзкой России. И менталитет у них соответствующий.
Sorques Женат	22-04-2016 - 00:18 (Безумный Иван @ 21.04.2016 - время: 23:46) Не выпускали в страну, которая входила в военный блок направленный на нас. Что тут странного? Очень странно..если есть люди которые не любят социализм, то от них нужно наоборот избавиться..Переживали за их тонкую душевную организацию? Ты не назвал причину по которой из ГДР не выпускали..Не знаешь ее и понять не можешь? Кстати из ФРГ, могли свободно ездить на территорию ГДР, а граждан Чехословакии прекратили в Австрию выпускать, после 68 г. видимо назло врагам..или собственным гражданам, которых таким образом наказали? Стена при социализме прежде всего экономический забор. В социализме очень многое что именно нужно для людей, продается по сниженным даже в отношении себестоимости ценам. Открывать экономический барьер со странами где прибыль превыше всего, значит разорить свою страну. Вот оно что..Оказывается, что боялись что западные немцы, скупят все гэдээровские товары... Ты когда нибудь видел, в те времена что иностранцы из СССР, кроме матрешек, водки и балалаек, чего то вывозили? Может нашу обувь или произведения электронной промышленности? Изделия советского легкопрома, только если, как анекдот.. Ты лихую выдумку написал..Это у Старикова такое, про экономическую безопасность?
Macek Свободен	22-04-2016 - 00:18 (Ramses IV @ 22.04.2016 - время: 00:14) Берлинская стена - это не столько разграждение двух Германий, сколько забор между СССР и США. В широком смысле, разумеется. США победило и забор построит на границе России с Украиной,а мечтают возле Уральских гор....

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...