dedO'K Женат |
02-11-2010 - 02:12 QUOTE (Prohozhiy274 @ 02.11.2010 - время: 01:12) | QUOTE (dedO'K @ 01.11.2010 - время: 10:53) | QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.11.2010 - время: 10:56) | QUOTE (dedO'K @ 01.11.2010 - время: 08:43) | |
|
А чем мы видим отражение в зеркале? Духовное зрение, как предчуствие или провидение, тоже есть отражение материальной информации, получаемой материальным путём и взаимосвязей в ней.
|
Отражение в зеркале мы видим с помощью собственного мозга.Который считывает полученную информацию с двух шаровидных оптических преобразователей(предлагаю их в дальнейшем именовать глазами),обрабатывает ее,восстанавливает,переворачивает и вычисляет параллакс для информации о расстояниях.А чем и каким путем"видит"эту информацию,любезно предоставленную мозгом,наше не материальное"Я",не знаю.Вот в Тибетской книге мертвых повествуется о том,что умерший видит мир в ином всепроникающем свете,заполняющим все вокруг. |
Ну, не знаю, судя по тому, что удел души- чувства, думаю, что душа не познаёт и осознаёт, а осязает и чувствует. Ведь если и духовное зрение в ответ приходит к нам в образах, то всё равно через мозг и его анализ. Ибо раз нам дано тело, значит другого тела для этого мира у нас нет. С другой стороны ничего лишнего в нас быть не может, исходя из разумности и гармоничности Творца, а есть разум и чувство, и тело для земного существования, где всё это работает.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2010 - 02:16 |
Углерод Свободен |
02-11-2010 - 22:25 QUOTE (Prohozhiy274) | умерший видит мир в ином всепроникающем свете,заполняющим все вокруг. | Считаю что не везде написано так как мы это прямо воспринимаем вот например в буддизме это состояние называется просветлением. ( и не каждый умерший мёртвый и не каждый мёртвый рождается) Иисус Христос Говорил что чтобы родиться нужно умереть.
QUOTE (dedO'K) | После того отец меня дня три подряд будил часа в 2-3 ночи и заставлял 40 раз подряд с чувством и толком говорить "Символ Веры", чтоб накрепко усвоил, во что верю и чему тогда доверился. | А что значит говорить "Символ Веры"? Вообще согласен я с такими действиями, все страхи наши от слабоверия и безволия - Верующему и горы двигать можно.
А по теме топика считаю что Христианство - способ уменьшения страданий, в пределе ПониманиеОсознаниеОщущение.... Бога - при этом страдания невозможны. Увеличение страданий может проявиться на начальном этапе понимания христианства но и только от осознания собственного ничтожества, а затем придёт понимание собственного величия.
Это сообщение отредактировал Углерод - 02-11-2010 - 22:33 |
монархист Свободен |
02-11-2010 - 22:31 QUOTE | Ибо раз нам дано тело, значит другого тела для этого мира у нас нет. С другой стороны ничего лишнего в нас быть не может, исходя из разумности и гармоничности Творца, а есть разум и чувство, и тело для земного существования, где всё это работае | дело в том . что чистый Дух лишь Господь . наши души нематериальны для наших грубых физических чувсв . но по сравнению с Господом наши души еще как материальны . как впрочем и ангелы и бесы . . то есть какая то материя все равно есть ... |
Углерод Свободен |
02-11-2010 - 22:35
QUOTE (монархист @ 02.11.2010 - время: 21:31) | QUOTE | Ибо раз нам дано тело, значит другого тела для этого мира у нас нет. С другой стороны ничего лишнего в нас быть не может, исходя из разумности и гармоничности Творца, а есть разум и чувство, и тело для земного существования, где всё это работае | дело в том . что чистый Дух лишь Господь . наши души нематериальны для наших грубых физических чувсв . но по сравнению с Господом наши души еще как материальны . как впрочем и ангелы и бесы . . то есть какая то материя все равно есть ... | В нас есть некоторые элементы частицы Божьей - наша задача их приумножать. |
Prohozhiy274 Женат |
03-11-2010 - 01:07 QUOTE (dedO'K @ 02.11.2010 - время: 01:12) | Ну, не знаю, судя по тому, что удел души- чувства, думаю, что душа не познаёт и осознаёт, а осязает и чувствует. |
Верно.И я так же считаю.И еще так же считал некто Шопенгауэр )) Именно душа(воля по Шопенгауэру) чувствует,а разум,как временный узор в калейдоскопе из многочисленных составляющих души,познает.Холодный разум лишен чувств,а боится смерти именно бессмертная душа.
QUOTE | Ведь если и духовное зрение в ответ приходит к нам в образах, то всё равно через мозг и его анализ. | Это у живого человека.А у умершего нету мозга.То есть у души нет его.Как она "видит"и чем, не знаю.
QUOTE | Ибо раз нам дано тело, значит другого тела для этого мира у нас нет. | Спорно это.Вот проф.Линде предполагает,что если Вселенная бесконечна,то в ней должны существовать одновременно бесконечное(!) число копий нашего мира и,естественно, нас с вами))Да еще и буддисты со своей реинкарнацией...
QUOTE | С другой стороны ничего лишнего в нас быть не может, исходя из разумности и гармоничности Творца, а есть разум и чувство, и тело для земного существования, где всё это работает. | Именно так мне и думается - временный интеллект и безвременная воля(душа). |
dedO'K Женат |
03-11-2010 - 02:21
QUOTE (Углерод @ 02.11.2010 - время: 22:25) | QUOTE (dedO'K) | После того отец меня дня три подряд будил часа в 2-3 ночи и заставлял 40 раз подряд с чувством и толком говорить "Символ Веры", чтоб накрепко усвоил, во что верю и чему тогда доверился. | А что значит говорить "Символ Веры"? Вообще согласен я с такими действиями, все страхи наши от слабоверия и безволия - Верующему и горы двигать можно. | "Верую во единаго Бога Отца Вседержителя..." Молитва, в которой перечисляется то, во что верит христианин. А я испугался, поверив в несуществующее, а значит, доверился бесу. |
Углерод Свободен |
03-11-2010 - 22:57 Я считаю, что нельзя однозначно утверждать что душа обладает только эмоциями - тогда мы начнём отрицать существование разумных Святых Людей. Эти Люди смогли накопить в себе достаточно Божественных элементов чтобы остаться разумным существом после смерти, смогли перейти на другой уровень существования более высокий. Скорее всего есть разные градации Сознательности души которая может существовать после смерти - но это зависит от плотского бытия человека. Если в жизни была только ненависть и сон то и субстанция оставшаяся после человека будет соответствующая. Святые люди благодаря работе над собой смогли то к чему нам надо стремиться. |
dedO'K Женат |
04-11-2010 - 02:46
QUOTE (Углерод @ 03.11.2010 - время: 22:57) | Я считаю, что нельзя однозначно утверждать что душа обладает только эмоциями - тогда мы начнём отрицать существование разумных Святых Людей. Эти Люди смогли накопить в себе достаточно Божественных элементов чтобы остаться разумным существом после смерти, смогли перейти на другой уровень существования более высокий. Скорее всего есть разные градации Сознательности души которая может существовать после смерти - но это зависит от плотского бытия человека. Если в жизни была только ненависть и сон то и субстанция оставшаяся после человека будет соответствующая. Святые люди благодаря работе над собой смогли то к чему нам надо стремиться. | Скорее, остались цельной личностью в чистоте своей, где не разум, но разумность. Скажем, как металл, приобретший радиоактивность(очень приблизительно). Или, скорее, закалённый, поменявший качества, но оставшийся металлом. |
Ардарик Свободен |
04-11-2010 - 12:00 то есть вера должна опираться на науку чтоб познать истину а не на голую религию как в средние века христиане а сейчас православные.я правильно понял? |
Реланиум Женат |
04-11-2010 - 12:14
QUOTE (кроули-3649 @ 04.11.2010 - время: 11:00) | то есть вера должна опираться на науку чтоб познать истину а не на голую религию как в средние века христиане а сейчас православные.я правильно понял? | вера - это вера, это не инструмент. я не понимаю, как вера можтет на что-то опираться в данном контексте, и что ты имеешь в виду под "познание истины верой". |
dedO'K Женат |
04-11-2010 - 12:23
QUOTE (кроули-3649 @ 04.11.2010 - время: 12:00) | то есть вера должна опираться на науку чтоб познать истину а не на голую религию как в средние века христиане а сейчас православные.я правильно понял? | Это не вера, а что то вроде сравнительной теории, когда собственный опыт поверяешь догматическим Богословием. Сама же вера практична и идёт от Символа Веры к духовной практике. Отличие же от науки в том, что наука считает более подходящую и принимаемую гипотезу, как бы детальна она не была, догматом, пока полностью или частично не доказано обратное. Вера постигает чуством, наука- разумом. |
Гадкий Крыc Свободен |
05-11-2010 - 08:47 В основе науки лежит эксперимент. В основе веры лежит неспособность провести эксперимент. |
dedO'K Женат |
05-11-2010 - 09:56
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 08:47) | В основе науки лежит эксперимент. В основе веры лежит неспособность провести эксперимент. | В основе науки лежит гипотеза, предположение. Ни один эксперимент не страхует от ошибок при соприкосновении гипотезы с действительностью. Практика- вот что овеществляет теорию, а не эксперимент, как часть теории. Это показывают и практические духовные традиции Христианства. |
Гадкий Крыc Свободен |
05-11-2010 - 12:41 По-моему, dedO'K, вы полностью запутались во всей этой околонаучной теологии. Научный метод состоит из цикла: - наблюдения - гипотеза, построенная на этих наблюдениях - предсказания, построенные на основе данной гипотезы - эксперимент, призванный проверить предсказания и породить новые наблюдения. Ну и дальше, по кругу.
А что мы имеем в случае с верой? Мы имеем голословную, т.е. основанную не на проверяемых наблюдениях, а на древней легенде гипотезу, порождающую, опять же, непроверяемые голословные предсказания.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 05-11-2010 - 12:47 |
Реланиум Женат |
05-11-2010 - 14:04
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 07:47) | В основе науки лежит эксперимент. В основе веры лежит неспособность провести эксперимент. | Ну да, вера - это ненаучное знание. Зачем Вы доказываете вещи, которые и так известны? |
dedO'K Женат |
05-11-2010 - 16:12
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 12:41) | По-моему, dedO'K, вы полностью запутались во всей этой околонаучной теологии. Научный метод состоит из цикла: - наблюдения - гипотеза, построенная на этих наблюдениях - предсказания, построенные на основе данной гипотезы - эксперимент, призванный проверить предсказания и породить новые наблюдения. Ну и дальше, по кругу.
А что мы имеем в случае с верой? Мы имеем голословную, т.е. основанную не на проверяемых наблюдениях, а на древней легенде гипотезу, порождающую, опять же, непроверяемые голословные предсказания. | Вам просто кажется, что Христианство недоказуемо, потому что не туда смотрите. А значит ошибочность наблюдений порождает ошибочность гипотезы, и т.д., вплоть до эксперимента не на том и вывода не о том... и далее по кругу. |
dedO'K Женат |
05-11-2010 - 16:17
QUOTE (Реланиум @ 05.11.2010 - время: 14:04) | QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 07:47) | В основе науки лежит эксперимент. В основе веры лежит неспособность провести эксперимент. |
Ну да, вера - это ненаучное знание. Зачем Вы доказываете вещи, которые и так известны? | Христианство- ненаучное знание, но вполне "осязаемое". |
Гадкий Крыc Свободен |
05-11-2010 - 19:57
QUOTE (Реланиум @ 05.11.2010 - время: 13:04) | QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 07:47) | В основе науки лежит эксперимент. В основе веры лежит неспособность провести эксперимент. |
Ну да, вера - это ненаучное знание. | Правельней было бы сказать - домыслы. Как учил Конфуций - мир станет лучше, если называть вещи своими именами. |
dedO'K Женат |
05-11-2010 - 21:39
QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 19:57) | QUOTE (Реланиум @ 05.11.2010 - время: 13:04) | QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.11.2010 - время: 07:47) | В основе науки лежит эксперимент. В основе веры лежит неспособность провести эксперимент. |
Ну да, вера - это ненаучное знание. |
Правельней было бы сказать - домыслы. Как учил Конфуций - мир станет лучше, если называть вещи своими именами. | Это не домыслы, а многими веками и многими людьми проверенная практика, по стройности и гармоничности своей сравнимая с наукой. |
Гадкий Крыc Свободен |
06-11-2010 - 02:08 Проверенная практика - это Вы уж черезчур. Каким-таким образом проверяется хотя бы количество богов и их наклонности? |
Ардарик Свободен |
06-11-2010 - 08:41 Ну да.И Бога все вы видели и Христа.И доказательства их существования у вас имеются. |
dedO'K Женат |
06-11-2010 - 09:28 Не видели, но чувствовали и, потому, осознавали. И не "количество богов", а качества Божественной Сущности, которую мы видим Личностью. Я же говорю, не туда смотрите и не на том строите гипотезы. |
Ардарик Свободен |
06-11-2010 - 12:29 а на чем строить?на сказочках древних евреев и римлян? |
dedO'K Женат |
06-11-2010 - 21:44
QUOTE (кроули-3649 @ 06.11.2010 - время: 12:29) | а на чем строить?на сказочках древних евреев и римлян? | Если Христианство, для вас, "сказочки древних евреев и римлян" без вариантов, априори, то на этом можно и остановиться и веровать в этот догмат. Но зачем искать этому доказательства? Цель? |
Гадкий Крыc Свободен |
06-11-2010 - 23:22 dedO'K, из Ваших слов вытекает, что "веками проверенная практика Божественного бытия" основывается всего лишь на Ваших и неВаших чувствах. Согласитесь, что это неубедительно. |
dedO'K Женат |
07-11-2010 - 00:31
QUOTE (Гадкий Крыc @ 06.11.2010 - время: 23:22) | dedO'K, из Ваших слов вытекает, что "веками проверенная практика Божественного бытия" основывается всего лишь на Ваших и неВаших чувствах. Согласитесь, что это неубедительно. | На слиянии чувства, разума и тела в личность и личности с окружающим миром в единое целое, где суете нет места. |
Гадкий Крыc Свободен |
07-11-2010 - 01:28
QUOTE (dedO'K @ 06.11.2010 - время: 23:31) | QUOTE (Гадкий Крыc @ 06.11.2010 - время: 23:22) | dedO'K, из Ваших слов вытекает, что "веками проверенная практика Божественного бытия" основывается всего лишь на Ваших и неВаших чувствах. Согласитесь, что это неубедительно. |
На слиянии чувства, разума и тела в личность и личности с окружающим миром в единое целое, где суете нет места. | Столь интимные подробности упоминать вовсе необязательно. |
dedO'K Женат |
07-11-2010 - 08:11
QUOTE (Гадкий Крыc @ 07.11.2010 - время: 01:28) | QUOTE (dedO'K @ 06.11.2010 - время: 23:31) | QUOTE (Гадкий Крыc @ 06.11.2010 - время: 23:22) | dedO'K, из Ваших слов вытекает, что "веками проверенная практика Божественного бытия" основывается всего лишь на Ваших и неВаших чувствах. Согласитесь, что это неубедительно. |
На слиянии чувства, разума и тела в личность и личности с окружающим миром в единое целое, где суете нет места. |
Столь интимные подробности упоминать вовсе необязательно. | Почему? Ведь это и есть Христианство. А вы упускаете это из виду. Тоесть не только не туда смотрите, но и не смотрите туда, куда надо смотреть. Тоесть, ваша теория о познании, как о наблюдении, гипотезе и т.д. не работает и что то должно предстоять наблюдению... Что? |
Гадкий Крыc Свободен |
07-11-2010 - 08:37 Дедок, Вы, надеюсь, привили своих детей... А стало быть признали преимущество научного метода познания над религиозным самокопанием, объявляющим прививки меткоя Дьявола. И чего, спрашивется, Вы так упорствуете...
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 07-11-2010 - 08:37 |
dedO'K Женат |
07-11-2010 - 08:46
QUOTE (Гадкий Крыc @ 07.11.2010 - время: 08:37) | Дедок, Вы, надеюсь, привили своих детей... А стало быть признали преимущество научного метода познания над религиозным самокопанием, объявляющим прививки меткоя Дьявола. И чего, спрашивется, Вы так упорствуете... | Тоесть, для объективного познания мира, наблюдению должна предстоять прививка детей? Интересная логика. А чтоб не прививать детей, достаточно "привить" им здоровый образ жизни. |
Гадкий Крыc Свободен |
07-11-2010 - 13:46
QUOTE (dedO'K @ 07.11.2010 - время: 07:46) | Тоесть, для объективного познания мира, наблюдению должна предстоять прививка детей? Интересная логика. А чтоб не прививать детей, достаточно "привить" им здоровый образ жизни. | dedO'K, сказки про здоровый образ жизни и прочее самоочищение приберегите для другого случая. Возьмите лучше книжки по истории и познайте, что в допрививочную эпоху из 5-ти родившихся детей трое не доживали до года. Поэтому, когда Вас задевает за живое, то Вы послушно идёте за экспериментатором Пастером, а не за чудотворцем Христом. |
dedO'K Женат |
07-11-2010 - 14:13
QUOTE (Гадкий Крыc @ 07.11.2010 - время: 13:46) | QUOTE (dedO'K @ 07.11.2010 - время: 07:46) | Тоесть, для объективного познания мира, наблюдению должна предстоять прививка детей? Интересная логика. А чтоб не прививать детей, достаточно "привить" им здоровый образ жизни. |
dedO'K, сказки про здоровый образ жизни и прочее самоочищение приберегите для другого случая. Возьмите лучше книжки по истории и познайте, что в допрививочную эпоху из 5-ти родившихся детей трое не доживали до года. Поэтому, когда Вас задевает за живое, то Вы послушно идёте за экспериментатором Пастером, а не за чудотворцем Христом. | Да никуда мы уже не идём. Померли все, половина от птичьего гриппа, половина- от свиного. Без прививок то. |
Ардарик Свободен |
07-11-2010 - 21:22 От птичьего гриппа и свинного померло мало народу.Больше паники было.А вот в средние века благодаря церкви помирало действительно больше половины народу. |
монархист Свободен |
07-11-2010 - 22:21 QUOTE | А вот в средние века благодаря церкви помирало действительно больше половины народу.
| а в чем вина Церкви то? в эпидемиях? |
Ардарик Свободен |
07-11-2010 - 22:29 а вы спросите как лечили в средние века.и кто запрещал врачам использовать передовые на тот момент технологии. |