Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
20-03-2013 - 13:50 (yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 13:18) это вопрос слепой веры ,а не логические или фактические выводы А вот здесь вы ошибаетесь. О том, что люди проходят долгий путь духовного поиска говорит даже статистика. Самый последний пример на форуме атеизма. Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Люди верят именно в христианского Бога, а не в какого-то "бога вообще". (yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 13:18) то есть десятки тысяч лет все заблуждались ,и о чудо истина явилась ! Ну не совсем заблуждались, совсем заблуждаться люди не могли, так как не было бы тогда основания для тех, кто считает, что возможна общечеловеческая мораль. Но то, что заблуждались в главном - не знали истинного Бога - это да. Но и это тоже понятно: человек в истории взрослеет, а Бог всегда разговаривает с человеком на его (человека) языке. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-03-2013 - 13:58 |
yuriy747 Свободен |
20-03-2013 - 13:58 (Реланиум @ 20.03.2013 - время: 13:50) (yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 13:18) это вопрос слепой веры ,а не логические или фактические выводы А вот здесь вы ошибаетесь. .Интересно по каким признакам и критериям вы делали свой выбор? какими знаниями об выбираемых религиях вы обладали ,на сколько обьективна была информация . и какой собственно был выбор ? |
| yuriy747 Свободен |
20-03-2013 - 14:15 (монархист @ 19.03.2013 - время: 22:25) есть религния какого то племени они там молятся на изображения транспортных самолетов ,в середине века им с самолетов сбрасывали продукты ,они восприняли это как дар богов ..так что люди много кого считали богами ,но Бог -Он один над всей вселенной .или язычники обожествляли силы природы имели богов ветра,солнца.воды и так далее ...но природа не бог ,но в природе Бог! есть и такая религия )) и я о том же ! чем же она отличается от других )) вот вы считаете такую религию заблуждением ,потому что знаете о самолётах больше чем эти племена ,и вам кажется это абсурдом .То есть ваши знания не дают вам слепо верить в самолёты ,а знания этих племён дают. то есть знания в этом случае есть основополагающим фактором выбора верить или нет .Не хочу никого обижать и не воспеймите за манию величия , так вот я отношусь к Христианству так как вы к религии племени верящих в самолеты а о язычниках у вас совсем не правдивые сведения ,искаженные Это сообщение отредактировал yuriy747 - 20-03-2013 - 14:21 |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
21-03-2013 - 08:46 (Реланиум @ 20.03.2013 - время: 13:50) Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет. Жизнь вся проходит в ожидании улучшения, а не в порождающих стресс мыслях - накажут на том свете или наградят. |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 15:22 Но то, что заблуждались в главном - не знали истинного Бога - это да. Но и это тоже понятно: человек в истории взрослеет, а Бог всегда разговаривает с человеком на его (человека) языке. то что человек в истории взрослеет это вопрос . А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова ,Иегова ? Типа ---Вася самый умный и добрый ! ---- а че ты так уверен ? ---- так Вася сказал ! Истинный бог не будет панически уничтожать все культы и память о других богах ,в приступах ревности ужасно боясь конкуренции. Да он и сам говорит что он из многих !!!!! И самых страшный из них !! И когда он топтал точило один и не было у него народа ,у других народов были БОГИ ,и он силой и страхом сотворил народ себе ,что бы он славил его .и приказал другим богам не поклонятся наказание смерть ,но и этого ему было мало он приказал уничтожить всех кто имел других богов и культы этих богов. и долго долго доказывал свою истинность вырезая убивая всех из своего же народа кто имел память о других богах за малейшее сомнение в его истинности .И повёл на 40 лет в пустыню и водил ,хотя перейти можно было да 2 недели ,дожидаясь пока поколение знавшее других богов вымрет .и сам подчищая несогласных . Все это могу доказать процитировав библию ,А можете сами почитать ветхий завет ,и убедится в "истинности " вашего бога ,который является лишь племенным божком евреев . А вы ему приписываете "истинность " ну если для вас жестокость человекоубийство и ненависть к роду человеческому является истинной мне вас ..... Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 15:34 |
| Реланиум Женат |
21-03-2013 - 15:42 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:22) А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова? А это должен "кто-то" сказать? :)) Не вы ли ранее ставили христианам в укор тот факт, что они якобы верят тому, что им кто-то (а именно их пастыри) говорит. А теперь сами готовы поверить в то, что Иегова истинный Бог, при условии, если вам кто-то об этом скажет :)) А можете сами почитать ветхий завет ,и убедится в "истинности " вашего бога Я читал и Ветхий и Новый завет; и убеждаюсь в Его истинности каждый день. Я заметил, что для большого числа людей, критикующих христианство, является большой сложностью воспринимать Писание целостно да еще и в динамике. |
| Реланиум Женат |
21-03-2013 - 15:45 (Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 08:46) (Реланиум @ 20.03.2013 - время: 13:50) Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет. Знание - сила! Бог вообще никого не наказывает. Человек сам себя наказывает. Но да, есть люди, для которых такая ответственность - это стресс. |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 15:48 Авврам пришел в егитеп с шумерской столицы Ур – это тот самый библейский Ур в Месопотамии, который был родиной Авраама.И принес с собой предания о сотворении .(тексты найдены являются подлинными и датируются в 5000-6000 тис лет .) которые более обширны и точны за Бытие .Бытие упрощенный вариант . А бог Моисея это не тот творец из которого все начало быть .Это племменной бог евреев изгнаных в пустыню .Сам Иисус говорит о нем как не о своём отце а как о отце евреев и даёт ему характеристику --дьявол эти мои высказывания имеют документальную основу ,и при вашем желании я легко докажу что бог моисея лиш злой божек евреев Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 15:48 |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 15:56 (Реланиум @ 21.03.2013 - время: 15:42) (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:22) А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова? А это должен "кто-то" сказать? :)) Не вы ли ранее ставили христианам в укор тот факт, что они якобы верят тому, что им кто-то (а именно их пастыри) говорит. А теперь сами готовы поверить в то, что Иегова истинный Бог, при условии, если вам кто-то об этом скажет :)) А можете сами почитать ветхий завет ,и убедится в "истинности " вашего бога Я читал и Ветхий и Новый завет; и убеждаюсь в Его истинности каждый день. Я заметил, что для большого числа людей, критикующих христианство, является большой сложностью воспринимать Писание целостно да еще и в динамике. Я не готов поверить в то что Иегова истинный бог никогда что бы мне не говорили .Даже если сам иегова сойдет с небес и скажет что он самый самый ,тем более не поверю )) Я как раз воспринимаю целостно и в динамике библию ,именно по этому и пришёл к таким выводам . Просто зная из каких книг их хронологию из каких источников и в каком порядке была писана библия выводы становятся очевидны ! "А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова?" А это должен "кто-то" сказать? :)) Если сам Вася из кожи вон лезет чтобы всех убедить что именно он ,не Петя ,не Семен ,а именно он самый добрый и при этом убивает всех с ним не согласных,вывод напрашивается сам собой Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 16:01 |
 Свободен |
21-03-2013 - 16:11 (yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 02:00) а текст который вы не угадали и который так похож на нагорную проповедь -- провозглашаемы царем-богом шумера Уту за 3800 лет до Христа Чего его угадывать?)) Это текст из Библии. Мало ли что сказал Уту? ) В инете много чего написано) 5000-6000 тис лет до наш эры до египта и до авраама легенда повествует об Адапе О до этого еще о многих богах. Вы и Имен их не знаете. И в Инете этого нет, зато есть в Библиотеке. ) |
| Свободен |
21-03-2013 - 16:20 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:56) Я не готов поверить в то что Иегова истинный бог Это Ваши проблемы) Даже если сам иегова сойдет с небес и скажет что он самый самый ,тем более не поверю ))Это глупо,- не верить своим глазам и ушам) Я как раз воспринимаю целостно и в динамике библию ,именно по этому и пришёл к таким выводам . Вы Библию никак не воспринимаете, тем более в динамике) Просто зная из каких книг их хронологию из каких источников и в каком порядке была писана библия Что Вы говорите? Это очень интересно! Из которых же?) выводы становятся очевидны Отнюдь. Как-раз напротив. Ваши выводы ничем не обоснованы, а потому это ваше личное ИМХО) |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 16:33 (Nika-hl @ 21.03.2013 - время: 16:11) (yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 02:00) а текст который вы не угадали и который так похож на нагорную проповедь -- провозглашаемы царем-богом шумера Уту за 3800 лет до Христа Чего его угадывать?)) Это текст из Библии. Мало ли что сказал Уту? ) В инете много чего написано) 5000-6000 тис лет до наш эры до египта и до авраама легенда повествует об Адапе О до этого еще о многих богах. Вы и Имен их не знаете. И в Инете этого нет, зато есть в Библиотеке. ) Это текст не из библии ,возмите библию и сравните)) эти тексты есть в открытом доступе в музее  находится в берлинском музее !! А имена их известны и находятся в открытом доступе !!!! «Поэма о царствовании на небесах» Пусть слушают прежние боги!..Да слушают боги большие! Указав, что в начале времен боги царствовали и на земле, и на небе, поэма перечисляет их поименно, а затем повествует о том, как «царствовавший на небе» могучий бог был низвергнут в «далекую темную землю»: Был Алалу на небе царем, Алалу сидел на престоле, И даже бог Ану могучий, Что прочих богов превосходит, Склоняясь у ног его низко,Стоял перед ним, словно кравчий,И чашу держал для питья. И девять веков миновало (в хеттском подлиннике «девять лет», что обозначает мировые года, эпохи), Как царствовал на небе Алалу. Когда же настал век десятый, Стал Ану сражаться с Алалу, И он победил его, Ану. Алалу бежал от него В далекую Темную Землю (Подземный мир). Он вниз убежал от него – В далекую Темную Землю. Бог Ану сидел на престоле. Таким образом, поэма объясняет сошествие небесного царя на землю захватом престола: бог по имени Алалу был насильственно свергнут с трона (расположенного на небесах) и, вынужденный спасаться бегством, скрылся в «далекой Темной Земле». Но на этом история не закончилась. В поэме рассказывается, что захвативший власть Ану был, в свою очередь, свергнут богом по имени Кумарби (в некоторых версиях это родной брат Ану). Главой этой семьи богов Неба и Земли был АН (или Ану в вавилонских и ассирийских текстах) древние тексты описывают дворец Ану (вход в который охраняли бог Древа Правды и бог Древа Жизни), его трон, а также поведение других богов в его присутствии. все тексты хранятся в музеях в открытом доступе !!!!!!!!!!!!! Возмите и почитайте «Поэма о царствовании на небесах» например .поэма перечисляет поименно богов неба и богов земли ,и вы будете тоже знать их имена ))) Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 16:37 |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 16:43 Просто зная из каких книг их хронологию из каких источников и в каком порядке была писана библия Что Вы говорите? Это очень интересно! Из которых же?) Из Шумерских Асирийских Вавилонских Хетских текстов выводы становятся очевидны Отнюдь. Как-раз напротив. Ваши выводы ничем не обоснованы, а потому это ваше личное ИМХО) это вопрос что принимать главенствующим в выводе ,логику или слепую веру |
| Реланиум Женат |
21-03-2013 - 16:43 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:56) Я не готов поверить в то что Иегова истинный бог никогда что бы мне не говорили .Даже если сам иегова сойдет с небес и скажет что он самый самый ,тем более не поверю )) Вот видите, как Господь нас всех угадал и уважил нашу свободу воли! Именно поэтому Христос пришел в образе нищего странника, а не царя во всем блеске своего величия. |
| Свободен |
21-03-2013 - 16:44 Ну и что тут сравнивать? Есть более древние Боги ) мало ли что тут написано людьми Мне лично это ни о чем не говорит) Возмите и почитайте «Поэма о царствовании на небесах» Читала) Есть более древние сказания. А Берлинская библиотека пусть себе хранит эти сокровища) Это очень здорово) |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 16:51 (Nika-hl @ 21.03.2013 - время: 16:44) Ну и что тут сравнивать? Есть более древние Боги ) мало ли что тут написано людьми Мне лично это ни о чем не говорит) ) А деяния апостолов или например псалмы или премудрости соломона, иегова собственно ручно нацарапал ? А то что вам это ничего не говорит это прискорбно ,вы сами себя ограничиваете в познании бытия Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 16:55 |
| Свободен |
21-03-2013 - 16:55 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:43) Из Шумерских Асирийских Вавилонских Хетских текстов Что мне эти тексты?) Не проще ли почитать про Мардука и Ниннару (Сину) ?) это вопрос что принимать главенствующим в выводе ,логику или слепую веруСлепая вера это в Вашем понимании) А логично совершенно другое) |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 16:59 Так же весьма занятное чтение ,но вопрос проще или труднее неуместен в пути познания " не ходите дорогами широкими "  Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 17:02 |
| Свободен |
21-03-2013 - 16:59 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:51) А деяния апостолов или например псалмы или премудрости соломона, иегова собственно ручно нацарапал ? А то что вам это ничего не говорит это прискорбно ,вы сами себя ограничиваете в познании бытия Я могла бы тут рассказать про их деяния. (но я уже рассказывала о них) Кстати сказать, эти люди - исторические личности. Есть годы их проживания, есть документация их пленения. Есть (исторически задокументированные) города их проживания и прочее.. )) Что Вам не нравится в их деяниях, если это исторический факт?) |
| Свободен |
21-03-2013 - 17:01 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:59) Так же весьма занятное чтение Не занятное, а, скорее , - познавательное чтение) |
| Свободен |
21-03-2013 - 17:05 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:51) А деяния апостолов или например псалмы или премудрости соломона, иегова собственно ручно нацарапал ? А то что вам это ничего не говорит это прискорбно ,вы сами себя ограничиваете в познании бытия Вы зачем отредактировали первоначальный текст?))) О своих деяниях апостолы писали САМИ.) Я Вам на данный вопрос ответила.) |
| yuriy747 Свободен |
21-03-2013 - 17:08 (Nika-hl @ 21.03.2013 - время: 16:59) (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 16:51) А деяния апостолов или например псалмы или премудрости соломона, иегова собственно ручно нацарапал ? А то что вам это ничего не говорит это прискорбно ,вы сами себя ограничиваете в познании бытия Я могла бы тут рассказать про их деяния. (но я уже рассказывала о них) Кстати сказать, эти люди - исторические личности. Есть годы их проживания, есть документация их пленения. Есть (исторически задокументированные) города их проживания и прочее.. )) Я не к тому )) мало ли что тут написано людьми Мне лично это ни о чем не говорит) а к этому .) |
| Свободен |
21-03-2013 - 17:12 (yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 17:08) а к этому .) Еще раз. Только читайте вдумчиво. Деяния и жизнь апостолов - ЭТО исторический ФАКТ. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
21-03-2013 - 21:12 (Реланиум @ 21.03.2013 - время: 15:45) (Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 08:46) Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет. Знание - сила! Какое еще такое Знание - Бог трансцедентален. |
| yuriy747 Свободен |
22-03-2013 - 23:52 Моисей не совершал чудес, это Господь сотворил по его молитвам. А Христос сам творил чудеса. Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Иоан.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. |
монархист Свободен |
23-03-2013 - 01:07 Я от Бога исшел и пришел; ивот на это внимание обратите. |
| Реланиум Женат |
23-03-2013 - 01:20 (Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 21:12) (Реланиум @ 21.03.2013 - время: 15:45) (Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 08:46) Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет. Знание - сила! Какое еще такое Знание - Бог трансцедентален. Бог - да, но Откровение нам дано не только о Боге, но о мире и главное - о человеке. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-03-2013 - 11:43 (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 01:20) (Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 21:12) Какое еще такое Знание - Бог трансцедентален. Бог - да, но Откровение нам дано не только о Боге, но о мире и главное - о человеке. О мире и человеке, извините, познания добываются наукой и ничего общего с христианскими представлениями об этих двух сущностях не имеют. Так что причину, приводящую к христианству, следует называть не Познанием, а скорее - Самовнушением. |
| Реланиум Женат |
23-03-2013 - 12:32 (Немезида Педросовна @ 23.03.2013 - время: 11:43) О мире и человеке, извините, познания добываются наукой и ничего общего с христианскими представлениями об этих двух сущностях не имеют. Так что причину, приводящую к христианству, следует называть не Познанием, а скорее - Самовнушением. Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем. |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 14:08 (монархист @ 23.03.2013 - время: 01:07) Я от Бога исшел и пришел; ивот на это внимание обратите. Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Все мы от бога "исшел" Это сообщение отредактировал yuriy747 - 23-03-2013 - 14:21 |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 14:15 (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 12:32) (Немезида Педросовна @ 23.03.2013 - время: 11:43) О мире и человеке, извините, познания добываются наукой и ничего общего с христианскими представлениями об этих двух сущностях не имеют. Так что причину, приводящую к христианству, следует называть не Познанием, а скорее - Самовнушением. Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем. Со стороны лутче видно ))) |
| монархист Свободен |
23-03-2013 - 16:18 разницу между исшел и пришел понимаете ? приходит посланец ,а исходит ? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-03-2013 - 16:37 (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 12:32) (Немезида Педросовна @ 23.03.2013 - время: 11:43) О мире и человеке, извините, познания добываются наукой и ничего общего с христианскими представлениями об этих двух сущностях не имеют. Так что причину, приводящую к христианству, следует называть не Познанием, а скорее - Самовнушением. Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем. Речь, напомню, шла о выборе религии(Ваш пост20.03 13:50), который, якобы, был осуществлен на основе познания (31.03 8:46). Что меня в общем-то удивило. Это все равно, что египтолог стал бы поклониться Исиде с Осирисом или Зевсу с Аресом, памятуя о завоевании Египта Александром. Скорей всего Вы не откровенны перед самим собой в понимании причин Вашего обращения в христианство. |
Эрт Свободен |
23-03-2013 - 16:41 (Реланиум @ 23.03.2013 - время: 12:32) Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем. Не мог пройти мимо. Красивая фраза. Перевод на современный русский: "Атеисты (звучит как унтерменш или как минимум морлоки какие-то) борются только лишь с колобродством своего непросвещённого разума, блуждают впотьмах и сражаются с ветряными мельницами своих же неверных представлений. Как же понять, что данные господа вступили на тропу Единственной Великой Истины? Это произойдёт, когда они начнут соглашаться с точкой зрения, которая на данный момент мила сердцу многоуважаемого Реланиума". "если вы спорите со мной, значит вы не знаете сути". Надо запомнить, изящный софистский приём в споре.)) |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 16:42 (монархист @ 23.03.2013 - время: 16:18) разницу между исшел и пришел понимаете ? приходит посланец ,а исходит ? Исходит злость ненависть нежность доброта мир запах вонь и т.д. Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. вы это игнорируете ? не могу сам от себя прочитайте пару раз . вы просто подгоняете притягиваете за уши ! чтобы это согласовалось под теорию оф церкви и её трактовку . Про фракталы вам известно ? погуглите фракталы мы все как боги знающие добро и зло ,только вот от древа жизни нам не дали искушать а искушав мы бы не отличались от богов создателей . Это сообщение отредактировал yuriy747 - 23-03-2013 - 16:46 |