Взрослая социальная сеть
 Свободен |
03-11-2012 - 17:37 (shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:14) Троицу обсуждать можно бесконечно, поскольку её суть также непознаваема, как и бог. А что тут непонятного? Вот как-раз тут все понятно. Оно никогда не начиналось, потому что продолжилось. Примите это как данность.Вы же написали слово Бог? да. Следовательно Он УЖЕ есть. Если папуас в жизни не видет телевизора, то в его языке не будет слова "телевизор." Для папуаса нет "телевизора". И не было. ( это очень грубый пример) |
 shrayk Свободен |
03-11-2012 - 17:56 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 17:31) <q>В ВИКЕ написано что там хранится ВСЯ библиотека царя ассирийского.)</q> Тогда позвольте узнать, каким образом, в библиотеке царя Ассирии (государства почившего в 6 веке д.н.э.) оказались труды Ария (4 век н.э.)? <q>А что тут непонятного? Вот как-раз тут все понятно. Оно никогда не начиналось, потому что продолжилось. Примите это как данность.Вы же написали слово Бог? да. Следовательно Он УЖЕ есть. </q> Я ж неверующий, потому принимать откровенную ахинею как данность только потому, что так решили святые отцы, а в случаи с Троицей именно так поскольку в библии она не упоминается, не могу. Про папуаса это вы зря. Многие из них верят в Великого Джона, приход которого ждут каждый год, а некоторые даже утверждают, что встречали его лично. Оттого, что вы его не видели, разве можно утверждать, что его не существует? |
| Свободен |
03-11-2012 - 18:16 (shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:56) Тогда позвольте узнать, каким образом, в библиотеке царя Ассирии (государства почившего в 6 веке д.н.э.) оказались труды Ария (4 век н.э.)? Это самая большая в МИРЕ(!) библиотека) Я ж неверующий, потому принимать откровенную ахинею как данность только потому, что так решили святые отцы, а в случаи с Троицей именно так поскольку в библии она не упоминается, не могу. В Ин. 13:16 Иисус показывает Святого Духа как реальную личность. А в Ин. 16:7-11 Иисус объясняет то, что будет делать Святой Дух в этом мире после того, как Иисус возвратится на небеса; Послание к Ефес. 4:29-32 указывает, что Святой Дух имеет эмоции - мы можем огорчить Святого Духа. Читаем : Деяния 1:8, Ис. 48:12 Послушай Меня … Израиль … : Я тот же, Я первый и Я последний. … 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса … 16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня (1 личность) Господь Бог (2 личность) и Дух Его (3 личность), короче читаем Библию еще раз))) Про папуаса это вы зря. Почему?)) Не зря. Вы же пишите: Многие из них верят в Великого Джона, приход которого ждут каждый год, а некоторые даже утверждают, что встречали его лично. Вы сами себе противоречите. Они видят Святого Джона) Они не говорят: Бог. ? Нет. О ком речь? Оттого, что вы его не видели, разве можно утверждать, что его не существует?Святой? )Я знаю имя Смит и тот не свят) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 18:18 |
mjo Свободен |
03-11-2012 - 18:34 (Параграф @ 03.11.2012 - время: 11:20) Реальный человек Иисус(имя было другое) - дитя иудейское,родился в Палестине на 105 лет раньше принятой даты.Родился он во времена консульства Публия Рутилия Руфа и Гнея Маллия Максима.Родители его были бедны и воспитывали его на еврейских Св.Писаниях.Но человек Иисус родился - "вундеркиндом". А в те времена всех одаренных детей посвящали отдавали Богу.Родители отправили юного Иисуса в пустынную область Южной Иудеи для обучения в общине ессеев.Когда ему исполнилось 15 лет - он поступил в монастырь ессеев,что находился близ горы Сербал,где была собрана богатейшая библиотека оккультных книг.Часть из которых была индусского происхождения из загималайской области... Изучив до глубины тайную доктрину ессеев -Иисус отправился в Египет,где он получил Посвящение в качестве Ученика единой Белой Ложи,из которой и вышли все основатели мировых религий...Так жил человек Иисус в течении 29 лет своего смертного сосуществования,вырастая в праведности и благодати. Потом в физическую оболочку Иисуса и "вошел" Сам Христос - Глава Духовной Иерархии,который пришел на землю в качестве Планетарного Аватара и создал новую переходящую мировую религию - христианство.Кроме религии Христос привнес на физический план бытия новые высшие энергии Любви... И послал Христа на землю Сам планетарный Логос Земли Санат Кумара... Бог - это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ проявленная через мириады живых существ разной степени плотности и разумности... Поэтому ни Учитель Иисус,ни Аватар Христос - это не Бог-Логос... Откуда инфа? Какие исторические источники это подтверждают? Или Вы попросту врете? |
| shrayk Свободен |
03-11-2012 - 19:00 Nika-hl Истина триединства Божия лишь прикровенно выражена в Ветхом Завете, только приоткрыта. Ветхозаветные свидетельства о Троичности раскрываются, уясняются при свете веры христианской Троичность Лиц в Боге явлена в Новом Завете в пришествии Сына Божия и в ниспослании Духа Святаго. Послание на землю от Отца Бога Слова и Духа Святаго составляет содержание всех новозаветных писаний. Конечно, явление миру Триединого Бога дано здесь не в догматической формуле, а в повествовании о явлениях и деяниях Лиц Святой Троицы. Это цитата. Говорит она об одном. В библии троица, не упоминается. Нет её. Она введена в попытке примерить два факта - признание Иисуса богом и монотеизм ветхого завета. Приведенные вами цитаты просто говорят, что есть отрывки, которые можно к этому понятию притянуть. Не более того. Для папуасов - Джон бог. Вы будете утверждать, что он не существует? Подскажите ссылку на труды Ария в инете, хочется глянуть, а источники утверждают, что они уничтожены. |
| Свободен |
03-11-2012 - 19:20 (shrayk @ 03.11.2012 - время: 19:00) Это цитата. Говорит она об одном. В библии троица, не упоминается. Нет её. Она введена в попытке примерить два факта - признание Иисуса богом и монотеизм ветхого завета. Приведенные вами цитаты просто говорят, что есть отрывки, которые можно к этому понятию притянуть. Не более того. Еще раз читаем Библию : Ис. 48:12 Послушай Меня … Израиль … : Я тот же, Я первый и Я последний. … 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса … 16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня (1 личность) Господь Бог (2 личность) и Дух Его (3 личность). Это три лица? Три. Это цитата из Библии? Да. ) В чем дело?) Для папуасов - Джон бог. Вы будете утверждать, что он не существует? Да, ибо читаю это в первый раз. И не знаю, какой Джон для них свят) Пусть будут Пигмеи.(я привела грубый пример для человека, который четко знает о ком он со мной говорит.) Подскажите ссылку на труды Ария в инете, хочется глянуть, а источники утверждают, что они уничтожены. А зачем это мне?) Причем здесь труды Ария?) ЗЫ.. Пусть они будут сто раз уничтожены. Я вообще не о них говорю))) Сорьки. Это Вы написали мне про труды Ария. А я имею и имела ввиду исключительно работы Апостолов. ) Я говорю о Акиба бен Йосэпе и и Гамлиэле младшем, которые и составили первую Библию (составляли с 50 года по 135)) А Вы про что?) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 19:55 |
Параграф Свободен |
03-11-2012 - 20:07 Никакого Сатаны в природе не существует! Это все выдумки теологов и религиозных фанатиков... Так называемые "грехи" людей - это и есть их эволюционные кармические несовершенства; человек эволюционно медленно с каждым новым воплощением поднимается по духовному Пути - естественно,что на этих этапах своего Пути,у него есть и плохие качества Личности - а иначе зачем вообще эволюция человечества? Но как только духовный человек принимает 4-е Духовное Посвящение - все,он уже отработал свою личную греховную карму! Но есть разные виды Кармы: личные,семейные,организационные,государственные,национальные,карма всего человечества,карма Коренной Расы,карма нашего земного Логоса,карма Солнечной Системы и так далее... Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.Но в процессе индивидуальной эволюции на физическом плане бытия,с каждым новым очередным воплощением - человек поднимается в высь по духовному божественному Пути... Христианские ортодоксы ОТКАЗАЛИ человеку в постепенной духовной личной эволюции. Не послушались Оригена... И тем самым сильно "измельчили" первоначальную суть истинного Учения Мистерии Христа,что и часто отталкивает от этой мировой религии пытливых интеллектуалов... Любая религия не может быть проста до идиотизма и не надо вообще гордиться этой внешней примитивной "простотой",которая закупоривает ум рядового обыкновенного человека внутри закостенелых старых догм - не дает ему трезво и пытливо порассуждать обо всех этих сложнейших проблемах человеческого бытия... Если суть Христианства предельно проста - зачем понаписано сотни тысяч книг о религии,теологических научных трудов и трактатов???... Если все просто и понятно? Вот у меня на письменном столе лежат 2 толстенных тома по 1200 стр каждый профессора А.П.Лопухина - где разжевывается почти каждая фраза из Библии,издание 2008 года... Вот это "ПРОСТОТА" Библии - академический труд аж на 2000 с лишним страниц!?... |
| Kopoмысло Свободен |
03-11-2012 - 21:47 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась. А пути Господни - они ведь неисповедимы. И помыслы их Божьи они нам, смертным, непонятны. Вот вздумалось Богу на пару с Сатаной над невинным Иовом поиздеваться. Мерзость ведь, а мы все равно выискиваем там особую мораль. Или, например, как некрасиво Христос хананеявке ответил, когда та попросила дочь излечить. Любого врача за подобное мы сразу в суд потащим, а Богу прощается. Ну не укладывается Божественное в убогую нашу логику, и все тут. |
| Свободен |
03-11-2012 - 21:55 (Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47) А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно) |
принц амбера Свободен |
04-11-2012 - 20:36 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55) (Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47) А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно) Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать. |
| Kopoмысло Свободен |
04-11-2012 - 20:44 (принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55) (Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47) А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно) Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать. Получается, что врут, или как?... |
принц амбера Свободен |
04-11-2012 - 20:49 (Kopoмысло @ 04.11.2012 - время: 20:44) Получается, что врут, или как?... Если скажу что врут то попаду под пункт-оскорбление чувств верующих.Если скажу что нет-то совру сам.Вот и думайте сами. |
dedO'K Женат |
04-11-2012 - 23:38 (Kopoмысло @ 04.11.2012 - время: 21:44) (принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55) Эт точно) Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать. Получается, что врут, или как?... Это Господни пути неисповедимы, а человек человеку- открытая книга. А самому себе- тем более. Если не страшно заглянуть в тщательно скрываемые уголки души и признать то, что признавать не хочется. Мы ж познаем не Бога, Он непознаваем, а Божественную сущность творения. И в себе, в том числе. |
| Свободен |
05-11-2012 - 06:22 (Параграф @ 03.11.2012 - время: 20:07) Никакого Сатаны в природе не существует! Это все выдумки теологов и религиозных фанатиков... Это форум Христианство, на котором христиане и не христиане говорят о Боге с позиции Христиаества. Попрошу правила форума Христианство прочитать) А о сатане же Библия говорит, что он есть ) ( Дан. 8: 23-26.) Так называемые "грехи" людей - это и есть их эволюционные кармические несовершенства; - Причем тут карма?) Грех прогрессирует. Читаем Библию( Письмо Римлянам 1-18:32)) человек эволюционно медленно с каждым новым воплощением поднимается по духовному Пути - естественно,что на этих этапах своего Пути,у него есть и плохие качества Личности Вы так думаете?) А я так вижу, что войн становится все больше и качественнее, а человек становится все беспощаднее и циничнее) - а иначе зачем вообще эволюция человечества? А вот и действительно - ЗАЧЕМ?) Но как только духовный человек принимает 4-е Духовное Посвящение - все,он уже отработал свою личную греховную карму! Но есть разные виды Кармы: личные,семейные,организационные,государственные,национальные,карма всего человечества,карма Коренной Расы,карма нашего земного Логоса,карма Солнечной Системы и так далее... Это на эзотерику, пожалуйста) Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен. Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?) Но в процессе индивидуальной эволюции на физическом плане бытия,с каждым новым очередным воплощением - человек поднимается в высь по духовному божественному Пути... Попрошу пояснения с т.з. Христианства. Ибо это форум такой) Христианские ортодоксы ОТКАЗАЛИ человеку в постепенной духовной личной эволюции.То есть?)) А как же Библейская свобода выбора ???)) Не послушались Оригена... Кто это?)Кого они должны были послушать??) И тем самым сильно "измельчили" первоначальную суть истинного Учения Мистерии Христа,что и часто отталкивает от этой мировой религии пытливых интеллектуалов... Любая религия не может быть проста до идиотизма и не надо вообще гордиться этой внешней примитивной "простотой",которая закупоривает ум рядового обыкновенного человека внутри закостенелых старых догм - не дает ему трезво и пытливо порассуждать обо всех этих сложнейших проблемах человеческого бытия... Поподробнее. Давайте порассуждаем. Вот только с т.зр Христианства и Библии) Если суть Христианства предельно проста - зачем понаписано сотни тысяч книг о религии,теологических научных трудов и трактатов???... Если все просто и понятно? Оно понятно и не просто) Что Вы) Вот у меня на письменном столе лежат 2 толстенных тома по 1200 стр каждый профессора А.П.Лопухина - где разжевывается почти каждая фраза из Библии,издание 2008 года... Вот это "ПРОСТОТА" Библии - академический труд аж на 2000 с лишним страниц!?... СУпер! Давайте рассуждать?) |
| Свободен |
05-11-2012 - 06:25 (принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55) (Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47) А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно) Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать. Да нет, что ты.. Ни кто человеку не указ, кроме Бога и Совести..) dedO'K Мы ж познаем не Бога, Он непознаваем, а Божественную сущность творения. И в себе, в том числе. Вот именно) |
kabo Женат |
06-11-2012 - 19:50 (Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22) Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?) Не хотел вмешиваться в дискуссию. Но захотелось сделать комментарий на тему духовности. Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное. Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся. А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут. Зададимся вопросом -что же им помешает войти в Царствие небесное? Ответ очевиден - богатство духом,(высокий духовный уровень) и помешают. Вопрос -почему? Мыслим дальше - очевидно потому что оказаться от духовных богатств также трудно как и от материальных,а на самом деле еще трудней. Очевидно потому что в Царствии небесном ни духовные ни материальные богатства не нужны. Наверное потому что это - земные богатства, с которыми в Небесное царство не входят. А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое. А что это такое - это вопрос отдельный. Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен... |
| Свободен |
06-11-2012 - 22:05 (kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50) (Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22) Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен. Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?) Не хотел вмешиваться в дискуссию. Вы все перепутали)) Ещё до революции выражение «нищие духом» стало обозначать нищих умом. Неверующие дружно признали верующих дураками. Оправдать их может лишь то, что и верующие иногда считают духовное изобилие - ненужной роскошью, хоть и не дураки (дураков вообще не существует, как ни трудно в это поверить). Мы упрекаем людей, богатых эмоциями, в отсутствии бесстрастия. Мы упрекаем людей, богатых скепсисом и иронией, в отсутствии смирения. Мы упрекаем людей, богатых интеллектуальной активностью, в гордыне, людей, богатых на масштабные идеи и крупные дела — в нежелании делать дела маленькие, которыми одними якобы может спастись душа. Извиняет ли нас то, что, когда верующий делает такие упрёки, он перестает быть верующим, обнаруживает чрезмерный материализм, ибо придаёт определяющее значение форме? Если бы достаточно было остаться без денег, без эмоций, без идей, чтобы достичь блаженства, мир давно бы ублажился. Но отрицание, да ещё отрицание формальное, ничего не излечивает. Справедливо и обратное: скептическое отношение к скепсису, к интеллектуальному труду, к культурному и денежному богатству — тоже скепсис, тоже очень противное и отравляющее скептика явление. Интеллектуальная гордыня не побеждается отказом от интеллекта, она побеждается отказом от гордыни. Слишком часто разговоры о необходимости «смерти со Христом» есть разговоры о необходимости другому — умному, богатому, деятельному — покончить со своим умом, отдать ленивому монаху своё богатство, поколоть ему дрова. Другому предлагают совершить самоубийство, а в своей жизни стремятся к изобилию, оправдывая его тем, что оно «духовное». Гордыню не побеждают самоубийством (тем более, не побеждают чужую гордыню ни убийством, ни предложением совершить самоубийство), да и не является гордыней ни эмоциональность, ни ум, ни богатство, ни великие дела. Гордыня есть отождествление себя со своими свойствами, и тут уж совершенно безразлично, с бедностью или богатством себя отождествляют. Гордые бедняки принесли миру (России в частности) не меньше зла, чем гордые богачи. Люди, гордящиеся своей бесстрастностью, целомудрием, кротостью, дальше от духовной нищеты, чем те, кто так увлечен работой, что не имеет времени, желания или сил задуматься над тем, хорош он или плох. Можно гордиться большими делами, можно гордиться и малыми. Выход в том, чтобы все дела считать малыми — вот это легче делать христианину, которому открыт бесконечный Бог, чем стоику, которому открылась лишь пустота вселенной. Увы, у неверующих стоиков часто более смирения, сознания суетности, чем у верующих христиан, и намного чаще с этим смирением соединяется готовность творить, несмотря на всю тщету творчества. Быть стоиком, однако, ещё не означает быть нищим духом. Богатство — качестве личное, нищета духом не есть личное состояние. Нищему духу, как и Богу, принадлежит всё, большинство же людей, как выразился Сенека, путают собственность с обладанием. Читаем тут)) |
| kabo Женат |
06-11-2012 - 22:40 (Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 22:05) Вы все перепутали)) Ничего я не перепутал. Смысл и форма моего текста сводился к тому, чтоб направить к какой-то мысли. Так что все написано с целью. Ну а если зерна не увидеть, а скользить по поверхности, то тогда да, можно много слов написать про то кто кем кого считал до революции и т.д. |
Реланиум Женат |
07-11-2012 - 00:14 (kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50) Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное. Вообще хороший вопрос, кто такие эти "нищие духом", потому как я с такой терминологией, например, не согласен :) А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое. А что это такое - это вопрос отдельный. Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен... Что же это - "другое"? |
| kabo Женат |
07-11-2012 - 01:10 (Реланиум @ 07.11.2012 - время: 00:14) Что же это - "другое"? Реланиум, я, честно говоря, не собирался вступать в дискуссию. И сейчас не хочу. Не сочтите за не вежливость. Просто нет желания писать много текста. А это вынуждается. Ответ на этот вопрос очень простой. Он лежит на поверхности и всего его знают. И это фундамент. Приоритет. А если в приоритетах не разобраться то второстепенные вещи выходят на первый план и происходит то, что происходит - две тыщи лет известна дорога к счастью, а человечество не меняется. Ну и т.д. |
| Свободен |
07-11-2012 - 01:50 (kabo @ 06.11.2012 - время: 22:40) (Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 22:05) Вы все перепутали)) Ничего я не перепутал. Ну дык , если все Вами написанное - написано с целью, то поясните свою мысль более пространно) |
| kabo Женат |
07-11-2012 - 02:33 (Nika-hl @ 07.11.2012 - время: 01:50) Ну дык , если все Вами написанное - написано с целью, то поясните свою мысль более пространно) Ника, ей Богу, не хочется ничего пространно ни писать не пояснять. Не сочтите за...просто душа сопротивляется. Я проходил мимо, сделал комментарий, и совсем не собирался втягиваться в дискуссию. Я лучше задам вопрос Вам. И как раз по теме - "Христос: Бог или человек?" Он,кстати, косвенно касается и приоритетов и фундамента. Но сперва, если позволите, на всякий случай, вопрос предварительный.- Я так понимаю что Вы человек верующий, православная христианка, это верно? |
| Свободен |
07-11-2012 - 04:21 (kabo @ 07.11.2012 - время: 02:33) Но сперва, если позволите, на всякий случай, вопрос предварительный.- Ну.. Как Вам сказать.. Без фанатизма... А что?) |
| kabo Женат |
07-11-2012 - 13:55 (Nika-hl @ 07.11.2012 - время: 04:21) (kabo @ 07.11.2012 - время: 02:33) Но сперва, если позволите, на всякий случай, вопрос предварительный.- Я так понимаю что Вы человек верующий, православная христианка, это верно? Ну.. Как Вам сказать.. Без фанатизма... А что?) Вот. В этом все и дело. Понимаете,вопрос кто Иисус - Бог или человек, это не вопрос кто он на самом деле. Это вопрос во что человек верует. И дело тут не в фанатизме, под которым обычно понимается неукоснительное и ревностное исполнение всех религиозных обрядов, постов и т.д. Дело в фундаментальных основах любой веры. А для православного христианства это фундамент называется - "Символ веры". Где черным по белому написано что Христос - Бог. С этого и начинается православная вера. Может Вы это забыли или не знали тогда вот - http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm Иначе во что верующий верит? Кто он? Кто угодно, только не верующий.Маловерующий, слабоверующий, совсем не верующий, религиозный человек, который просто ходит в церковь и соблюдает обряды не особо вникая для чего, интеллектуальный богослов, который много духовных книжек прочитал и все знает и т.д. Когда фундамента нет начинается то, о чем часто говорит режиссер Михалков в своих выступлениях, - "колебание умов ни в чем ни твердых". Поэтому на вопрос кто Христос, Бог или человек, и здесь на форуме и вообще, каждый ответит исходя из того во что он верит. А неверующих людей нет. Каждый во что то верит. И атеисты не исключения - тоже верующие, только символ веру у них другой.Они верят в человека, в его возможности, науку и т. д. Как говорил покойных профессор С.П.Капица - "Верующие верят, что Бог придумал людей, а я верю, что люди придумали Бога". Поэтому на вопрос кто Христос Бог или человек, христианин, мусульманин, эзотерик, буддист и т.д. дадут разные ответы. Каждый исходя из того, во что он верит. А для верующего православного христианина ответ на этот вопрос очевиден, он лежит на поверхности. А если про главное, про фундамент, забыть то вперед выходят, как я писал ранее, второстепенные вещи.И начинается путаница.И начинается много текста.По две тысячи страниц книги, как здесь писалось выше.И текст будет вероятно очень интересным.И убедительным. А ясности будет,наверное, все меньше.А истина будет,наверное,все дальше... Поэтому вопрос, который я собирался задать, мог бы звучать так - Вы во что веруете? Каков ваш символ веры ? Но я его задавать не буду, потому что не моё это дело. Поэтому отвечать не нужно. Просто напомню что это вопрос фундаментальный и в зависимости от ответа на него будут и ответы на другие возникающие вопросы относительно бытия и устройства мироздания.Ну к примеру на задававшийся выше вопрос -почему Бог не может убить сатану. И т.д. Это так, к слову. На этом прощаюсь. Всего всем доброго. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-11-2012 - 05:50 |
| Свободен |
08-11-2012 - 06:20 Это понятно. ) На самом деле, символ веры состоит из 12 частей, составленный на первых двух соборах (Никейском в 325 г. и Константинопольском в 381 г.) 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена. 5. И воскресшаго в третий день по писанием. 6. И восшедшаго на небеса и седящаго одесную Отца. 7. И Того, Который прийдет, со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца. 8. (Верую) И в Духа Святаго, Господа животворящаго, который исходит от Отца исходящаго, Которому следует поклонятся и Которого следует прославлять наравне с Отцом и Сыном, - говорившего через пророков. 9. Я верую в единую, Святую, Соборную (в которой участвуют все верующие), основанную апостолами Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Я с надеждой и уверенностью ожидаю, что настанет такое время, когда души умерших людей опять соединятся со своими телами и все умершие оживут. 12. Я ожидаю, что после воскрешения мертвых совершится суд Христов, и для праведников наступит бесконечная радость соединения с Богом. Это краткое содержание того во что должен верить человек) А вот вопрос мне лично - зря.. Мое мировоззрение эт вопрос сугубый.. Другое дело в том, что изначально вопрос (заглавие темы) было другим. ) |
| kabo Женат |
08-11-2012 - 15:38 (Nika-hl @ 08.11.2012 - время: 06:20) А вот вопрос мне лично - зря.. Мое мировоззрение эт вопрос сугубый.. Согласен. |
| mjo Свободен |
08-11-2012 - 17:41 (Nika-hl @ 08.11.2012 - время: 06:20) Это краткое содержание того во что должен верить человек Полагаю это касается не всех людей, а только тех, кто считает себя христианином. |
 панда Свободна |
09-11-2012 - 01:23 (kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50) (Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22) Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен. Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?) Не хотел вмешиваться в дискуссию. "нищие духом" - это слабые, беззащитные люди со слабым здоровьем... "тщедушный человек"- хилый, слабый... В противоположность- сильные духом.. Так вот..слабые и беззащитные блаженны..Вы просто неправильно истолковали смысл слов. |
| Свободен |
09-11-2012 - 07:54 (mjo @ 08.11.2012 - время: 17:41) (Nika-hl @ 08.11.2012 - время: 06:20) Это краткое содержание того во что должен верить человек Полагаю это касается не всех людей, а только тех, кто считает себя христианином. На то Богом дана человеку Свобода выбора.) |
| Свободен |
09-11-2012 - 08:05 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась. А и действительно. Вопрос интересный.)) Кто что мыслит по этому поводу? |
| shrayk Свободен |
09-11-2012 - 17:53 (Nika-hl @ 09.11.2012 - время: 08:05) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) <q>За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась. В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог. Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"? Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?" </q> <q>А и действительно. Вопрос интересный.)) Кто что мыслит по этому поводу?</q> Я по этому поводу уже приводил одну цитату, приведу полный список (выжимка из богословия) Бог попустил падение демонов и попускает их злую деятельность, и ограничивает ее, направляя ее, по возможности, к добрым целям. Демоны по своей природе духи бесплотные, высшие души человеческой, но ограниченные. Дьявол действует как враг Божий и как враг человеческий. Бог разрушает царство демонов на земле через непрестанное распространение Своего благодатного царства. Бог попускает деятельность демонов, направленную на погибель человечества, для нравственной пользы людей и их спасения Ещё могу добавить лично своё мнение. Сатана - диавол как противник бога (фактически четвертое верховное божество христианского пантеона), понадобился христианам для оправдания новозаветной концепции доброго (любящего) бога. Далеко не секрет, что бог ветхого завета,которого, очень мягко говоря, можно назвать "равнодушным", кардинально отличается от бога нового завета - "доброго" бога. Объяснять, что зло исходит от доброго бога странно, вот для этого и введен сатана - абсолютное зло, ответственный за появление зла в мире и, между прочим, основная причина грехопадения. Это сообщение отредактировал shrayk - 09-11-2012 - 18:24 |
| Реланиум Женат |
09-11-2012 - 20:17 (shrayk @ 09.11.2012 - время: 17:53) Ещё могу добавить лично своё мнение. Сатана - диавол как противник бога (фактически четвертое верховное божество христианского пантеона), понадобился христианам для оправдания новозаветной концепции доброго (любящего) бога. Так Ветхий завет написан раньше Нового, а сатана там уже присутствует и действует. Разница в заветах объясняется нравственным возрастом человечества. Вы же не будете от первоклассника требовать умения интегралы брать. |
| shrayk Свободен |
09-11-2012 - 20:36 (Реланиум @ 09.11.2012 - время: 20:17) <q>Так Ветхий завет написан раньше Нового, а сатана там уже присутствует и действует. Лет на 500. По меркам древнего мира не так уж и много. Присутствует. Но не как противник бога, а как его ангел, действующий исключительно по воле бога. Именно такое представление о сатане в иудаизме. Противником бога он выведен именно христианством. Разница в заветах объясняется нравственным возрастом человечества. Вы же не будете от первоклассника требовать умения интегралы брать. Вообще то брать интегралы первоклассника научить можно. Я не совсем понимаю, что вы понимаете под нравственным возрастом. Но соглашусь, что понятие о нравственности и морали к началу нашей эры изменились. Они стали более гуманными (если оценивать по современным критериям). Это отразилось и на мировоззренческих взглядах людей. В конце концов христианство далеко не единственное учение, которое стало исповедывать подобные взгляды. И даже не было новатором в этом. Это сообщение отредактировал shrayk - 09-11-2012 - 22:13 |
| Реланиум Женат |
11-11-2012 - 12:10 (shrayk @ 09.11.2012 - время: 20:36) Вообще то брать интегралы первоклассника научить можно. До того, как объясните ему, что такое числа и элементарные арифметические операции? Я не совсем понимаю, что вы понимаете под нравственным возрастом. Готовность человечества принять заповедь любви. И не нужно никак оправдывать "доброго" Бога. Человек делает свой выбор, последствия этого выбора есть результат этого самого выбора. Не надо так не уважать человека, чтобы отбирать у него ответственность и свободу, дарованные ему Богом. |
Martin_Keiner Женат |
15-12-2012 - 13:15 Еще не дочитал все посты, но хотелось бы кое-что прояснить. Иисус Христос имел в себе сразу две сущности и Бога, и человека одновременно. Триединство - это немного другое: Творец, Спаситель и Дух Святой животворящий. В двух словах: Вы - программист, пишете программу, создаете некий мир, заселяете его персонажами - все красиво! Говорите: "Это хорошо!" Ваша программа происходит из Вашего разума (исходит от Отца) и ею все в сотворенном Вами мире оживлено. Вследствие развития искусственного интеллекта работа программы сбивается. Не помогает даже радикальная чистка. Остается создать и запустить модуль, взаимодействующий с остальными модулями от имени администратора, то есть Вас. Вот этот модуль, как бы продолжение Вашей мысли, оживленный той же программой, действительно рожден, а не сотворен, как остальные элементы прграммы. Это Ваш мир в том мире. Все три - одно и то же сознание и не делимы. И так далее. Но о двойной сущности. Об этом уже упоминал в другом топике. Вы играете в компьютерную игрушку. Вы какой-то герой, крутой Сэм, например. Он и Вы - это единое целое. Убивают его, а Вы кричите у себя дома: "Черт! Меня убили!" Сэму по-своему больно. Там он умирает, но сознание у вас обоих одно. В его теле две сущности: его - машинная и Ваша - человеческая. Так что все проще, чем кажется. |