Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина dedO'K
Женат
15-09-2015 - 22:20
(sxn3126451976 @ 15.09.2015 - время: 20:05)
Дедок, а вот, например условно, мои религиозные убеждения, подразумевают, что для изгнания злых духов надо дерьмом окроплять...И ежели недовольные захотят мне морду набить, то это их НОРМАЛЬНОЕ поведение для одержимых злым духом при процедуре экзорцизма?Ежели так, то предлагаю помочь православным храмам от одержимости освободиться моей методой )))И она дучше уже тем, что я предлагаю помощь, а не прихожу и не освобождаю храмы от демонов в них сидящих без разрешения.....В чём отличие для человека далекого от православия этих ритуальных плясок с бубном ?

Ритуальные пляски с бубном по уши в дерьме... Вы не на ночные клубы намекаете7
Почему у православных священников хватает ХАМСТВА обливать своими святыми помоями( а я их так воспринимаю в аналогичных случаях) без спроса?Да еще при проведении светского мероприятия?
Вода- помои..., дерьмо святое... Хотите об этом поговорить?
Мужчина Номер
Свободен
15-09-2015 - 22:32
(dedO'K @ 15.09.2015 - время: 22:20)
Вода- помои..., дерьмо святое... Хотите об этом поговорить?

Нет.Не об этом.Что для Вас свято дерьмо или вода - это внутреннее дело религиозной общины.Самоокропляйтесь внутри неё чем угодно и как угодно.Других без спросу не надо....
Мужчина efv
Женат
15-09-2015 - 22:59
(Sorques @ 15.09.2015 - время: 20:49)
Империя, это пристежная цель, что наподобие олимпийской медали или от нее должна быть отдача гражданам?

Вам все хочется непохожести, ни на кого в мире...тогда нужно было с Византии христианство не заимствовать...

Что глaвнее - мурaвей или мурaвейник?

До вашей азиатчины, Восточнославянские государства и так занимали территории большие, чем вся Европа, с очень развитыми городами, торговлей и весьма демократическим устройством власти...
До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты. И только в результaте этого нaшествия Русь собрaлaсь в единое госудaрство, зaдолго до Европы. И с тех пор в основном рaсширялось, пожирaя соседние госудaрствa. A тaк мы бы имели сейчaс множество стрaн нa месте России,с рaзными языкaми, с рaзной верой.

Взлет европейской торговли и экономики, начался задолго до Америки, Ганза, итальянские города, Фландрия
Ну дa, Крестовые походы,рaзгрaбление Констaнтинополя. Итaльянские городa держaли обширную средиземноморскую торговлю. A кaкие особые пути были в глубине России,без выходов к морю?

А если из США вывести иностранные деньги?
Ещё нaпечaтaют.

1000 раз говорили на эту тему...приоритет малого и среднего бизнеса и затачивание внутренней политики на его развитие...
У нaсрaзговор был что не дaдут нaм конкурировaть нa своих рынкaх.Я Вaм привёл пример отношения европейцев к России. Двойные стaндaрты. Рaзве не помните реaкцию нa нaши контрсaнкции? Искреннее удивление - кaк тaк, нaс-то зa что? Им можно, a нaм нет? бизнес мaлый и средний дa, я соглaсен. Он поможет немного нaкормить нaрод, зaнять его в сфере услуг. С рaзвитием ВПК, ОПК, космической отрaсли,нaучно-техническом процессе он конечно не поможет,но чем-то нaселение зaймёт и социaльный взрыв предотврaтит.

Вам все хочется непохожести, ни на кого в мире...
Не вэтом дело.Китaйцы считaют себя великой нaцией и рaботaют нa себя. Тaк же ведут себя немцы, фрaнцузы, aнгличaне, aмерикaнцы. A мы себя,великую стрaну, считaем придaтком Европы и рaботaем не для себя, a для других. Дaвно порa понять что мы
1. не Европa
2. мы никогдa Европой не будем
3. Мы огромнaя стрaнa Россия, которую никaк в Европу не перетaщишь. Нужнорaзвивaться сaмим, без оглядки нa Европу, Китaй, Aмерику и прочих. A именно вот это желaние быть Европой и стоило безумной откaчки средств в течение нескольких столетий. Это Европa дожнa ездить к нaм, учиться у нaс.
Мужчина Номер
Свободен
15-09-2015 - 23:04
efv

До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты.

Сначала случилось крещение Руси, а уж потом раздробленность с её печальными последствиями для Руси, но не для духовенства РПЦ.Ханы РПЦ любили и баловали.И именно про эту последовательность не надо забывать.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 15-09-2015 - 23:05
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 01:30
(efv @ 15.09.2015 - время: 22:59)
Что глaвнее - мурaвей или мурaвейник?



Это Европa дожнa ездить к нaм, учиться у нaс.

МуравьИ...муравейник, это не более чем сооружение или социум...

До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты. И только в результaте этого нaшествия Русь собрaлaсь в единое госудaрство, зaдолго до Европы. И с тех пор в основном рaсширялось, пожирaя соседние госудaрствa. A тaк мы бы имели сейчaс множество стрaн нa месте России,с рaзными языкaми, с рaзной верой.



Многие страны были раздроблены, как и то, что единые государства появились в Европе..Германии или Италии, раздробленность кстати никак не мешала неплохо существовать...

Ну дa, Крестовые походы,рaзгрaбление Констaнтинополя. Итaльянские городa держaли обширную средиземноморскую торговлю. A кaкие особые пути были в глубине России,без выходов к морю?

Разграбление Константинополя, никак не отразилось на взлете городов...не пойму связи...
Богатейшее и сильнейшее, Миланское герцогство, так же не имело выходов к морю...Новгород и Псков, в доордынский период, не уступали по богатству итальянским городам...

Ещё нaпечaтaют.

Я вам уже писал, что вы часто знания по экономике, заменяете инфой с сомнительных сайтов...Из компании выводятся средства или сбрасываются акции, предполагаете, что ФРС в нее подвезет на грузовиках другие? Нет, в реальности компания может обанкротиться...

У нaсрaзговор был что не дaдут нaм конкурировaть нa своих рынкaх.

Рынки завоевывают, а не выпрашивают...

Я Вaм привёл пример отношения европейцев к России. Двойные стaндaрты. Рaзве не помните реaкцию нa нaши контрсaнкции? Искреннее удивление - кaк тaк, нaс-то зa что? Им можно, a нaм нет?

Напомните о чем речь...

С рaзвитием ВПК, ОПК, космической отрaсли,нaучно-техническом процессе он конечно не поможет

Во всем мире, только он и развивает эти отрасли...Apple, вырос в сегодняшнего монстра из малого предприятия...таких примеров тысячи...

A мы себя,великую стрaну, считaем придaтком Европы и рaботaем не для себя, a для других.

Я первый раз об этом слышу...Вы очень оригинальные теории высказываете...

1. не Европa
2. мы никогдa Европой не будем

Ее честь и с начала 18 века опять в ней...

Нужнорaзвивaться сaмим

Из принципа другими методами, чем прочие? Не получится, так как в мировой экономике, есть правила...

A именно вот это желaние быть Европой и стоило безумной откaчки средств в течение нескольких столетий.

Не стали бы Европой, не было бы европейских систем образования и значит, инженеров, военных, ученых, а это автоматические задворки, причем в лучшем случае, а вообще к началу 19 века, Россия бы тогда исчезла...но для того, что граждане захотели стать инженерами и учеными, нужно было менталитет менять на европейский...
Мужчина dedO'K
Женат
16-09-2015 - 06:34
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 00:04)
efv
До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты.
Сначала случилось крещение Руси, а уж потом раздробленность с её печальными последствиями для Руси, но не для духовенства РПЦ.Ханы РПЦ любили и баловали.И именно про эту последовательность не надо забывать.
А до того была единая Русь неправославная? Лукавите... Или ничего не знаете о родовых и племенных богах, покровителях именно этого рода и этого племени, в конкуренции с другими родами и племенами.
Что то похожее на нынешнее украинское лжехристианство киевского патриархата: сначала "Украина понад усе", а потом, где то под Украиной- бог.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-09-2015 - 06:36
Мужчина Номер
Свободен
16-09-2015 - 06:52
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 06:34)
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 00:04)
efv
До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты.
Сначала случилось крещение Руси, а уж потом раздробленность с её печальными последствиями для Руси, но не для духовенства РПЦ.Ханы РПЦ любили и баловали.И именно про эту последовательность не надо забывать.
А до того была единая Русь неправославная? Лукавите...
Странно.....Задаёте вопрос и делаете вывод...)))У меня не было такого утверждения.Следовательно и лукавлю не я.Тема у нас не об этом....Ну да ладно...Было на месте Руси при крещении что по Вашему?Не Русь или к чему Вы тут лакавите с лукавством?)))
1.Крещение Руси, дата: 988 год
2.Дата начала политической раздробленности Руси:1054 год
ИТОГО:менее 70 лет православной высокодуховности)))))Даже по современным меркам - очень энергично.
А теперь просто посчитайте современных православных патриархов, включая и Иерусалимского, и разных отколовшихся православных.И картинка станет понятней с раскольниками.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-09-2015 - 07:44
Мужчина efv
Женат
16-09-2015 - 08:23
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 01:30)
МуравьИ...муравейник, это не более чем сооружение или социум...



Не стали бы Европой, не было бы европейских систем образования и значит, инженеров, военных, ученых, а это автоматические задворки, причем в лучшем случае, а вообще к началу 19 века, Россия бы тогда исчезла...но для того, что граждане захотели стать инженерами и учеными, нужно было менталитет менять на европейский...

Ошибaетесь, именно мурaвейник глaвное. Это непросто сооружение или общежитие отдельных индивидуумов, нет это больше единый оргaнизм. Вы знaете что мурaвей вне мурaвейникaпочти срaзу погибaет?


Многие страны были раздроблены, как и то, что единые государства появились в Европе..Германии или Италии, раздробленность кстати никак не мешала неплохо существовать...
Понятно, Вы предпочитaете Россию видеть мaленькую,с Московскую облaсть.

Разграбление Константинополя, никак не отразилось на взлете городов...не пойму связи...
Крестовые походы...тaмплиеры. Рaзве орден тaмплиеров не зaложилосновы бaнковкого делa? Рaзве книги,вывезенные из Констaнтинополя в пaпские библиотеки, не способствовaли рaзвитию нaуки в Европе?

Богатейшее и сильнейшее, Миланское герцогство, так же не имело выходов к морю...
A сколько тaм до моря-то?A сколько от кaкого-нибудь Суздaля?A у Новгородa был выход, поэтому он и имел возможность богaтеть.


Ещё нaпечaтaют.

Я вам уже писал, что вы часто знания по экономике, заменяете инфой с сомнительных сайтов...Из компании выводятся средства или сбрасываются акции, предполагаете, что ФРС в нее подвезет на грузовиках другие? Нет, в реальности компания может обанкротиться...
Я рaзумеется это шуткой нaписaл.A что по-Вaшемубудет, если все предъявят Aмерике свои доли в её долговых бумaжкaх? Aмерикa поменяет их нa нaпечaтaнные доллaры и долгa не будет?
И что будет,если из компaнии выведут средствa инострaнные aкционеры, но другие (сильные мирa сего) в неё эти средствa введут?


У нaсрaзговор был что не дaдут нaм конкурировaть нa своих рынкaх.

Рынки завоевывают, а не выпрашивают...
Нa рынки ещё и не пускaют иногдa. Я же Вaм говорил что нишa России зaпaдным истеблишментом уже определенa.


Напомните о чем речь...
о гaзопроводaх и Третьем энергопaкете.



С рaзвитием ВПК, ОПК, космической отрaсли,нaучно-техническом процессе он конечно не поможет

Во всем мире, только он и развивает эти отрасли...Apple, вырос в сегодняшнего монстра из малого предприятия...таких примеров тысячи...
Дa не будет нaш мaлый и средний бизнесэтим зaнимaться. Его предел - пaрикмaхерские, хлебопекaрни, мaссaжные сaлоны, aвтомaстерские и aвтомойки и прочее. И зaметьте, всё это зaточено нa использовaние импортного оборудовaния, a не нa создaние нового.

Ее честь и с начала 18 века опять в ней...
Мы не в ней! Снимите розовые очки и признaйте что мы не в ней! A при ней! При ней, понимaете? И покa мы этого не поймём, мы никогдaничего не добьёмся!


Нужно рaзвивaться сaмим

Из принципа другими методами, чем прочие? Не получится, так как в мировой экономике, есть правила...
Вот опять Вы зaтянули свою песню. "Тaк принято"...ломaть знaчит прaвилa нужно.

Не стали бы Европой, не было бы европейских систем образования и значит, инженеров, военных, ученых, а это автоматические задворки, причем в лучшем случае, а вообще к началу 19 века, Россия бы тогда исчезла...но для того, что граждане захотели стать инженерами и учеными, нужно было менталитет менять на европейский...
Не стaли бы Европой то стaли бы величaйшей Империей нa Зaпaде, если бы не дaвaли утекaть своим ресурсaм, a использовaли их для СВОЕГО рaзвития.
Мужчина Номер
Свободен
16-09-2015 - 08:44
(efv @ 16.09.2015 - время: 08:23)
Не стaли бы Европой то стaли бы величaйшей Империей нa Зaпaде, если бы не дaвaли утекaть своим ресурсaм, a использовaли их для СВОЕГО рaзвития.
Вам бы сказки писать....Ну вот смог продать Газпром 444 млрд. кубов.А добыть мог намного больше, да продавать некому...Ну и озаботился бы внутренней газификацией поэнергичней и без обдирания трёх шкур с российского потребителя.Наоборот бы по дешевке продал бы то что мог добыть, чтобы мощности не простаивали...Вот тебе и тепличные хозяйства с дешевым отоплением, вот тебе и газ для бабушки.Пусть даже баллонный, но подешевле....Анекдот сегодня прочитал :

-Путин делает жизнь лучше.
- Тогда почему в Иране бензин стоит 6 центов, а в РФ 60?
- Вы украинец?
- Нет.
- А вопросы бандеровские...
(с)
Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата...

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-09-2015 - 09:58
Мужчина srg2003
Свободен
16-09-2015 - 12:34
Sorques

Если кратко, то приоритет государства над личностью...

Так это и в Западной Европе, Византии было точно так же, точнее даже не государства, а сюзерена, монарха, вообще-то такое понятие как права личности было разработано и закреплено в виде документа Великим Востоком Франции и его членами только в конце 18 века.

Отсутствие национальной розни, в какой период? Не очень понял...

в период "татаро-монгольского ига" и далее , национальное происхождение человека в Монгольской империи и у его вассалов не накладывало ограничений на его статус, в отличие от Западной Европы, где четко прослеживалась сегрегация.

Ну прямо не Иго было, а Дар Божий...
Навязывание азиатских методов управления и вбивание их в головы гражданам, мы до сих пор расхлебываем...

Чем "азиатские "методы управления в Орде отличались от европейских? Насколько помню там была такая же система вассалитета, где вассал делился доходами с сюзереном и исполнял военные обязанности, приносил оммаж, а взамен получал лен и титул.
По сравнению с подчинением Западу да, Орда была версией-лайт, орда не вмешивалась в образ жизни, религию населения вассалов, ордынские ханы не строили в русских княжествах своих замков, не забирали земли себе, не навязывали свою религию.
Для сравнения- Владимиро-Суздалськая Русь, Новггородская земля и т.д. склонилась к сотрудничеству с Ордой, успешно при этом отразила экспансии с Запада, окрепла, централизовалась и смогла сначала избавиться от дани, а затем сделать и Ордынские земли своими вассалами, а затем и поглотить их. Галицко-Волынское княжество склонилось к Западу, получило плюшки от Нуланд, т.е. королевский титул от Папы, окатоличилось, а затем вскоре было уничтожено и разорвано на части соседями

Империя, это пристежная цель, что наподобие олимпийской медали или от нее должна быть отдача гражданам? До вашей азиатчины, Восточнославянские государства и так занимали территории большие, чем вся Европа, с очень развитыми городами, торговлей и весьма демократическим устройством власти...Все это Орда уничтожила, а из русской элиты, сделала за несколько веков ордынцев, по менталитету...

где Вы видели демократию в Древней Руси? Либо абсолютизм княжеской власти, либо боярско-купеческая олигархия при слабых князьях. И эта система при Орде разрушена вообще-то и не была, а также сохранялась в том же виде, Орда не вмешивалась абсолютно в местную систему управления.
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 12:48
(efv @ 16.09.2015 - время: 08:23)
Ошибaетесь, именно мурaвейник глaвное.

Муравейник, во имя каждого муравья, но не муравей во имя муравейника...Ваш автомобиль для вас служит, а не вы ради него живете...

Понятно, Вы предпочитaете Россию видеть мaленькую,с Московскую облaсть.

Откуда такие выводы? Вы писали, что Орда послужила причиной объедения славянских земель, а я заметил, что объединялись земли в единую державу и без нашествий, а раздробленность не означает автоматической слабости территорий...

Крестовые походы...тaмплиеры. Рaзве орден тaмплиеров не зaложилосновы бaнковкого делa? Рaзве книги,вывезенные из Констaнтинополя в пaпские библиотеки, не способствовaли рaзвитию нaуки в Европе?

Нет, не заложили, дальше системы меняльных контор и форм примитивных кредитов, то есть всего того, что было и во времена античности, ничего нового они не создали...первым банком отдаленно похожим на то, что мы под этим подразумеваем, принято считать Банк св. Георгия (Сан-Джорджо) в Генуе, который появился в 15 веке...

Я рaзумеется это шуткой нaписaл.A что по-Вaшемубудет, если все предъявят Aмерике свои доли в её долговых бумaжкaх? Aмерикa поменяет их нa нaпечaтaнные доллaры и долгa не будет?

Это разговор из серии, а что будет со Сбером, если все граждане и юрлица, в один день придут и снимут свои вклады...Кроме того, долговые обязательства имеют конкретные сроки погашения, то есть это зависит не от желаний держателей обязательств...

Нa рынки ещё и не пускaют иногдa. Я же Вaм говорил что нишa России зaпaдным истеблишментом уже определенa.

Вы мне говорили то, что вы узнали на эзотерических ресурсах, а это не более чем домыслы...

Дa не будет нaш мaлый и средний бизнесэтим зaнимaться. Его предел - пaрикмaхерские, хлебопекaрни, мaссaжные сaлоны, aвтомaстерские и aвтомойки и прочее.

Это обывательские представления о малом бизнесе, для парикмахерских и булочных, существует определенный предел, кроме того их даже сейчас меньше, чем компаний завязанных на технологиях...Вы судите исключительно из взгляда на улице...

"Тaк принято"...ломaть знaчит прaвилa нужно.

Принято, не указами, а как говорится жизнью...когда дом строят,то начинают с фундамента, а не с крыши, можно конечно сломать правила, но дом вы в таком случаю не построите...

Не стaли бы Европой то стaли бы величaйшей Империей нa Зaпaде, если бы не дaвaли утекaть своим ресурсaм, a использовaли их для СВОЕГО рaзвития.

Каким образом, без ученых, инженеров, которых нигде не готовили в России до 18 века? Вы желаемое за действительное выдаете..кроме того, а разве Россия не стала величайшей империей ко второй половине 18 века?
Феофилакт
Свободен
16-09-2015 - 13:03
(Sorques @ 15.09.2015 - время: 20:49)
Взлет европейской торговли и экономики, начался задолго до Америки, Ганза, итальянские города, Фландрия и кстати в том же направлении развивались славянские города, но пока не пришли ордынцы-"государственники"...
Взлет начался с ограбления Византии по золотой булле 1082 г.,первые крестовые походы,в ходе которых происходило ограбление завоеванных земель (11 век),следующий всплеск- ограбление колоний,не только Америки…. Какие там Ганзы (14 век) и пр. чепуха?
"Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" ("Золотой теленок")
Русь,у вашему сведению,развивалась не тем же путем,а совершенно можно сказать другим.
Петр искусственно привносил западное, Русь шла параллельным путем,не менее успешным,но Запад не давал ей развиваться.
"Устав ратных и пушечных дел", Славяно-греко-латинская академия и пр. и пр.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 13:03
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 13:04
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 12:34)
Так это и в Западной Европе, Византии было точно так же, точнее даже не государства, а сюзерена, монарха, вообще-то такое понятие как права личности было разработано и закреплено в виде документа Великим Востоком Франции и его членами только в конце 18 века.

Мы не о юридических документах...в Европе монарх был первым, среди равных, а не господином, среди рабов, как на Востоке...

в период "татаро-монгольского ига" и далее , национальное происхождение человека в Монгольской империи и у его вассалов не накладывало ограничений на его статус, в отличие от Западной Европы, где четко прослеживалась сегрегация.

Чем "азиатские "методы управления в Орде отличались от европейских? Насколько помню там была такая же система вассалитета, где вассал делился доходами с сюзереном и исполнял военные обязанности, приносил оммаж, а взамен получал лен и титул.


Власть и жизнь феодалов в Орде, была исключительно волей Хана, а в Европе феодалы правили на основании права и договора...только давайте частности не вспоминать, кто кого зарезал и казнил...мы о системе...


По сравнению с подчинением Западу да, Орда была версией-лайт, орда не вмешивалась в образ жизни, религию населения вассалов, ордынские ханы не строили в русских княжествах своих замков, не забирали земли себе, не навязывали свою религию.

Выстроили порочную систему господин-раб, а не договорные отношения западного феодализма...

где Вы видели демократию в Древней Руси? Либо абсолютизм княжеской власти, либо боярско-купеческая олигархия при слабых князьях.

Речь идет не о современной форме демократии, но Новгоро и Псков ,были для того периода вполне демократичными, "государственник" Грозный поэтому там либеральный дух и "антисоветскую пятую колону" вырезал...

И эта система при Орде разрушена вообще-то и не была, а также сохранялась в том же виде, Орда не вмешивалась абсолютно в местную систему управления.

Правда иногда, просто убивали в Орде, неугодных князей, в назидание другим, как рязанского князя Роман Ольговича или тверского Михаила с сыном...
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 13:13
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 13:03)
Какие там Ганзы (14 век) и пр. чепуха?

Ганза, это 13-16 век..Нет, я ошибаюсь? Уешьте меня тогда другой инфой...

"Устав ратных и пушечных дел", Славяно-греко-латинская академия и пр. и пр.

В Греко-латинской академии механику изучали, а коротенький "Устав ратных, пушечных и других дел, касаемых военной науки", который был составлен при Василии Шуйском, заменял университетское образование? Смешно...
Мужчина srg2003
Свободен
16-09-2015 - 13:19
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44)
Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата...

С точностью до наоборот, росту русофобии на Украине, маргинализации политически активных граждан как раз и способствовало ослабление традиционного православия, активное развития сектантства, посмотрите кто вылез во главе переворот - "пастор" Турчинов и закуривший сайентолог Яценюк, а также попытка раскола православия со стороны самозванного "патриарха" псевдоправославной УПЦ КП
Мужчина - Vampire -
Свободен
16-09-2015 - 13:23
(билдер @ 14.09.2015 - время: 18:32)
(Vuego @ 14.09.2015 - время: 17:04)
да что там церковь, могут вполне изобрести собственную веру )))
Могут и Библию Майдана нацарапать. Не удивлюсь, если скажут, что Библию написали украинцы(ну выкопали же они Чёрное море вручную?) и только им теперь можно её отредактировать в свете последних событий.

Всё еще может быть впереди. Церковь у них типа своя, раскольническая, нарядился там чел в одеяния и всё типа стал "патриархом".

А то что священники не соглашаются отпевать убийц, ой, новоявленных хероев, ну так была бы воля УПЦ давно бы кого-нить в лик святых возвели.
Феофилакт
Свободен
16-09-2015 - 13:28
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 13:13)
Ганза, это 13-16 век..Нет, я ошибаюсь? Уешьте меня тогда другой инфой…
Зачем уедать? Ограбление Константинополя- 11 век и этого достаточно. Поживились в Византии,после чего в ней появились коррупция,разлад государственных финансов,бедность….Очень похоже на Россию начала 90-Х.

В Греко-латинской академии механику изучали

Вы СГЛ маленько с мехматом перепутали….

а коротенький "Устав ратных, пушечных и других дел, касаемых военной науки", который был составлен при Василии Шуйском, заменял университетское образование?

Какое университетское? Вы военные университеты в Западной Европе в это время откопали? Поведайте,интересно….
Воинские уставы и наставления -основа строительства регулярной армии,чем,собственно, и занялся Алексей Михайлович.
В рячде случаев Московское государство шло далеко впереди Европы:например,боярский приговор о станичной и сторожевой службе7


Смешно...

Действительно смешно… ставить Европу нам в пример.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 13:28
Феофилакт
Свободен
16-09-2015 - 13:31
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 13:04)
в Европе монарх был первым, среди равных, а не господином, среди рабов, как на Востоке...

Николай Первый говаривал,что он-первый дворянин,а Николай Второй,даже записал в своей анкете как социальное происхождение….
Мужчина Номер
Свободен
16-09-2015 - 13:42
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 13:19)
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44)
Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата...
С точностью до наоборот, росту русофобии на Украине, маргинализации политически активных граждан как раз и способствовало ослабление традиционного православия, активное развития сектантства, посмотрите кто вылез во главе переворот - "пастор" Турчинов и закуривший сайентолог Яценюк, а также попытка раскола православия со стороны самозванного "патриарха" псевдоправославной УПЦ КП

По мере роста понимания отличий русского мира от путинского русского мира проявления русофобии будут снижаться....Проявлений и так в мирной части Украины не много...В Киеве более трехсот тысяч русских.Большинство на себе русофобии не ощущают...Сторонники Путина антипутинские настроения - вполне возможно ощущают.
Ну, а в остальном, что с точностью наоборот я вообще не понял.Ибо не разделяю русский народ на русских, украинцев и белорусов...От Киевской Руси все пошли.Оттуда и силы черпать будем.В том числе и для преодоления междусобойчиков....Их было немало.Пережили.Переживём и этот.Особенно, если Россия будет искать славян в Европе, а не Китае)))
Ну, а про самозванных патриархов, псевдоправославных и прочие религиозные междусобойчики - это внутрирелигиозные споры, а не политические.Религиозная организация зарегистрирована в установленном законом порядке?Если да, то остальное - попытка политического спекулирования на религиозные темы...Напомню, что в Израиле, как раз помянутый Вами патриарх правительством Израиля не был признан, в отличии от предшественника.Так что, кто там по религиозным канонам самозванец - Вам решать внутри религиозных общин.А с точки зрения закона получалось, что как раз самозванец с депутатом Ляшко встречался.Впрочем, если позиция Израиля по этому вопросу изменилась, то, возможно, что и не так....Изменилась?
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 13:48
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 13:28)
Зачем уедать? Ограбление Константинополя- 11 век и этого достаточно. .

Я первый раз слышу про ограбление Константинополя, в 11 веке...знаю только про 1204, когда одна из сторон византийцев, наняла крестоносцев для борьбы за престол, а затем устроила кидок...

Какое университетское? Вы военные университеты в Западной Европе в это время откопали? Поведайте,интересно….


Вы СГЛ маленько с мехматом перепутали….

В Европе механику изучали? Изучали. В России, где ее преподавали? Что преподавали в Г-Л академии? В европейских университетах преподавали с 13 века...

Воинские уставы и наставления -основа строительства регулярной армии,чем,собственно, и занялся Алексей Михайлович.
В рячде случаев Московское государство шло далеко впереди Европы:например,боярский приговор о станичной и сторожевой службе7

Еще раз..Речь об университетском образовании, где готовили будущих инженеров...Еще раз перечитайте текст, на который вы начали писать посты и не нужно забалтывать разговор...

Действительно смешно… ставить Европу нам в пример.

Пертр именно этим и занялся, закрыв проект Ордынство...

Николай Первый говаривал,что он-первый дворянин,а Николай Второй,даже записал в своей анкете как социальное происхождение….

Это уже европейские веяния...до 18 века, таких даже мыслей не было у монархов, ибо вокруг были рабы-слуги, включая элиты...
Мужчина srg2003
Свободен
16-09-2015 - 14:05
Sorques

Мы не о юридических документах...в Европе монарх был первым, среди равных, а не господином, среди рабов, как на Востоке...

так и концепции "прав человека", "Эгалите, фратерните, либерите" до появления ВВФ не было. При том надо понимать, что в той концепции равенство понималось далеко не для всех.
Так что и в юридических документах воля монарха, если и ограничивалась, то учетом интересов военной и финансовой аристократии.
"Первым среди равных" монарх был во-первых только среди слоев высшей аристократии, а не абстрактных "человеков", во вторых это "равенство " сохранялось только в период раздробленности и в периоды усиления центральной власти головы возомнивших о себе герцогов и графов летели только так, а с появлением королевской регулярной армии и регулярной армии королевских чиновников "первый среди равных" превратилось в "государство это я!". Этот принцип разве ввел в абсолют азиатский монарх? Нет, европейский.

Власть и жизнь феодалов в Орде, была исключительно волей Хана, а в Европе феодалы правили на основании права и договора...только давайте частности не вспоминать, кто кого зарезал и казнил...мы о системе...

Система была абсолютно такой же-вассалитет.
Какие обязанности были у русских князей:
1. принять оммаж
2. участвовать в военных походах
3. платить долю с налогов
Что получали взамен
1. ярлык на княжение
2. невмешательство в местные дела
3. поддержка княжеского престола в экстренных ситуациях
Чем это отличалось от западного вассалитета, кроме другой лексики?

Речь идет не о современной форме демократии, но Новгоро и Псков ,были для того периода вполне демократичными, "государственник" Грозный поэтому там либеральный дух и "антисоветскую пятую колону" вырезал...

И что, вмешивалась Орда в дела Новгорода и Пскова? нет
Да и с какой стати Вы считаете, что там была демократия? Типичная олигархия, когда реальная власть и высшие посты принадлежали нескольким богатейшим боярским семьям, какой там либеральный дух, как Совет Господ решит, так и вече проголосует.
А разве европейские монархи в периоды усиления власти не занимались точно также увлеченно вырезанием "пятой колонны" и устранением конкурентов? Раазве Людовик 8й не вырезал пятую колонну в Лангедоке? разве Филипп не расправился с чересчур усилившимся тамплиерами? Разве Ришелье не разрушал замки феодалов?
А что касается Ганзы, то разве в Европе хоть один ганзейский город сохранил государственность или независимость? Нет.
Тогда в чем разница? Смотрите на факты, а не либеральные декларации.
Мужчина srg2003
Свободен
16-09-2015 - 14:11
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 13:42)
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 13:19)
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44)
Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата...
С точностью до наоборот, росту русофобии на Украине, маргинализации политически активных граждан как раз и способствовало ослабление традиционного православия, активное развития сектантства, посмотрите кто вылез во главе переворот - "пастор" Турчинов и закуривший сайентолог Яценюк, а также попытка раскола православия со стороны самозванного "патриарха" псевдоправославной УПЦ КП
По мере роста понимания отличий русского мира от путинского русского мира проявления русофобии будут снижаться....Проявлений и так в мирной части Украины не много...В Киеве более трехсот тысяч русских.Большинство на себе русофобии не ощущают...Сторонники Путина антипутинские настроения - вполне возможно ощущают.
Ну, а в остальном, что с точностью наоборот я вообще не понял.Ибо не разделяю русский народ на русских, украинцев и белорусов...От Киевской Руси все пошли.Оттуда и силы черпать будем.В том числе и для преодоления междусобойчиков....Их было немало.Пережили.Переживём и этот.Особенно, если Россия будет искать славян в Европе, а не Китае)))
Ну, а про самозванных патриархов, псевдоправославных и прочие религиозные междусобойчики - это внутрирелигиозные споры, а не политические.Религиозная организация зарегистрирована в установленном законом порядке?Если да, то остальное - попытка политического спекулирования на религиозные темы...Напомню, что в Израиле, как раз помянутый Вами патриарх правительством Израиля не был признан, в отличии от предшественника.Так что, кто там по религиозным канонам самозванец - Вам решать внутри религиозных общин.А с точки зрения закона получалось, что как раз самозванец с депутатом Ляшко встречался.Впрочем, если позиция Израиля по этому вопросу изменилась, то, возможно, что и не так....Изменилась?

Если говорить точно - от Древнерусского государства, созданного новгородским князем Олегом. "Киевская Русь" это определение периода, когда великокняжеский престол был в Киеве.
Не надо сказок, что русофобии не ощущается, убитые в Киеве, Одессе, на Донбассе еще как ощутили.
Конечно нам решать, уже решили, Филарет еще в 90е гг был расстрижен и лишен священнического сана.
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 14:33
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 14:05)
"Первым среди равных" монарх был во-первых только среди слоев высшей аристократии, а не абстрактных "человеков",



А разве европейские монархи в периоды усиления власти не занимались точно также увлеченно вырезанием "пятой колонны" и устранением конкурентов? Раазве Людовик 8й не вырезал пятую колонну в Лангедоке? разве Филипп не расправился с чересчур усилившимся тамплиерами? Разве Ришелье не разрушал замки феодалов?
А что касается Ганзы, то разве в Европе хоть один ганзейский город сохранил государственность или независимость? Нет.
Тогда в чем разница? Смотрите на факты, а не либеральные декларации.

Да, среди дворянства, но это уже его не делало сакральным, как в Азиях...монарху, который в чем то нарушил правила или договоренности, можно было указать на это и перестать служить...то есть это не были взаимоотношения раба и хозяина, как на Востоке...

а с появлением королевской регулярной армии и регулярной армии королевских чиновников "первый среди равных" превратилось в "государство это я!". Этот принцип разве ввел в абсолют азиатский монарх? Нет, европейский.

Это не более чем фраза, абсолютная монархия, это не азиатская деспотия...сравните развитие права в средневековой в Европе и "Великую Ясу", заимствованную из Китая...при абсолютной монархии, все было еще более подвержено законодательному регламенту...

Чем это отличалось от западного вассалитета, кроме другой лексики?

Ключевым...европейский монарх, не мог лишить своего вассала феода, по своему желанию...

Да и с какой стати Вы считаете, что там была демократия? Типичная олигархия, когда реальная власть и высшие посты принадлежали нескольким богатейшим боярским семьям, какой там либеральный дух, как Совет Господ решит, так и вече проголосует.

Это и есть форма демократии, пусть и в ограниченном варианте, не для всех...не было одной обожествленной царственной особы...
Феофилакт
Свободен
16-09-2015 - 14:37
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 13:48)
Я первый раз слышу про ограбление Константинополя, в 11 веке…
Очень плохо,что первый раз.Между тем я указал документ и дату.
Плохо,что и про первые крестовые походы не слышали… Европе жила разбоем и грабежом пару веков исключительно почти,только тот кто имел в распоряжении значительную военную силу (крупные феодалы,рыцарские ордена) тащил,все что смог награбить. Потом,начиная с Филиппа Красивого стали так сказать экспроприировать и их.
Европа находилась на периферии торгового пути из варяг в греки,тщетно пыталась к нему прорваться-русские надежно держали это дело в своих руках,так что жила она бедненько.Вся надежда была на грабеж.

В Европе механику изучали? Изучали.

И что? Механика-царица всех наук. Изучали ее когда? В 11 веке? В 12?
Между тем,если речь вести о Руси первые встречающиеся ам сведения о математике относятся к IX–XII вв. (древнерусская нумерация, метрология, первые системы дробей и др.). Во времена Ярослава Мудрого уже существовали общеобразовательные школы. Про грамотность в Новгороде и Пскове вообще говорить не буду,приведите хоть один подобный европейский пример….

Что преподавали в Г-Л академии?

Могли бы самостоятельно прочитать,что грамматику, пиитику, риторику, логику и физику на латинском и греческом языках, но первостепенное значение уделялось изучению греческого языка и культуры.

В европейских университетах преподавали с 13 века...

Что преподавали? Как я понимаю,вопрос с военным образованием в Европе успешно замят и правильно….

Еще раз..Речь об университетском образовании, где готовили будущих инженеров...Еще раз перечитайте текст, на который вы начали писать посты и не нужно забалтывать разговор...

Читаю:

а коротенький "Устав ратных, пушечных и других дел, касаемых военной науки", который был составлен при Василии Шуйском, заменял университетское образование?

Подписано-Sorques.
Создание прообразов современных воинских уставов и положений-огромный шаг вперед в России по сравнению с Европой,так же как и принесение присяги непосредственно государю. Такие шаги не делаются на пустом месте,это для прояснения вопроса.

Петр именно этим и занялся, закрыв проект Ордынство...

Петруша занялся разрушением русской экономики,жизни и культуры,пытаясь искусственно насадить чуждые и глупые западноевропейские порядки,он сделал столько же скверного для России ,сколько и Алексей 1 Комнин для Византии. Экономически-отдал Россию на ограбление Западу,измотал ее своими никчемными и глупыми прожектами,духовно-попросту говоря плюнул в душу русскому человеку. Не напрасно всколе после его смерти большинство его "реформ" было свернуто как губительные и разорительные.А со взяточничеством ,которые он развел,боремся до сих пор.

Это уже европейские веяния...до 18 века, таких даже мыслей не было у монархов, ибо вокруг были рабы-слуги, включая элиты…

Почитайте переписку Грозного с Курбским.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 14:38
Мужчина Номер
Свободен
16-09-2015 - 14:42
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 14:11)
Не надо сказок, что русофобии не ощущается, убитые в Киеве, Одессе, на Донбассе еще как ощутили.
Конечно нам решать, уже решили, Филарет еще в 90е гг был расстрижен и лишен священнического сана.
А где Вы прочитали сказку, что русофобии не ощущается?Или сказочник ВЫ?)))
Это первое.И второе.Не время сейчас по горячему...Только начинает температура падать у заболевшего народа русского.Вполне допускаю, что яду подсыпали нам из-за бугров заокеанских.А то что мы его выпили и с ума сошли...Ну так один виноватый к другому виноватому сбежал.Общая это и огромная ЛАЖА властителей киевских и московских и их спецслужб.Оценим со временем вклад в содействии отравителям.
Ну, а про Филарета, да и многих других и не только в Украине...Решайте и расстригайте по своим канонам сколько угодно и кого угодно.Это не политический вопрос.С точки зрения права это законные религиозные организации и равные перед законом.Ну, а поддержка политических элит тех или иных из равных перед законом дело совести этих элит, а ,вероятней, её отсутствия.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-09-2015 - 14:43
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 15:05
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 14:37)
Очень плохо,что первый раз.Между тем я указал документ и дату.

Вы ничего не указали, а написали Ограбление Константинополя- 11 век (с)..
Дайте ссылку на этот новый факт истории...

И что? Механика-царица всех наук. Изучали ее когда? В 11 веке? В 12?

Да, без нее невозможна подготовка инженеров, изучали с 13-14 века в европейских университетах..с математикой только не путайте, она ближе к физике...

Могли бы самостоятельно прочитать,что грамматику, пиитику, риторику, логику и физику на латинском и греческом языках, но первостепенное значение уделялось изучению греческого языка и культуры.

Назовите мне заведение, где изучали некую загадочную физику в России, ранее 18 века...

Что преподавали? Как я понимаю,вопрос с военным образованием в Европе успешно замят и правильно….

До тех пока вы н влезли в разговор, о военном образовании не было речи...а о инженерной подготовке...

Создание прообразов современных воинских уставов и положений-огромный шаг вперед в России по сравнению с Европой,так же как и принесение присяги непосредственно государю. Такие шаги не делаются на пустом месте,это для прояснения вопроса.

Огромный, чудесный, замечательный..но мы об инженерной подготовке, назовите место, где в России до 18 века изучали механику.

Петруша занялся разрушением русской экономики,жизни и культуры,пытаясь искусственно насадить чуждые и глупые западноевропейские порядки

Дадада...сломал советский ордынский менталитет, ставленник пятой колоны и Ротшильдов с Рокфеллерами...

Экономически-отдал Россию на ограбление Западу,измотал ее своими никчемными и глупыми прожектами,духовно-попросту говоря плюнул в душу русскому человеку.

Где то я уже это слышал...В газете "Завтра" наверное... 00003.gif
Большевики когда храмы ломали и иконы жгли, не плевали в душу?

Не напрасно всколе после его смерти большинство его "реформ" было свернуто как губительные и разорительные.

Весь 18 век, заложенный им вектор успешно развивался и Россия стала в концу 18 века величайшей державой, именно благодаря...а без ломки менталитета, не было бы величайших достижений в культуре и науке, это поняли и японцы в 19 веке и младотюрки...
Мужчина srg2003
Свободен
16-09-2015 - 17:07
Sorques

Да, среди дворянства, но это уже его не делало сакральным, как в Азиях...монарху, который в чем то нарушил правила или договоренности, можно было указать на это и перестать служить...то есть это не были взаимоотношения раба и хозяина, как на Востоке...

Вообще-то монарх и в Европе сакрален,он помазанник Божий.Про перестать служить это сказки, Вы помните успешные попытки перейти под власть другого сюзерена, если конечно это не было в ходе войны или угрозы войны со стороны другого сюзерена? Чтобы захотел вассал и просто так ушел, без внешней поддержки и ему за такую попытку голову не отрубили бы.
Что ж тогда Граф Тулузский при попытке повести самостоятельную политику, получил на свою голову крестовый поход и альбигойскую резню в своих землях, что ж Генрих Наваррский просто не "отказался служить" французскому королю?
Так в теории и русский князь могут отказаться получать ханский ярлык, правда с абсолютно теми же последствиями.


Это не более чем фраза, абсолютная монархия, это не азиатская деспотия...сравните развитие права в средневековой в Европе и "Великую Ясу", заимствованную из Китая...при абсолютной монархии, все было еще более подвержено законодательному регламенту...

Чем отличается европейская монархия от азиатской деспотии? Основные отличия?
Да, давайте сравним "варварские правды" с Великой ясой - какие принципиальные отличия можете назвать?

Ключевым...европейский монарх, не мог лишить своего вассала феода, по своему желанию...

мог, и на практике лишал неоднократно, если у него были на это силы естественно, как впрочем и хан, тоже если были силы. К примеру хан Мамай не смог по своему желанию лишить Дмитрия Донского его феода, а Людовик 8й смог лишить графа Тулузского всех его феодов, на время.

Это и есть форма демократии, пусть и в ограниченном варианте, не для всех...не было одной обожествленной царственной особы...

демократия это власть демоса, т.е. среднего класса, власть " в ограниченном варианте" без царственной особы называется аристократия, т.е. власть именно боярских родов, а с учетом того, что они были и богатейшими семьями, то и помесь с олигархией. Это кардинально иной политический режим.

Петруша занялся разрушением русской экономики,жизни и культуры,пытаясь искусственно насадить чуждые и глупые западноевропейские порядки

Дадада...сломал советский ордынский менталитет,

если следовать Вашей же логике, что абсолютизм это ордынство, то получается, Петр ослабив влияние боярства наоборот это самое ордынство и насаждал, т.к. уровень абсолютизма при нем был максимальным.
Мужчина srg2003
Свободен
16-09-2015 - 17:12
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 15:05)
Весь 18 век, заложенный им вектор успешно развивался и Россия стала в концу 18 века величайшей державой, именно благодаря...а без ломки менталитета, не было бы величайших достижений в культуре и науке, это поняли и японцы в 19 веке и младотюрки...

Если совсем быть точным, то вектор развития был заложен его отцом Алексеем Михайловичем Тишайшим, который начал и военные, административные, денежные, церковные реформы и при нем же приращение территорий шло значительно быстрее. И на грабли с ломкой менталитета он тоже первый наступил, хотя его сын Петр на этих же граблях потом скакал как майдановец.
Мужчина билдер
Женат
16-09-2015 - 17:13
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 14:42)
<q>А где Вы прочитали сказку, что русофобии не ощущается?Или сказочник ВЫ?)))
Это первое.И второе.Не время сейчас по горячему...Только начинает температура падать у заболевшего народа русского.Вполне допускаю, что яду подсыпали нам из-за бугров заокеанских.А то что мы его выпили и с ума сошли...Ну так один виноватый к другому виноватому сбежал.Общая это и огромная ЛАЖА властителей киевских и московских и их спецслужб.Оценим со временем вклад в содействии отравителям.
Ну, а про Филарета, да и многих других и не только в Украине...Решайте и расстригайте по своим канонам сколько угодно и кого угодно.Это не политический вопрос.С точки зрения права это законные религиозные организации и равные перед законом.Ну, а поддержка политических элит тех или иных из равных перед законом дело совести этих элит, а ,вероятней, её отсутствия.</q>

Я, например, прочитал "сказку" в ваших словах:

В Киеве более трехсот тысяч русских.Большинство на себе русофобии не ощущают...Сторонники Путина антипутинские настроения - вполне возможно ощущают.

Ваши слова?


Только начинает температура падать у заболевшего народа русского.

А чем болен народ русский? Вот украинский народ прихворал, оно и видно.

С какой целью поехал представитель партии Ляшко к Иерусалимскому Патриарху? Я не знаю! А вот этот депутат, оказывается, поехал чтоб ставить патриарха "на место", и своими гневными писульками в Сети выставил свой разговор с Патриархом в разряд политических событий.

А признал или не признал Израиль Патриарха Феофила-вообще смешной факт. Как Израиль может вообще вмешиваться в дела Православной церкви? Это просто политический цирк! Страна с иудейскими постулатами религии вмешивается в интронизацию нового Патриарха Иерусалимского от православной церкви? На это указали Израилю и Греция, и Кипр, и ПЦ России. Вот тут налицо политическая составляющая.
К тому же, если Феофила не признал Израиль, зачем опять таки прозападно настроенной фракции Рады ехать к непризнанному Патриарху?



Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 17:51
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 17:07)
Вы помните успешные попытки перейти под власть другого сюзерена, если конечно это не было в ходе войны или угрозы войны со стороны другого сюзерена? Чтобы захотел вассал и просто так ушел, без внешней поддержки и ему за такую попытку голову не отрубили бы.

Вассалы французского короля, герцоги Бургундские, Бретонские, графы Фландрии и прочие не просто уходили, а объявляли войны королю, а те с ними заключали договора о мире, а затем все опять по новой..так же как и в Германии, Италии, Испании...

Что ж тогда Граф Тулузский при попытке повести самостоятельную политику, получил на свою голову крестовый поход и альбигойскую резню в своих землях, что ж Генрих Наваррский просто не "отказался служить" французскому королю?

У графа Раймунда Тулузкого были проблемы не столько с королем, сколько с римским папой, а король просто воспользовался ситуацией, кстати кинув де Монфора...

Но давайте альбигойские войны здесь не будем подробно разбирать...

Так в теории и русский князь могут отказаться получать ханский ярлык, правда с абсолютно теми же последствиями.

Представите себе поведение в отношении Хана, как вели себя графы Фуа, в отношении французского короля..наверное весь бы род вырезали и всех подданных...

Чем отличается европейская монархия от азиатской деспотии? Основные отличия?

Монарх не обожествлен, а принцепс, феод это вечная вотчина рода, а не временная аренда по воле монарха...

Да, давайте сравним "варварские правды" с Великой ясой - какие принципиальные отличия можете назвать?

Саллические законы и прочие подобные, к 12 веку уже не работали, за основу было взято римское право...я даже Хартию вольностей не упоминаю...

демократия это власть демоса, т.е. среднего класса, власть " в ограниченном варианте" без царственной особы называется аристократия, т.е. власть именно боярских родов, а с учетом того, что они были и богатейшими семьями, то и помесь с олигархией. Это кардинально иной политический режим.

Демократия с цензами в Риме или во Франции 19 века, вас не смущает? Я же говорю, что давайте не будем современными мерками измерять...

если следовать Вашей же логике, что абсолютизм это ордынство, то получается, Петр ослабив влияние боярства наоборот это самое ордынство и насаждал, т.к. уровень абсолютизма при нем был максимальным.

Абсолютизм и деспотизм, это разные вещи..Первый существовал условиях, когда правовые формы управления господствовали над не правовыми, а второе наоборот...то есть это как сравнивать менеджера с огромными полномочиями в принятии решений, с хозяином рабовладельческой плантации...
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 17:54
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 17:12)
Если совсем быть точным, то вектор развития был заложен его отцом Алексеем Михайловичем Тишайшим, который начал и военные, административные, денежные, церковные реформы и при нем же приращение территорий шло значительно быстрее. И на грабли с ломкой менталитета он тоже первый наступил, хотя его сын Петр на этих же граблях потом скакал как майдановец.

Без ломки менталитета, никакое европейское образование или наука и культура, не прижились бы в России...это тоже самое, что в России советский менталитет нужно ломать (отскребывать), если мы хотим достичь каких то результатов в экономике...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
16-09-2015 - 18:25
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 16:33)
Иерусалимский Патриарх ошарашил украинскую делегацию, призвав срочно мириться с русскими
Делегация из Украины прибыла к Теофилу III для проведения переговоров о признании раскольнического "киевского патриарха".

Иерусалимский Патриарх Теофил III ошарашил украинскую делегацию, призвав срочно помириться с русскими. Делегация из Украины прибыла к Теофилу III для проведения переговоров о признании раскольнического "киевского патриарха". Об этом на личной странице в Facebook написал депутат Верховной Рады от партии Ляшко Андрей Лозовой.

"Были с коллегами на приеме у Иерусалимского Патриарха Теофила ІІІ. Началась встреча с его длинной речи. Избранное: "мы считаем украинцев и россиян единым народом", "наши заблудшие братья во главе с Филаретом, которые откололись от матери-церкви", "главное – чтобы вы с русскими помирились", "у нас очень хорошие отношения с вашим митрополитом Онуфрием", - написал депутат.

Правильные слова сказал патриарх. В православной церкви так принято - полноценной автокефальной поместной церковью признается только та церковь, которая признана в качестве таковой всеми существующими сейчас полноценными автокефальными поместными церквями. Всеми без исключения, включая ту церковь, от которой претендент на полноценную автокефалию отделился.

Поэтому УПЦ КП может существовать и дальше - как полностью независимая церковь, она может сотрудничать с любыми православными церквями мира, но ее никогда не признают полноценной автокефалией наравне с РПЦ, пока сама РПЦ не даст на то своего благословения.

И поскольку РПЦ в обозримом будущем такого благословения не даст (а это уже политика), то УПЦ КП так и оставаться в неопределенном положении еще довольно долго.

Что, безусловно, крайне выгодно прежде всего иным церквям и религиозным направлениям, претендующими на умы украинцев. Прежде всего, греко-католикам (униатам), а также нетрадиционным направлениям всех мастей...

Вот такой подарок униатам и тем же баптистам и им подобным от Москвы...
Феофилакт
Свободен
16-09-2015 - 18:35
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 15:05)
Вы ничего не указали, а написали Ограбление Константинополя- 11 век (с)..
Дайте ссылку на этот новый факт истории…
Неправда. написал. Цитирую сам себя:

Взлет начался с ограбления Византии по золотой булле 1082 г.

http://www.sxnarod.com/ierysalimskii-patri...skimi_35-t.html
Факт далеко не новый, я бы сказал общеизвестный.


Да, без нее невозможна подготовка инженеров, изучали с 13-14 века в европейских университетах..с математикой только не путайте, она ближе к физике...

Откуда знаете? В 14 веке и в Париже и в Монпелье,насколько помню изучались семь свободных искусств,теология,медицина и право.Ну какие инженеры в 13 веке???

Назовите мне заведение, где изучали некую загадочную физику в России, ранее 18 века...

Вы об алхимиках,травивших Ломоносова? Черт знает где их учили,но учили явно плохо.

До тех пока вы н влезли в разговор, о военном образовании не было речи...а о инженерной подготовке...

Я чего влез-то: читал,читал ваши перлы,да и надоело. Инженерную подготовку выдумали… Ну какие инженеры в 12-13-14 веках? Где вы их видали?А в 16 веке они и в России есть,розмыслами назывались.

Огромный, чудесный, замечательный..но мы об инженерной подготовке, назовите место, где в России до 18 века изучали механику.

Назовите кузницу механиков,а то у вас своеобразное знание истории…. Капиталисты у вас первыми ракеты в космос пускают.


Дадада...сломал советский ордынский менталитет, ставленник пятой колоны и Ротшильдов с Рокфеллерами...

Да нет,просто глупый мальчишка,недостойный сын своего великого отца.

Где то я уже это слышал...В газете "Завтра" наверное... 00003.gif
Большевики когда храмы ломали и иконы жгли, не плевали в душу?

Опять пошли исторические фантазии?? :-))))
О богомольном и преданном государю русском народе? Где это сказку вычитали?

Весь 18 век, заложенный им вектор успешно развивался и Россия стала в концу 18 века величайшей державой, именно благодаря...

Где вы такое вычитали? :-))) Огромные деньги вбуханы во флот-пропали,народ обнищал,голодал ,ухудшились антропометрические данные, развел тотальное воровство и взяточничество,провалился решительно во всех реформах… Положил архиуспешное начало ограблению России иностранцами. Вот и все заслуги.Россия развивалась вопреки этим "реформам", а за великую его признавали,лишь когда приглашали на европейские войны в качестве пушечного мяса. Территориальное присоединение Польши и то не заслуга царей,которые уже были нерусскими,а скорее русских военачальников и воинов.

а без ломки менталитета, не было бы величайших достижений в культуре и науке, это поняли и японцы в 19 веке и младотюрки...

Да Бог с ними,с японцами и примкнувшими к ним в вашем воображении младотюрками. Россия развивалась и успешно не ограбляя,как Европа ,а потом и Америка,другие народы,а за счет внутренних ресурсов. И достижения в науках и искусстве-ее внутрення заслуга,а отнюдь не Петра.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 18:35
Мужчина srg2003
Свободен
16-09-2015 - 18:42
Sorques

Вассалы французского короля, герцоги Бургундские, Бретонские, графы Фландрии и прочие не просто уходили, а объявляли войны королю, а те с ними заключали договора о мире, а затем все опять по новой..так же как и в Германии, Италии, Испании...

Вы мой тезис и подтвердили, просто "перестать служить" вассалу было нельзя, это было объявлением войны. А уж ход таких войн шел с переменным успехом, как впрочем и в отношении Орды с вассалами, тогда какая разница?


У графа Раймунда Тулузкого были проблемы не столько с королем, сколько с римским папой, а король просто воспользовался ситуацией, кстати кинув де Монфора...

Но давайте альбигойские войны здесь не будем подробно разбирать...

Почему не будем? Хороший пример, воспользовался сеньор ситуацией и прошелся по землям непокорного вассала огнем и мечом. Вопрос о том-у кого сил хватит.

Представите себе поведение в отношении Хана, как вели себя графы Фуа, в отношении французского короля..наверное весь бы род вырезали и всех подданных...

Я и приводил, когда хватило сил у французского короля- вовсю резали и род и подданных, вспоминаем Варфоломеевскую ночь, а как затрещал трон- добро пожаловать король Генрих 4.
Да и князь Дмитрий Донской и Иван 3 вели себя не менее нагло, не так ли?



Монарх не обожествлен, а принцепс, феод это вечная вотчина рода, а не временная аренда по воле монарха...

помазанник Божий вообще-то , значит сакрален, не так ли?
А что-то обожествления Хана не помню у Орды, кого обожествляли-то? Даже в языческий период не было, а уж в исламский и подавно- харам. Это скорее римская традиция ввода цезаря в пантеон.

Саллические законы и прочие подобные, к 12 веку уже не работали, за основу было взято римское право...я даже Хартию вольностей не упоминаю...

Широкая рецепция римского права это уже 15-17 век, а его кодификация это 19 век, кодекс Наполеона, так в чем принципиальное отличие от Ясы?
При этом разве Яса запрещала на Руси жить по Русской Правде и принимать судные грамоты? нет.

Демократия с цензами в Риме или во Франции 19 века, вас не смущает? Я же говорю, что давайте не будем современными мерками измерять...

абсолютно не смущает, как и сегрегация негров в Америке в 20м веке.
Демос оказывал существенное влияние на принятие решений, значит демократия, если нет, то это другие виды режима. Если принимает решения монарх, соответственно монархия, если группа боярских родов, соответственно аристократия.

Абсолютизм и деспотизм, это разные вещи..Первый существовал условиях, когда правовые формы управления господствовали над не правовыми, а второе наоборот...то есть это как сравнивать менеджера с огромными полномочиями в принятии решений, с хозяином рабовладельческой плантации...

и при абсолютизме воля монарха это и есть закон, в его руках вся власть и ничто ему не указ, ничем он не ограничен... хватило бы сил
Мужчина srg2003
Свободен
16-09-2015 - 18:47
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 17:54)
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 17:12)
Если совсем быть точным, то вектор развития был заложен его отцом Алексеем Михайловичем Тишайшим, который начал и военные, административные, денежные, церковные реформы и при нем же приращение территорий шло значительно быстрее. И на грабли с ломкой менталитета он тоже первый наступил, хотя его сын Петр на этих же граблях потом скакал как майдановец.
Без ломки менталитета, никакое европейское образование или наука и культура, не прижились бы в России...это тоже самое, что в России советский менталитет нужно ломать (отскребывать), если мы хотим достичь каких то результатов в экономике...

На чем основана такая убежденность? На самом деле история показывает обратные примеры- никакая ломка менталитета не нужна была Алексею Михайловичу осваивать Сибирь, проводить военную реформу, судебные реформы, обжегся он на церковной реформе и при том как раз на попытке сломать менталитет.
Другой пример- Китай- вполне успешно строит капитализм и отходит от коммунистического менталитета мелкими шажками. И при этом уже стал первой экономикой мира, по ВВП по ППС
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх