Игра "(м) и (р)"

с каким "таким". Я ни его,ни его маму не оскорбляю,не делаю суждений о нём и его семье,едва услышав его акцент,не делаю ему замечаний,когда он говорит по-арабски со своим дедушкой...

почему их "мимуна" с безумным блеянием в шутовских костюмах,языческая по сути дела,хоть и приуроченная
к последнему дню Песаха это хорошо,а мой "Сильвестр" в таких же костюмах и такой же языческий это нехорошо,... с каким отношением,уточните,Вит???

Конечно,он не будет меня уважать,когда он мне говорит "не говори по-русски",и я соглашаюсь . Есть ещё вопросы-с удовольствием отвечу

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-05-2006 - 17:28

Не прикидывайтесь веником....

А-а,это... моделирование реальной ситуации,поскольку русский в плане языка находится в худших условиях,чем марокканец нужно было дать марокканцу преимущество-форум-то русскоязычный... или же по-другому: русские чаще всего материться на иврите не умеют

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-05-2006 - 17:30

А-а-а.... То есть если я обложу чисто по русски, или назову "куском северной африки", или спрошу - "давно ли у него хвост отвалился?", то можно?

А это что? Не понял... я никогда не слышал,чтобы кто-то в лицо марокканцу говорил такое. Давайте дополним правила.

Првило четвёртое: "русским" можно материться только по-русски(шутка)

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 00:42

Ну, это я выбрал самые мягкие выражения в их адрес, из услышанных мной на "русской улице"....

Нет,я это тоже слышал,но не слышал,чтобы это говорилось в лицо марокканцу, и уж думаю не от страха,а от ощущения некоей границы,которую переходить не стоит. Я могу себе представить что о нас говорят марокканцы между собой,но меня это мало волнует... важно,что он мне говорит...

Так по русски можно и не такое сказать, прямо в лицо. И ещё мило улыбться при этом....

Моей конечной целью было создание некоего запаса фраз,с помощью которого человек, плохо владеющий ивритом,или может быть и неплохо,но долго подыскивающий нужную фразу в ответ, мог бы подстраховать своё самолюбие и втоптанное в грязь достоинство. Форма игры,имитирующей реальную ситуацию,мне показалась наилучшей.

Но я вижу,что как минимум Vit и Huancho,оставившие след в этой теме, "забыли,кем они были в Египте",хотя может статься,что они "в Египте" никогда и не были... грустно,товарищи

Интересный вывод...А как Вы к нему пришли?

Никто, ни накого не набрасывался. Просто, мне не кажется правильным моделирование подобных ситуаций, явно не способствующее "дружбе народов" Поэтому я пытаюсь уяснить цель игры, которую преследует автор.

Это не вывод,а предположение,а цель игры я изложил в предыдущем моём посте. То есть суметь поставить на место зарвавшегося марокканца,не переходя на личности и оскорбления и при этом не уронить собственного достоинства... чем плохо??? Кстати именно отсюда запрет на оскорбления для (р) и разрешение для (м). Благодаря этому запрету задача усложняется...

Чтобы достойно ответить израильтянину на Иврите, надо его выучить, Вы же, Kaaakka, считаете, что можно обойтись парочкой зазубренных ругательств - я с этим не согласен, но не в этом дело, я вообще против противопоставления по принципу "русский"/"марокканец" - поэтому эта игра мне не нравиться в ПРИНЦИПЕ!

Да, действительно, в Египте я ещё не был (ели не считать Синай). Вит, поехали, Kaaakka успокоим, да и на пирамиды заодно посмотрим... :)))

Это сообщение отредактировал Huancho - 08-05-2006 - 23:53

В Дахаб? Говорят в одну воронку, два раза снаряд не попадает
Вот я и пытаюсь понять - зачем моделировать ситуацию, которая изначально, на мой взгляд, противоестественна. Но, это сугубо моё мнение.

Да нет Ливия, с юмором у нас всё нормально, просто ЭТОТ юмор плохо пахнет... Почему-то мы возмущаемся, когда мы слышим что-то непотребное в адрес "русим", и вполне справедливо возмущается. А назвать израильтянина "изером" или марокканца "каким-то приматом" - это и есть достойный ответ? Нет, не надо любыми путями завоёвывать "их" уважение - надо вести себя достойно и самим не опускаться до уровня примата.

Это сообщение отредактировал Huancho - 08-05-2006 - 23:54

Я не возмущаюсь, когда в адрес русского пьяницы, валяющегося на улице тот же выходец из северной Африки скажет русская свинья. Или назовет русской проституткой ту русскую, что ложится с такими как он по причине материальной выгоды. Он просто называет вещи своими именами.
Я против того, чтобы называть макаками всех марокканцев и свиньями всех русских исходя только из того, к какой стране исхода человек принадлежит.
Но закрывать глаза на то, что все эти нелицеприятные ярлыки были приклеены обеими сторонами не спроста, тоже не буду.

А я вам скажу, что есть израильтяне а есть "изеры", есть выходцы из северной Африки и те кто недалеко ушел от животного мира. Есть русская интеллигенция и есть пьянь и быдло. Глупо всех грести под одну гребенку и видеть только плохое, впрочем, как и смотреть на черное и называть его белым.

Это сообщение отредактировал Livia - 09-05-2006 - 08:15

Она действительно противоестественна,но "...она существует и с этим приходится считаться..."©

Huancho (08.05.2006 - время: 20:46)

Если посмотришь на первый пост темы,то увидишь,что согласно правилам игры "русским" запрещено материться и переходить на личности,но почему-то Vit был возмущён в первую очередь именно этим правилом.


Huancho (08.05.2006 - время: 18:20)

Не скажу про других,но я,приехав в 2000 году без друзей и семьи, был поставлен в эту ситуацию против моей воли и время от времени оказываюсь в ней сейчас.Разумеется, в последнее время очень редко,но не потому что я выучил иврит,а потому что мой круг общения ограничивается моей женой и однокурсниками. Среди последних есть,конечно,марокканцы,но либо они достаточно интеллигентны,либо у них нет времени обращать внимание на мой язык.Меня это мало волнует-ведут себя прилично и ладно. Так что это более везение,чем знание языка,который,как мне кажется я знаю намного лучше многих "марокканцев"-урождённых израильтян (не в ВУЗе конечно )

И, как я писал, ситуация существует,причём не по вине и не по воле "русской" общины Израиля.Как говорят дети : "Он первый начал".

"Эти люди" не хотят понимать,что человек не знающий иврита в Израиле и так уже полуинвалид,связанный по рукам и ногам. Более того они хотят добить человека постоянным напоминанием об этом. Ещё более того, в следствие своей испорченности(не говорю о 100 %) "эти добрые люди" считают,что человек не говорит на иврите,прожив 5 месяцев в Израиле,ТОЛЬКО ПОТОМУ, что хочет ему,т.е. марокканцу нагадить...

Почему я сказал "испорченности"?
ИМХО если ты видишь во всех действиях человека только отрицательные мотивы,значит у самого совесть нечиста,либо её нет вообще

Ну,во-первых,не ругательств(читай правила в первом посте)

Во-вторых,знание иврита является НЕОБХОДИМЫМ условием в данной ситуации,но вовсе и далеко не ДОСТАТОЧНЫМ. Ты можешь быть косноязычным и на родном языке,ты можешь растеряться и просто не подобрать нужных слов,да мало ли вариантов имеется...Поэтому несколько дежурных фраз(желательно не содержащих ругательств) пришлись бы очень кстати.

Ведь речь не идёт о ситуации, когда "марокканцы" возмущены НЕЗНАНИЕМ иврита,обсуждается ситуация,когда "русские" не хотят переходить на иврит в их присутствии...


Уф-ф,кажись всем ответил... жду ещё возражений,надо расставить все точки над Ы, прежде чем приступим непосредственно к игре.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-05-2006 - 12:16

Предполагать можно,что о нас думают и быть правым или неправым,а то что они о нас говорят я сам слышал,то есть если это не галлюцинации,то сомнений быть не может.

Вы иракских не приплетайте(извините за грубое выражение). Иракские это такие лапочки и душки,что даже такая паршивая овца,как Овадья Йосеф не портит общего впечатления. А ещё у их девчонок самые красивые глаза ИМХО среди всех дщерей иерусалимских,прошу не обижаться остальных...


Но давайте не обобщать.Вернёмся к нашим баранам.В этой теме я не рассматриваю отношения между (м) и (р) вообще. В первом посте моём и в первом посте параллельной темы,созданной Lilah, была описана довольно конкретная ситуация,а именно претензии (м) к (р) за русский язык. Обычно (м),высказывая эти претензии, пытаются их "обосновать". Цель игры,повторяю,смоделировать подобный диалог между (м) и (р) с целью создания... да неважно с какой целью. Всегда может пригодиться. Дело не в справедливости или несправедливости тех или иных стереотипов.
Когда тебе говорят "русская свинья,сын алкоголика и проститутки",то это просто оскорбление(справедливое или нет-это второй вопрос),на которое можно ответить словесно,физически,либо вообще не ответить.

Замечание же насчёт русского языка,это конкретная претензия,более того,с попыткой обоснования. Насчёт справедливости этих претензий мнения полярно расходятся даже на этом маленьком форуме. Поэтому цель игры придумывать возможные обоснования против использования русского языка в общественных местах и,соответственно,вежливые,обоснованные логически и ,по возможности, краткие ответы на них...

Речь идёт только о тех марокканцах(ливийцах,прочих...),которые предъявляют подобные претензии. О тех,которые спокойно относятся к русскому языку речь ,соответственно, не идёт (думаю,что наконец это понятно и разговоры про одну гребёнку прекратятся)

Второе. Я обозначил "этих людей",как (м)... ну не слышал я подобных претензий в свой адрес от тех же иракцев или йеменцев,разумеется есть и среди них,но статистически среди "недовольных" подавляющее большинство-выходцы из Северной Африки...


Постараюсь чуть позже выложить пояснение с преамбулой,фабулой и правилами.а также оговорки комментарии и прочие подзаконные акты.

Короче,кому понравилась идея игры,но есть замечания к правилам-пишите и давайте уже играть. Ежели кто считает,что проблемы высосана из пальца либо что (р) неправы в данном случае,то... в этом форуме есть ещё много интересных тем....

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-05-2006 - 16:03

Некоторые это французы что ли??? Или я с чем-то,известным Вам, не столкнулся??

А я вот сразу узнала, кого имеет в виду уважаемый Beytar.
Французы отдыхают, эти "некоторые" - наши с вами родные бывшие соотечественники.

(Р) Уважаемый,Вы можете в отместку говорить при мне по-арабски,или как там называется язык вашей общины столько,сколько Вам заблагорассудится... я не против


___________________________________________________________

Или чуть более по-хамски и не каждый поймёт:

(Р)О Вас я сплетничаю исключительно после работы и исключительно по-арабски со своим соседом Махмудом (подходит для Хайфы )

Или ещё жосче: (Р) С какой стати мне сплетничать о марокканце по-русски, в русском языке и слов-то таких нет

Последние два,разумеется,употреблять по отношению к человеку с достаточно высоким Ай-Кью и чувством юмора и если не боишься испортить отношения

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-05-2006 - 21:55