Игра "(м) и (р)"

Ну здрассте, прибыли. Оказывается речь не о сабрах вообще, которые не по делу наезжают на "русим", а именно о марокканцах... - на мой взгляд это только усугубляет ситуацию и ещё хуже пахнет...


Игра:

(М) мне неприятно, когда при мне говорят на языке смысла которого я не понимаю. А вдруг вы про меня сплетничаете!

(Р) С какой стати мне сплетничать о марокканце по-русски, в русском языке и слов-то таких нет...

Знаешь, если бы после такого ответа, он лишил бы тебя парочки зубов, я бы не стал его осуждать...

Э-эх,который раз повоторять... дело не в наездах,а разбирается конкретная ситуация,связанная с недовольством "марокканцев" по поводу употребления русского языка в общественных местах... где-то выше я пояснял,что иракцы и многие другие в подобных наездах мною замечены не были

Знаешь,необоснованные подозрения в свой адрес: "А вдруг вы..." я лично считаю оскорблением... за которое,в принципе, тоже можно быть лишённым зубов

Второе, специфические слова из марокканского быта типа "мимуна","арак", "Бейтар","Марокко","матбуха","шхунат а-тиква" действительно не переводятся на русский и если бы речь шла именно о нём,он бы догадался об этом по периодически всплывающим словам такого рода.

Кроме того была оговорка насчёт ай-кью и чувства юмора.


Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-05-2006 - 23:15

Да, действительно была, но по моим наблюдениям, чем ниже IQ, тем выше уровень глобальной ненависти к "марокканцам", "изерам", и вообще ко всему "нерусскокультурному", основанной на подсознательном комплексе собственной неполноценности...

Относительно юмора - покажите пожалуйста, что в диалоге (Р/М), на Ваш взгляд, должно было вызвать улыбку?

Мне кажется(повторяю КАЖЕТСЯ),что после такого ответа (М) должен был бы, при наличии определённого интеллекта и чувства юмора,понять нелепость своих претензий,похлопать по плечу,улыбнуться и сказать "Да,ладно,гоню я... тамшиху бесихатхем,ахар ках тесапру им тирцу"

С этого места,пожалуйста с подробностями,особенно о глобальной ненависти к израильской и марокканской культуре...

это вы про кого??? Один из возможных ответов,кажется был:"Вы можете говорить сколько угодно по-мароккански,я не против",просмотри тему....

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=2822604

А что касается Ай-Кью и комплексов неполноценности,то связи, вроде бы, никакой нет. А коррелляция, скорее, наблюдается обратная: чем тупее человек,тем меньшим количеством комплексов он страдает-"эйн сехель,эйн баайя",и наоборот:очень умные люди бывают часто закомплексованы донельзя,не нужно быть психологом,чтобы это подметить

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 00:47

Как же, как же... как сейчас помню, кому из нас не доводилось испытывать это жгучее чувство собственной неполноценности и бессмысленности потраченных лет за стенами высших учебных заведений, при виде смуглого парня с золотой цепью на шее, шортах, открывающих вид на шоколадную задницу, кричащего во всю глотку ЕЛА-ЕЛА! (или что-нибудь еще из того же репертуара)... А какая черная зависть охватывает "неказистых" русских девушек при виде бритой спины или живота "ослепительных марокканских красоток", я вам и передать не могу! Это наши мужчины теряют головы при виде их девушек, и наставляют нам с ними рога на право и на лево? Или все таки наоборот? Так что вы правы, причины для зависти и комплекс неполноценности, только вовсе не с нашей стороны. Мы только защищаемся.

Это сообщение отредактировал Livia - 10-05-2006 - 08:36

Фу... как грубо... Мда...
Что мы там говорили в соседнем топике про интеллигентность "русских"? Что-то ее не видать... У такой милой дамы и столько ненависти. Это ж надо...

Ну где,где Вы ненависть узрели???

Я вижу,что существует чётко прослеживаемая тенденция недовольство к несправедливым претензиям втиснуть в рамки(или растянуть до размеров) глобальной ненависти к культуре североафриканских евреев.

Может быть пора избавляться от стандартов???? Причём здесь ненависть? Это,скорее, жалость...

Особенно,когда они надевают штаны на 4 размера меньше и наблюдается вываленый наружу живот и полное отсутствие задницы... не знаю как другие,но когда я это вижу,то теряю голову и начинаю подумывать о разводе .Ничего с собой поделать не могу- всему виной мой низкий Ай-кью и комплексы-комплексы-комплексы



Давайте уже играть что ли...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 09:14

Huancho, как раз вы все перепутали. Например с моей стороны никакой ненависти нет и никогда небыло. Напротив, с некоторыми марроканцами у меня более чем хорошие отношения, и даже, если хотите любовь.
Но это именно они в нас кидали камнями с балкона, когда мы с семьей вселялись на очередную съемную квартиру, а не наоборот. И по сегодняшний день у меня сохранился шрам от столь "теплого" приема.

Блин,и не поленились же камни в квартиру затащить... вот это ненависть,я понимаю, основательно подготовились...

обращение же в полицию,я думаю, результата не дало???

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 09:41

А вас, девушка, я вообше не пойму куда занесло? Я конечно понимаю что как учительница вы привыкли делать детям замечания, но не забывайте что вы не в школе и мы все взрослые люди, чтобы выслушиывть здесь ваше "фи". В следуюший раз оставьте ваши умозаключения, относительно интеллигентности окружающих вас людей при себе.

Что значит куда занесло? Я не имею права высказать свое мнение по поводу того, что Ливия сказала? Комментарии только для избранных? Хм...
Не будем ругаться.
Я сама живу в районе где очень много подобных явлений. И с камнями и.т.п. У самой "травм" хватает. Просто когда от этого люди начинают кричать, что здесь все такие и считать что "марроканец" это ругательство - это тоже неприятно. Как будто кроме отморозков марроканцев не бывает нормальных марроканцев. Или как будто все израильтяне марроканцы.

Что-то в игру так никто и не поиграл...

Да потому что в который раз приходится объяснять взрослым интеллигентным людям,что тема не посвящена русско-марокканскому конфликту во всём его разнообразии и во всей его многоликости... Хотя некоторые,с непонятной мне целью , пытаются представить эту тему именно так

Тема довольно узкая,но каждому приходится отвечать,что ненависть не причём...я пишу одно,а люди читают совсем другое... кто из нас русского не знает,интересно

Извините,в этой теме такого мною замечено не было. А то,что насчёт русского языка претензии предявляются почти исключительно выходцами из Северной Африки,так я думаю спорить никто не будет... Тема о языке в первую очередь и о марокканцах,как следствие ибо, говоря о недовольстве русским языком в Израиле, невозможно не упомянуть (м). Это не ругательство,а условное обозначение,которое, впрочем, имеет свои корни,и довольно обоснованно.

Я считаю что НЕ ВСЕ МАРОККАНЦЫ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ ПРЕТЕНЗИИ НАСЧЁТ РУССКОГО ЯЗЫКА,НО ВСЕ, ПРЕДЪЯВЛЯЮЩИЕ ПРЕТЕНЗИИ,-МАРОККАНЦЫ (почти).Теперь-то,надеюсь, ясно выразился??? Отсюда и условное обозначение (М),а не (И) и не (П) и т.д.

....Интересно,сколько ещё пояснять придётся... Вместо того,чтобы сконцентрироваться на игре периходится огрызаться

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 10:37

В игру входят люди,которые не любят,когда при них разговаривают по-русски и предъявляют по этому поводу претензии.
Так вот. При мне или мне лично, кроме одного случая(девушка из йеменской общины) за все 6 лет что я живу в Израиле, подобные претензии предъявляли только марокканцы. Я успел много где пожить от Б7 до Нагарии(в том числе и в Иерусалиме).А также поучиться,послужить,побомжевать и поработать . К тому же есть постоянные рассказы знакомых(см. параллельную тему,созданную Lilah)/И,на этом основании, считаю что дела так обстоят и во всём Израиле. И если мы "этих людей" условно обозначим (м)арокканцами мы не сильно погрешим против истины.

Я искренне считаю,что 99,99% не мешает

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 11:00

Вы имеете полное право высказать свое мнение по поводу того, что Ливия сказала, но по правилам форума вы не имеете НИКАКОГО права переходить на личности и обсуждать уровень интеллигентности своих собоседников. Если вы этого не знали, то спешу вас об этом оповестить.

Я искренне понимаю ваше желание выставить всех рассистами, а себя объявить борцом за права угнетенных, но увы...
Приведите мне в пример хоть один пост, где бы говорилось "марроканец - это ругательство", "кроме отморозков марроканцев не бывает нормальных марроканцев", "все израильтяне марроканцы", уж будьте так любезны, если вас не затруднит.
Вся беда в том, что вы даже не читаете чужих постов, вы просто кидаетесь необоснованными обвинениями. Говорить это хорошо, но нужно еще и уметь слушать.

ЗЫ: Kaaakka, ты уж прости что твоя игра превратилась в такой балаган, Ливия вернется и все почистит.

А что,"прости",даже прикольно,пусть каждый выскажется ... давай лучше продолжим

Давайте продолжим. Возражения и ответы. Если есть замечания к правилам-высказывайте

Я тоже немало помотался по Израилю, и по армии и по работе... И подобные просьбы\претензии слышал и от французов, и от американцев и от аргентинцев. Я и сам частенько делаю подобные замечания своим друзьям-коллегам из франции, хотя благодаря общению с ними усвоил азы французского. Ни у кого из них это не вызывает возмущения. Есть старая поговорка - "Где больше двух - говорят в слух".

Lilah , это тоже переход на личности, а если учитывать, что никто не обвинял никого в рассизме - то переход незаслуженный. Просто некоторые форумчане высказывают своё недовольство попыткой моделировать ситуации, которых надо избегать. Говорить при людях на языке им непонятном - это не уважение к этим людям. Поэтому их претензии - совершенно обоснованы.
Поскольку по правилам игры (м) может употреблять брань и т.д. в адрес (р), тем самым обозначается некий культурный уровень этого (м) и этого (р). И это, на мой взгляд,(и видимо не только на мой) - не правомочно.

А если очень хочется выделить выходцев из морокко в отдельную групу "ашкеназоненавистников", то надо рассмотреть и причины подобного явления... Покопаться немного в истории...
Может быть тогда мы перестанем называть слово "Бейтар"(Брит Йосеф Трумпельдор) - морокканским.

Раговоров по телефону это тоже касается??? А выяснения семейных отношений

Тогда мы с вами говорим на разных языках,пардон. Мне лично никогда не мешали ни бухарский,ни арабский ни испанский ни прочие языки. Я всегда руководствуюсь принципом,что то,что предназначено для моих ушей до меня и так донесут. Я работал полгода в бригаде,где кроме меня было 3 испаноязычных,до них месяц не могло дойти,что мне абсолютно не мешает,когда они между собой говорят по-испански,а не на иврите,которым они очень плохо владеют... А то,что предназначалось мне, доводилось до меня на смеси иврита и английского и всё было хорошо...

Тем самым не обозначается ничей культурный уровень,ни абсолютный ни относительный... подумайте немного,я уже объяснил, как мог, выше

Я хотел выделить марокканцев(часть их) в группу ненавистников русского языка, а не "русских",а не "ашкеназоненавистников"( Вам не стыдно после многих объяснений продолжать извращать мои слова??? ).

Того самого русского языка,одним из эпитетов которого является к примеру "асафа анораит азот,ше ани квар ло месугелет лишмоа". Если Вы не сталкивались с таким эпитетом-Ваше счастье...

Это была полушутка,потому что имелась в виду футбольная команда. Когда я говорю о фанатизме болельщиков Спартака(М) я абсолютно не думаю о восстании древнеримских рабов. Хоть эти две вещи чем-то и похожи.Чисто внешне ,разумеется...

А доля шутки состояла в том,что я всё-таки знаю,что среди фанатов Бейтара есть не только марокканцы.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 15:28

В этом Ваша основная ошибка. Для тех, кого Вы называете "морокканцами", русский язык является символом всего "ашкеназского". И именно это их пугает и мешает. Вызывает в памяти неприятные ассоциации с прошлым или с дедушкиными рассказами. Так же как у меня вызывает неприятные ассоциации немецкий язык. Хотя у многих сегодня немецкий вызывает совсем другие ассоциации

Это Ваше право. Меня такой принцип не устраивает, потому как способствует некоему обособлению и изоляции.

Kaaakka приводит примеры взятые не из какой-нибудь там научной фантастики, а из нашей с вами жизни, и незачем делать вид будто всего этого на самом деле нету.
Это пост Ливии:

Это мой:

По-моему позиция высказана более чем четко. Какой такой рассистский подтекст вы реально здесь увидели?
Что же касается коллективных галюцинаций, то я, Ливия и Kaaakka почему-то видим ситуацию совсем иначе. Так может быть это у нас коллективная галюцинация?

То есть вы хотите сказать, что если я завтра стану кидать камни в людей из-за того, что когда-то их кидали в меня, то это вполне нормально? Если вчера (к примеру) сосед марроканец выбросил на мой балкон половину содержимого своего мусорного ведра, то завтра и я имею все основания сделать то же самое совершенно другому соседу марроканцу, только потому что он того же происхождения? По моему это уже слишком, вам не кажется? Мы так далеко пойдем, ведь таким образом можно оправдать еще и не такое.

Lilah, Вы меня поражаете. Где же я написал, что это нормально?

Я просто предложил поискать причину подобных явлений. И она не в том, что они - морокканцы, а мы - русские.Причина гораздо глубже. Причина в умышленном воспитании "недружелюбности" сефардов к ашкеназам, и ашкеназов к сефардам.

Тогда почему вам даже не пришло в голову поискать такое же, согласитесь, нелепое оправдание для так называемых "русских"? А ведь знаете этим мы пожалуй и отличается, что ни одному марроканцу никогда не пришло бы в голову, ссориться со своими соотечественниками, пытаясь найти оправдание неблаговидным поступкам "русских". Согласитесь что это так.

Не соглашусь. Не раз был в ситуации, когда морокканец вставал на мою защиту, в подобных спорах.Это - раз.
Два - я уже писал, в другом топике, что я принципиально против деления на наших и не наших.Есть не мало соотечественников, с которыми я никогда не окажусь по одну сторону "баррикады". Это - два.

Я не очень понял, о каком "нелепом оправдании для так называемых "русских"" Вы говорите? Оправдании чего?

Ладно попробую еще раз...

Оправдании недоброжелательности.

Lilah, я понимаю, что - краткость сестра таланта, но.... О чьей недоброжелательности Вы говорите? О недоброжелательности морокканцев к русским? Русских к морокканцам? Кого вы предлагаете мне "нелепо оправдать"?

Это сообщение отредактировал Vit - 10-05-2006 - 19:10

Да??? Неужели???
Ты думаешь,что марокканец связывает в своём сознании Шарона,Бегина и Шамира с репатриантами 70-х или 90-х годов???

Как раз русский-то и нет. Вчера вечером разговаривал с одним марокканцем-он какой-то там дежурный у нас в общагах-хороший парень,к слову. И что он мне говорит "Вчера прошёл у всех по комнатам, у мусульман,у друзов,у христиан, у евреев и у русских". Недавно слышал фразу:"Там были всякие евреи:сефарды,ашкеназы и русские". То есть русские в общественном сознании сефардов в лучшем случае выделяются в какую-то довольно самостоятельную под-общину ашкеназов,а то и вообще в отдельную ветвь еврейства...Это постоянно... На каждом шагу. О том,что нас часто и за евреев-то не считают я уж не говорю,потому что это уже патология. Повторю,что ни в глазах "немцев" и "поляков", ни в глазах сефардов русский язык не является обобщающим символом ашкеназской ветви еврейского народа.Речь,разумеется, не о том,насколько это верно с исторической точки зрения,а как это видят те же марокканцы,и не только они...

-

Если Вас субъективно не устраивает эта ситуация,то это нормально,только вот обоснование Ваше хлипковато.

Но давайте на секунду представим,что это правда.

То есть получается,что марокканец требует от меня не говорить в его присутствии по-русски,чтобы предупредить мою самоизоляцию и обособление??? Какая гражданская сознательность,скажите пожалуйста... А аргумент "может быть ты сплетничаешь обо мне" это просто так,чтобы я, болезный, не сильно напрягался пытаясь переварить его высокую гражданскую позицию

Почему это, интересно, Ливия должна здесь что-то чистить? - каждый сказал что думает...

Как я уже говорил, говорить на русском в присутствии сотрудников-израильтян, на мой взгляд, также неэтично, как делать замечания тому, кто говорит на незнакомом тебе языке, а "безобидные игры" в "интеллигента-олима" и "быдло-марокканца", придуманные самими же "русскими", считаю мягко сказать недостойными...

Кааакка, перестаньте уже наконец делать бровки домиком и губки бантиком - мол, что-вы, что-вы, это вам только показалось, а на самом деле я мягкий, пушистый, я люблю хороших марокканцев, и игра моя не безобиднее крестиков-ноликов, а если кто-то и заметил нездоровый контекст, так это не я... это вы...

Скажем так,всё население Израиля можно разделить на 2 группы по следующему признаку:

1) Люди,не имеющие ко мне(другим "русским") претензий за то,что я говорю по-русски в общественных местах.В частности на работе и по телефону.

2) Люди,имеющие и предъявляющие мне(другим "русским") претензии за то,что я говорю по-русски в общественных местах.

Трения другого вида не рассматривались изначально в этой теме.

Эта тема не создавалась для игр такого типа.Прочтите в первом посте, для какой игры создавалась эта тема. То есть,в частности, предполагалось что такой разговор может завязаться и между "марокканцем" со второй степенью - начальником цеха и между бывшим шофёром,ныне работником конвейера...

Всё,кроме того,что я здесь написал открытым текстом, вам действительно показалось



__________________________________________________________________

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 19:37

Прошу прощения, мы здесь не родились, так что было бы слишком смело говорить, что неприязнь новоприбывших "русских" хоть каким-то образом связана с вложенным в них воспитанием. Помнится мне, лично я приехала сюда 16 лет назад с исключительно положительным зарядом эмоций и непредвзятым отношением. И если потом сделала какие-то негативные выводы относительно определенной прослойки местного населения, то они могли основываться только на реальных примерах их оскорбительного и предвзятого к нам отношения.
И еще не поняла с какой это стати сюда приплели противостояние сефардов и ашкеназов? Давайте не будем смешивать мух с котлетами. Лично я, никогда не испытывала на себе неприязнь со стороны никаких других представителей сефардской общины, кроме выходцы из вышеупомянутого Мароко (интересно, что опыт Kaaakka подсказывает то же самое), скажу больше - мой личный опыт не свидетельствует о том, что такая глобальная неприязнь вообще имеет место быть.