Итоги газовой войны.

А потери от всего остального?

А имиджевые потери? Они чего-нибудь стоят? Или всё божья роса?

Это ли не итог "газовой войны"?

SunLight757, конечно скажет, что так-то оно лучше будет, т.к. нам самим газ нужен, но... не знаю, насколько это верно.

Неверный подход к снаряду.
Надо было сказать: "И чего вы так разволновались? Газ-то всё равно не ваш! К чему считать деньги в чужом кармане?"

Газпром сделал красивый "ход конем". Если проект "Южный поток" будет свернут, тогда вся транспортировка газа ляжет на "Nubacco", который не имеет необходимых мощьностей. Газпром сохранит деньги необходимые на постройку "Южного потока", а Европа получит не очень хорошую замену российскому газу. Это похоже не на итог газовой войны, а на начало.
Если подумать с экономической стороны, то РФ необходимо создать дефецит газа в 2014-20.. гг.. Этого можно легко достичь, если с проектом Nabucco возникнут проблемы.

Повторюсь: Nubacco не способно обеспечить необходимые мощьности поставок (см. выше все считали). Если РФ откажется от "южного потока", то, говоря упрощенно, у Европы будет в наличии только газ через Nabucco, которого будет не хватать. В этой ситуации велика возможность дефицита в Европе газа.

И что? Видите, и мне приходится повторяться.
Я имел ввиду, кому от этого лучше-то станет?
Знаете, есть градообразующие предприятия? "Газпром", так уж сложилось благодаря мудрому управлению экономикой, что "Газпром" у нас в некотором роде "странообразующее предприятие". Я понимаю, Вы скажете, что бюджет теряет от газовой войны сущие копейки. Ну, там процент или полтора. Это хорошо? Ещё какую-то толику бюджет теряет от запрета на ввоз б/у иномарок, от банкротства российского автопрома ещё от чего-то, ещё... Всё по мелочи.
Сюда же нужно добавить, что ВВП России в этом году упал более чем на 10 %. По крайней мере так Набиулина сказала. В Китае и Индии, где ни газа, ни нефти нет, ВВП растёт. В Европе, которая наш газ покупает (Я, правда, точно не знаю, наш он, газ этот или не наш. "Газпром"-то вроде государственное предприяти, т.е. народу принадлежит, как и недра, а вот, чей газ - чёрт его знает.), так вот в Европе, которая наш газ покупает, ВВП упал, но не так сильно, как в России. Заметно меньше. Но это - лирика.
Так вот падение ВВП - это ведь тоже уменьшение бюджета в конечном итоге.
Однако, Вы всё равно можете сказать, не стоит, дескать, краски сгущать, у нас же есть куча фондов - резервный, будущих поколений и т.д. и т.п. Так ведь? Чего волноваться-то? Денег - завались... Можно спать спокойно.

Дефицит газа может породить высокие цены на газ в Европе. Это выгодней, чем продовать газ по-дешовке. Но такой вариант будет возможен, если новых "источников" газа кроме Nabucco не будет.

До "странообразующего предприятия" Газпрому еще далеко, но с ходом ваших мыслей я согласен.

Это явно плохо, но и нестоль катастрофически. Во время кризиса мог быть и сценарий по-хуже.

Это вызвано тем, что у них экономика завязана на внутрений рынок. История веселая штука - если бы СССР не развалился, то он бы тоже уже выходил из кризиса.

Слегка поправлю вас и внесу ясность - 51% акций Газпрома владеет государство, что позволяет считать его гос.структурой. Прибыль по остальным 49% оседает в частных карманах. Кстати, по слухам около 30% акций находятся в руках Путина и Медведева.

Нет, я так не считаю. Моих небольших познаний в макроэкономике достаточно, что бы понимать что этими фондами и запасами просто так распоряжаться нельзя.

По поводу падения ВВП РФ: я не настолько силен в этой области, что бы давать объективные ответы. Над выделеной вами проблемой стоит подумать.

Мне что любопытно: по какой цене Газпром у Азербайджана газ будет закупать?
Миллер предолжил закупать его "по рыночным ценам", и одновременно заявил, что по оценке "Газпрома" - рыночная цена планируется до 354 долларов за тысячу кубометров.
Я не особо разбираюсь в тонкостях продаж углеводородов, если есть кто более компетентный - может подскажет - а в чем выгода???

Азербайджан располагает разведанными запасами природного газа в объеме до 1,5 трилиона кубометров, включая Каспий.
Потребление природного газа в Азербайджане составляет 10-11 миллиардов кубометров в год.
Остаётся... блин, че-то много остается! И что - Миллер попытается всё это скупить? А потом куда деть? По рыночной-то цене? Поставить потребителям? А свой - продать в Европу?

Кто может доходчиво объяснить эту математику?

нефть:
11 июля 2008 года - $147 за баррель.
20 июля 2009 года - Цена на нефть Brent: 66,51 $...

...призрачно всё в этом мире бушующем....

Нефть в пластиковые бутылки теперь расфасовывают?

То есть Вы считаете, что Европа вот так вот просто будет сидеть и ждать, когда же цена на газ повысится. А потом на коленях поползёт в "Газпром", снимая на ходу последнюю рубашку?

Вы у нас в цифрах разбираетесь, скажите, сколько добывающая промышленность даёт бюджету, и какова доля ископаемых в экспорте?

Да, я собственно на это и намекал.

И что? Ими не распоряжаются?

Подумать, это правильно. Но я никакой проблемы не выделял. Я лишь повторил цифру, которую озвучила Набиулина.
А проблема в том, почему России за 8 "жирных" лет "вставания с колен", имея огромные финансовые запасы, пришла к тому, что хуже всех стран переживает кризис?

З.Ы. Про СССР - лучшая шутка месяца!

Вы будете продавать нефть и газ?! Странно... Mapвин говорит (и я ему верю), что газ и нефть продают совсем другие люди.

Это с какой же стати?

Европа скорее всего сделает ответные шаги, что бы разрешить это. Но пока не сделала. Остается ждать, никто не скажет сейчас точно, что из этого выйдет.

Газпром составляет 8% от ВВП РФ и вносит в бюджет примерно 6%. Чисто добывающей промышлености в структуре экономики на начало 2009 около 11%, а вот оценить промышленость завязанную на добывающию (переработка, транспортировка и т.п.) вряд ли получится - нет четких рамок.

По поводу фондов и резервов:
К сожалению прото так тратить их нельзя, т.к. они обеспечивают валюту. Как пример: международный резерв ЦБ РФ (золотовалютный фонд ЦБ РФ) на лето 2009 составляет 402 млрд. долларов США, а сумма внешнего долга РФ - 52 млрд. долларов США. И ведь не можем потратить, т.к. обрушится рубль. Это самое плохое в макроэкономике, даже малые изменения могут легко вызвать тяжелые последствия.

Уже сделала. Эта тема с этого и началась.

Ладно, фонды - это отдельная тема...

А вы спекулятивные пики не сравниваете. Полтора года назад нефть была дешевле чем сейчас не смотря на кризис шмизис

По такой и будет, примерно 360$ за 1000 кубов начиная с 2010 года. Я это тут кажется уже где-то писал.

Полтора триллиона кубов - это пиар =)
Официально Азербайджан доказал только порядка 700-800 млрд. кубов. то есть в 2 раза меньше.
На добычу 20 млрд. кубов они еще не скоро выйдут. Так что учитывая что им самим нужно 11 млрд. кубов газа в год импортировать они могут не много даже при благоприятном стечении обстоятельств.
Еще 1,5 млрд покупает Грузия, и остальное скупает Турция. У нее тоже есть потребности, хоть она и не Европа. Государство с 80 млн. населения

Покупать у Азербайджана пока мы будем мало миллионы кубометров. Это чисто показательный ход показывающий отсутствие гарантий заполнения трубы Набукко.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2009 - 15:30

Нет ее доставяют танкерами иногда, с учетом политических рисков стран лимитрофов это может оказаться дешевле и надежней.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2009 - 15:32

Ну зачем опять эти штампы. В Китае есть своя нефть и газ =)

Китайская национальная нефтяная компания (кит. 中国石油天然气集团公司, англ. China National Petroleum Corporation') — китайская государственная нефтяная компания. Штаб-квартира — в Пекине. Компания занимает 13 место в Fortune Global 500 (2009 год).

Это круче чем Газпром.

Извлекаемые запасы CNPC составляют 1,65 млрд т нефти, 1,95 трлн куб. м газа. Помимо Китая, у CNPC имеются проекты в Азербайджане, Перу, Венесуэле, Омане, Судане, Туркменистане и др. В 1999 году в составе CNPC выделена компания PetroChina. В 2004 компания начала строительство нефтепровода с Ближнего Востока в Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая. В 2006 году CNPC за $4,18 млрд приобрела канадскую компанию PetroKazakhstan, занимающуюся добычей углеводородов в Казахстане (это стало крупнейшим в истории поглощением иностранной компании, произведённым китайской компанией).

В 2005 году CNPC добыла 105,95 млн т сырой нефти (рост по сравнению с предыдущим периодом на 1,3 %) и 36,7 млрд м3 газа (рост на 27,9 %).

Доля компании на рынке Китая составляет 60 % по сырой нефти, 73,4 % по природному газу и 41 % по нефтепродуктам. Выручка компании в 2005 — $86 млрд; прибыль — 178 млрд юаней.

Кроме того так как нефть дорогая для Китая он вовсю использует уголь начхав на всех экологов мира.

P.S. Да, уважаемые либералы, всегда есть места, где что-то лучше. Не обязательно этим попрекать все время. Я думаю некоторые люди в России уже используют опыт Китая не только в подавлении массовых оранжевых бунтов но и в развитии промышленности. Не все, что печально но они есть.

P.P.S. Мне нравится позиция Лины. Она кроме охаивания наших путинистов еще и говорит, что конктерно надо делать по ее мнению. А вот лозунги каждый может говорить о свободе слова, рыночной экономике, борьбе с корупцией и прочей пурге.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2009 - 15:42

Неверно, Китайская национальная нефтяная компания в несколько раз меньше Газпрома (см. выше).

Рост ВВП Китая обязан гиганскому внутренему рынку, что в совокупности с центролизованной экономикой дает положительный эфект.

Я верю цифрам и достоверным фактам, а не субъективному мнению.

Бедно, однако вы там живёте, панове.....
У нас в Западной Украине давным давно всё газифицировано, вплоть до дачных участков.
Разве что хутора какие остались, да и тех можно по пальцам пересчитать.

В 10 раз меньше по добыче газа....

На счёт Китая Вам ответили уже Mapвин и Sorques. А про Индию забыли? По ней, какоие разоблачения будут?

А динамика цен на нефть с 1980 по 1990 ? Тоже кризис-шмизис?

То есть для пиара ГазПром миллионы кубометров будет покупать фактически в убыток? Правильно?
А за чей счет?

Это сообщение отредактировал vova-78 - 22-07-2009 - 10:40

странно у меня получается 180 млн у.е.

Ну вот и доплавались в прекрасном капитализме! Ура товарищи!
Главное в этот раз народу не оплошать, когда очередной демократ-строитель будет взбираться на танк и засирать народу мозги! А просто снять его оттуда как муху и построить наконец государство для всего народа, а не для отдельной кучки особо приближенных к его телу.

По капитализации CNPC дороже Газпрома и кажется, если я не ошибаюсь в разы.
По добыче газа действительно в 10 раз больше добывает Газпром. Но согласитесь весьма странно савнивать нефтяную и газовую компанию по объему добычи газа. Можно сравнить по объему добычи нефти

...до основанья, а за тем
мы наш, мы новый мир построим...

Знакомо.

Duhovnik, у меня тоже получилось 180 млн. баксов.
это по курсу на сегодня, если я не ошибаюсь в математике, - пять с половиной миллиардов рубликов....