Итоги газовой войны.

По моему не совсем так. Цена на газ зависит от цены на нефть, но не вычисляется на прямую. Это видно уже потому, что цена на газ следует за ценой на нефть с запаздыванием месяцев в шесть.

А примерно так. Нефтепродукты при сжигании выделяют энергию и газ тоже. Энергию можно по стоимости сравнивать, с учетом удобства эксплуатации, транспортировки, переработки.

Ловите: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm это сканкопия контракта между Газпромом и Нафтогазом заключенного 19-го января этого года.

читаем статью 4-ую где четко прописана формула расчета цены, а также откуда брать все ее составляющие! лично я ручками пересчитывал цену на газ согласно этой формуле (цены на газоль и мазут как и прописано в контракте брал в "Platt`s Oilgram Price Report") так вот у меня выходила цена на 7 центов отличная от официально утвержденной... правда я не проводил корректировку согласно пункта 4,2

Вполне возможно. Но на практике-то получается несколько иначе...

Не забывайте Nabucco будет обладать пропускной способностью 32 млрд. кубов. Он не решит всех проблем. Если же Россия закончит "северный" или "южный поток", то соответственно цена на российский газ упадет. Я думаю новые цены на газ европейцам понаравятся.
Потом вы не учитываете, что доля заподноевропейского экспорта газа Газпрома, не так велика. Основными потребителями газа Газпрома являются РФ, страны СНГ и восточная европа.
Потом вы не хотите понять, что ряде стран, таких как: Югославия, Болгария, Венгрия, Финляндия, существует монополия Газпрома. В ряде стран, таких как Германия, Турция, Австрия - Газпром контролирует более 50% газовой промышлености. Это не просто договора о поставках газа - это инфраструктура газавой промышлености принадлежащая Газпрому.

Вы не очень удачный контракт привели. Это новая фишка по разводу от Газпрома (на которую кстати Украина купилась). Начала она практиковаться с 2008 года, после продажи сжиженого газа Нидерландам, тогда ее достаточно долго обсуждали. Идея развода в том, что мазут и газойл есть противоположные фракции нефти (тяжелая и легкая соответственно) и в сумме они часто дают цену несколько большую, чем сама нефть, мол, накрутка за переработку.
Возмите американскую схему расчета цены на газ, которую Газпром использовал для расчета по долгосрочным контрактам (у Газпрома учтите коэффициенты ниже американских).

И еще раз повторю мою позицию по данному вопросу: нет не выйгравших, нет не проигравших газовую войну. Каждая сторона получила свой урок. Но мне не нравится мнение о том, что Газпром проиграл эту войну.

Приведите ссылки в которых мы можем ознакомиться с озвучеными Вами системами расчета цены по долгосрочным Газпромовским контрактам.
Если честно я таких формул с четко прописаными составляющими нигде не встречал...

Да Nabucco - это только один, самый крупный проект. Сейчас в стадии подготовки более скромные проекты газопроводов в обход России, которые будут введены в строй гораздо раньше.
С чего вы взяли, что цена на российский газ упадет? Транзитеров не станет, зато само строительство новых, да еще подводных газопроводов значительно дороже, эксплуатация тоже.

Внутренний рынок малоприбылен, цены слишком низкие. Главные деньги Газпром зарабатывает в Европе. Восточная ли Европа, Западная - абсолютно по барабану, цены везде уже одинаковые.

Вы опять начитались каких-то сказок. Газпром СОвладелец, но нигде не владелец газовой инфраструктуры.
Да, во многих странах российский газ доминирует, так вот эту ситуацию ЕС и стремится изменить, многие страны ищут альтернативы. К примеру, в странах Балтии обсуждается возможность строительства совместного терминала по импорту СПГ, который расширит географию получения газа беспредельно. Польша намеревается импортировать часть газа из Норвегии, Финляндия подумывает об этом, плюс обсуждается строительство газопровода через Эстонию между Латвией и Финляндией. В Европе смотрят в будущее, а вы все сегодняшний день пережевываете.

Газпром однозначно проигрывает из-за своих политизированных терок с соседлями, подстегивая стремление европейцев - главных импортеров - снизить зависимость от российского газа.

берем кота и притягиваем его за уши...

скажите пожалуйста а цена из контракта который привел я сильно отличается от графиков на основании которых ВЫДУМЫВАЛ свою формулу этот господин?

ставлю мои 300 сексо против 100 что Украина и в Июле расчитается в срок за полученый в июне этого года газ!

А вот и ошибаетесь! Украина (и Эстония) всегда при чем!!!

Думаю расчитется - либо напечатают еще денег, либо возьмут у Запада кредит. К чему это приведет и так понятно.

По названию темы это не видно. В следующий раз, JFK2006, давайте более коррекное название. Лучше бы сами высказались по этому вопросу, а то вы тут как наблюдатель. А я с Духовником и Бруно уже спорить замучился.

Вы видимо куда-то отходили... Дело в том, что в первом сообщении темы всё написано (Вы его читали?). И основное, на мой взгляд, я выделил жирным шрифтом.

Да, эти ребята - крепкие орешки.

На самом деле снижение зависимости Европы от поставок России выгодно нам. Лично меня блюёт, что наши полезные ископаемые прокатываются в Куршавелях и скупают лондонскую недвижимость. Рассоримся мы с Украиной, перестанем качать через них газ - богатствы останутся для будущих поколений. Вон штаты что то не очень используют свои ресурсы - берегут. И нам так надо.

По поводу объёмов - законтрактованый объём должен выбираться, в противном случае включаются санкции. И проблемы очевидно не со спросом Европы, а с возможностями России доставлять газ до потребителя. В противном случае Набукко ещё долго не был бы актуализирован - ведь на это нужны трудовые евромиллиарды. Если Иран со временем станет поставщиком газа в Европу - так это тоже хорошо - одним полюсом в мире больше.Это может произойти только после разрядки в отношениях Ирана и запада - больше мира - не может не радовать.

А житьл на что будете? Точнее сказать, на что будут жить бюджетники?

На нефть, Северный и Южный потоки. А потерянные деньги от нереализации газа необходимо списать с бешения с жиру менеджментом газпрома и околоплавающими. Ничего - без пирожных не останутся, а то и на хлеб останется

1. Прежде всего, хотелось бы обратить внимание на источник информации. Газета "Коммерсант". Газетенка известная, давно использующаяся в информационных войнах с целью пропаганды взглядов, противоречащим интересам России и нагнетания паникерских настроений (Поскольку СМИ - это инструмент влияния на общество, то независимых СМИ нет в природе. Соответственно, если СМИ не принадлежат государству, то они принадлежат тому, у кого есть деньги и заняты тем, что продвигают интересы своего владельца. Так что ссылки на "независимую" и "объективную" точку зрения "Коммерсанта" несостоятельны).
2. Какая сложилась ситуация к середине 2000-х годов с поставками газа? А простая: Украина, пользуясь тем, что она монопольный транзитер (через Белоруссию весь объем газа не позволяют пропустить производственные мощности), воровала газ, Россия, чтобы не допустить срыва поставок в Европу, с этим мирилась, а Европа была в шоколаде. Ей было хоть бы хны. Более того, как только Россия стала предпринимать шаги по изменению этой ненормальной ситуации, ее действия тут же стали в той же Европе политизировать. То есть, ситуация, когда Россия за действия воровской власти Украины отдувается одна, Европу вполне устраивала, что вполне понятно, зачем на себя лишние проблемы взваливать. Но она не устраивала Россию. Так что это был тот гордиев узел, который нужно было разрубить рано или поздно. Россия его разрубила.
3. Что касается снижения объема использования российского газа в Европе.
Это, как я уже писал выше, элемент нагнетания паникерских настроений.
Когда любая система из одного состояния переходит в другое, наблюдается снижение ее эффективности. Так что тот факт, что произошло временное снижение использования российского газа - это нормально.
Меняется система взаимоотношений, когда Европа жила себе спокойно, не обращая внимания на украинских воров, с которыми воевала одна только Россия. Теперь к этому вопросу Европа вынуждена подключиться. Со временем все наладится и взаимоотношения выйдут на новый, более эффективный уровень.
Но задайте себе вопрос, JFK2006: что нужно сделать для того, чтобы отказаться полностью от использования российского газа? Запасов Норвегии для этого не хватит однозначно. Для того, чтобы доставлять газ из других мест, необходимы либо трубопроводы, либо заводы по сжижению газа и необходимые транспортные средства для его доставки. Они у Европы есть? Однозначно нет. Соответственно, все слухи о том, что Европа откажется от российского газа - это элемент информационной войны. Иначе, кстати, Северный и Южный потоки были бы заморожены.
Кроме того, есть еще одна причина, по которой использование российского газа в Европе будет только расти. И эта причина очень и очень серьезная и в широкой прессе Европы на нее наложен негласный запрет (это к вопросу о "свободе" слова в Европе.) Несколько вопросов:
а) почему в Европе прогнозируется значительное увеличение потребления газа в будущем, несмотря на энергосберегающие технологии и т.д.?
б) почему в Европе такое большое внимание уделяется проблеме потепления?

А ответ на этот вопрос один и он, на первый взгляд, парадоксален: дело в том, что с изменением климата и грядущим потеплением климат Европы ухудшится, там станет холоднее!!!
Почему так случится? А для этого надо задать вопрос: а какое природное явление делает климат Европы таким благодатным? Ведь если сравнить территории на одной параллели в Европе и России, то мы увидим, что климат Европы везде благоприятнее. А природное явление, которое обеспечивает северной и средней Европе, а также нашему Кольскому полуострову (Мурманск - незамерзающий порт) благоприятный климат - это Гольфстрим.
А что происходит с потеплением? А с потеплением арктические льды начинают таять и под этим воздействием Гольфстрим меняет свое течение! Уже очень скоро он перестанет достигать Европы, в связи с чем среднегодовые температуры там понизятся приблизительно на 8-15 градусов. А что значит для Европы снижение среднегодовой температуры? А это значит, что им придется коренным образом перестраивать свою инфраструктуру для того, чтобы она могла выдержать эти температурные условия. А также это значит большой рост потребления газа.
И управленческая верхушка Европы (страны Восточной Европы, Прибалтика к ним не относятся, это пешки в геополитических играх) об этом прекрасно знает!! Просто в широкой печати эти вопросы не обсуждаются, чтобы не нагнетать панику.
Так что, JFK2006, не обойдутся они без российского газа! Потому и Северный и Южный потоки поддерживаются, потому рано или поздно и Украину сами европейцы прижмут.

Это сообщение отредактировал zhekich - 27-06-2009 - 15:07

Да хоть бы на заборе всё это было бы написано.
Вы же по сути вопроса ничем опровергнуть их информацию не можете, кроме "газетёнка известная" (типа "сам дурак"). Да, это серьёзный аргумент.
Но чем Вы тогда отличаетесь от газеты?

Duhovnik, да что же Вас так заело-то?! И тема о другом, и я Вам уже писал, что Украина тут ни при чём, а Вы всё своё...
Не надоело в каждой теме об одном и том же писать?

Не плохая реакция на проект Набукко. Газпром закрепляет свою монаполию.

По поводу доли прибыли получаемого от экспорта в Европу: проверил, действительно так и есть - прибыль от экспорта в Европу (Восточную и Западную) примерна равна прибыли от внутренего рынка. При 8% от ВВП всей страны тема оказывается достаточно интересной.

Все дело в том что этой зимой Украина полностью расчиталась за 2008й год еще в 2008году. Но Россию это ни капли не остановило... Так что зимняя газовая война ни капли не зависит от того расчитается Украина или нет...

Эти цифры постоянно встречаются в интернете, источников много. Можете, например, в ЦРУ-шной базе глянуть.
"Сколько потеряет бюджет?" - вопрос не уместный, т.к. понятно, что даже если вся Европа откажется от российского газа, поступления в бюджет не изменятся, потому что подорожает газ на внутренем рынке. Тут более уместен вопрос: "Сколько будет стоить газ в России?".